作者utn875 (utn875)
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標題[討論] 能源命脈的天然氣接收站，怎麼防空?
時間Fri May 10 23:43:28 2024
台灣的發電量能已經是天然氣為最大宗
以今晚的數據是超過一半
https://i.imgur.com/xrgTkLl.jpeg
在2025核三完全停機之後，天然氣的比例甚至要超過六成
天然氣顯然是我國的能源命脈
那麼天然氣接收站與儲存槽，在戰時一定成為敵方首要目標
畢竟波灣戰爭，烏俄戰爭，中東衝突
各方對於能源設施的打擊，完全沒在手軟的
對共軍而言，開戰必定針對台灣的天然氣接收站猛攻，有多項原因
1. 接收站尤其是儲槽，都在海峽西岸的海邊
地形地貌單純，對於各式飛彈甚至無人機，是導航單純的簡單目標
2. 永安、台中、通霄就三處儲槽，打掉就是六成電力停擺，不用打電廠
3. 接收站的工作人員很少，連帶傷亡低，可避免屠殺惡名
4. 因為液化天然氣性質，打儲槽不會大爆炸，對於民眾生命財產的危險低
但是儲槽火災會燒很久
當晚上停電，民眾看到接收站連日不止的火勢，必然打擊民心士氣
我的疑問是如何保衛天然氣接收站的防空?
以天然氣營運量超過五成，最重要的台中二接來說
https://i.imgur.com/MGzsXCp.jpeg
https://i.imgur.com/4Dn6sj9.jpeg
不太可能讓防空部隊去西碼頭這邊，若二接被打失火，就退不走了
看起來比較明確的是大肚山天弓陣地
https://i.imgur.com/EG0EZwd.jpeg
除了保護清泉崗，大肚山陣地也能直接幫二接張傘
但總不能偵測到彈道飛彈，巡弋飛彈，無人機
就都射天弓三顆打對方一顆，拚"210%"攔截率，這樣備彈耗損太快吧
為了增加防禦縱深
難道主要是讓空軍進台海攔截對二接的攻擊?
甚至是海軍防空艦在中台灣往海峽前推?
又或是只有我想太多
天然氣接收站的位置，地形地貌太難防禦
遇到飽和空襲絕對會破防
反正被打了，傷亡很小，最多就是燒掉與大規模停電
與其耗費重本，不如保存防空能量用於別處，才是划算?
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1F：推 hdjj : 防不住. 只能放給它打,或是分散儲存降低風險. 05/10 23:45
2F：→ geesegeese : 開戰台灣本來就會被打爛，但是中共也別想統治中國了 05/10 23:47
3F：→ aegis43210 : 目前沒有可靠方案，戰時就是放棄火力發電，以風力及 05/10 23:47
4F：→ aegis43210 : 太陽能加儲能來供應用電 05/10 23:47
以今晚為例，風力只出力0.1%, 儲能總和只有通宵一部燃氣機組出力，太難了
5F：→ hdjj : 先想想我們的國防預算是多少,役期多久,多少人想當兵 05/10 23:49
6F：→ geesegeese : 要防基礎設施被炸就是多買愛國者 05/10 23:50
7F：→ nanozako : 記得之前就有討論過台灣電網很脆弱 05/10 23:52
8F：→ nanozako : 共軍真想要癱瘓電網，甚至不用打發電廠和儲氣站 05/10 23:52
9F：→ nanozako : 光針對幾個高壓變電站和電塔轟炸，台灣就會到處停電 05/10 23:52
10F：→ nanozako : 而且對共軍來說還比較省事，不會佔領後沒電廠用 05/10 23:52
11F：→ nanozako : 這也是為什麼抗擊能力好的核電廠並不能保證不停電 05/10 23:54
12F：→ nanozako : 因為電力輸送並不是只有電廠，而是一整套系統 05/10 23:54
13F：→ nanozako : 整個輸電系統上能打擊的環節很多 只是外界討論時 05/10 23:56
14F：→ nanozako : 常常都只聚焦於很明顯的電廠本身，而非電網 05/10 23:56
從烏俄戰場的電戰干擾，大規模導致精準彈藥打偏，而且台灣西岸市區厚又建物雜亂
我覺得內陸的電網設施，可能比預想的更難被精準打中
15F：→ jayppt : 台灣打仗就得預設這些東西全被打壞 05/10 23:57
16F：推 AaronWang : 光不讓LG船靠岸台灣就沒天然氣啦，先想想這個怎麼防 05/11 00:02
17F：→ AaronWang : 吧 05/11 00:02
18F：→ AaronWang : 台灣可沒北溪一號 05/11 00:03
※ 編輯: utn875 (111.71.45.153 臺灣), 05/11/2024 00:23:21
19F：推 ayaneru : 729大停電就只是一座高壓電塔倒塌而已 05/11 00:17
20F：推 balien99 : 結果中國自己有2/3天然氣也走海路！每次都問台灣 05/11 00:17
21F：→ balien99 : 我就問一下中國自己LNG船跟槽就不會是弱點? 05/11 00:18
22F：→ TsukimiyaAyu: 可以炸的天然氣發電站vs媒人敢炸的核能 05/11 00:19
23F：→ TsukimiyaAyu: 啊我們就選前面啊 怎樣 05/11 00:20
24F：→ TsukimiyaAyu: 不過也不用炸發電站就是了 用松鼠就可以解決台電 05/11 00:21
25F：→ geesegeese : 我也蠻想聽聽看中共怎麼封鎖台灣的，呵 05/11 00:21
26F：→ geesegeese : 光一個半導體禁令就唉唉叫。 05/11 00:22
27F：推 balien99 : 任何說要封鎖台海航運的都沒考慮過中國自己經濟能源 05/11 00:23
28F：→ balien99 : 糧食生命線也在海上！封你妹 05/11 00:24
29F：推 Brioni : 電網、電廠、氣槽、油槽能防就防，還是被打爆就送他 05/11 00:25
30F：→ Brioni : 啊，誰戰爭打到頭上還在想用電用瓦斯 05/11 00:25
31F：噓 nanozako : 剛好相反 依靠地貌辨識的巡弋飛彈反而對EW不敏感 05/11 00:26
32F：→ Brioni : 大多數台灣人沒那麼天真認為台海戰爭可以無損不影響 05/11 00:26
33F：→ Brioni : 日常生活 05/11 00:26
34F：推 vt1009 : 白天分區供電跟呼籲購買儲電池為主吧？ 05/11 00:27
35F：→ nanozako : 建築物多剛好讓地貌辨識容易很多 05/11 00:27
36F：→ nanozako : 巡弋飛彈的地貌辨識怕的是沙漠海洋這種一成不變地形 05/11 00:27
37F：→ nanozako : 反而建築物多要考靠地貌導航容易很多 05/11 00:27
38F：→ vt1009 : 現代都用IH爐 停電就沒用了 建議還是買個卡式瓦斯 05/11 00:29
39F：→ vt1009 : 爐備便，郊遊活動教學用瓦斯爐煮飯技巧 05/11 00:29
40F：→ Mystiera : 我覺得你的現代不是我的現代 05/11 00:30
41F：→ Mystiera : 美國自己都炸過NPP為什麼有這種神聖不可侵的信仰XD 05/11 00:32
42F：推 TsukimiyaAyu: 桃園機場先炸爛 現在的快沒救了 05/11 00:43
43F：→ ANOTHERCAT : 中共不敢對美國動手的話 美國可以出手幫忙運台灣需 05/11 00:45
44F：→ ANOTHERCAT : 要的物資及能源吧 05/11 00:45
45F：→ geesegeese : 823砲戰怎麼運補的可以參考一下 05/11 01:12
46F：→ iqeqicq : 三接是國安問題 05/11 01:12
47F：→ iqeqicq : 當時反三接的環團被打成妨礙國防的族群 05/11 01:13
48F：→ iqeqicq : 還有三接位於紅色海灘區域 05/11 01:14
49F：推 x86t : 台灣電網沒有你想像的難打 超高壓就兩條很明顯的線 05/11 01:14
50F：→ x86t : 在山脈上 也沒什麼遮蔽 05/11 01:14
51F：→ iqeqicq : 二戰戰後台灣電網很快就修復了 05/11 01:15
52F：→ iqeqicq : 要靠的是楊金欉他們，從日本技職體系出身的技工 05/11 01:16
53F：推 x86t : 台灣LNG南北是有海底管線的 西部接受站能動就還能 05/11 01:17
54F：→ x86t : 互相支援 05/11 01:18
55F：→ utn875 : 我推測老共巡弋飛彈打電網設施效果不會太好，是基 05/11 01:26
56F：→ utn875 : 於俄軍射彈，即便巡弋飛彈有地貌辨識抗干擾，但還 05/11 01:26
57F：→ utn875 : 是五成左右失準，所以才會戰爭初期一堆炸公廁,公園 05/11 01:26
58F：→ utn875 : ,幼稚園被笑的 05/11 01:26
59F：推 Euglena : 不用防，天然氣很佔空間，戰備儲量撐不了幾天；真要 05/11 01:32
60F：→ Euglena : 防的話，緊鄰著天然氣發電廠及其設施再蓋一座核電廠 05/11 01:32
61F：→ Euglena : 或核廢料儲存場。 05/11 01:32
62F：推 AGODFATHER : 台電電網北中南有三座超高壓變電站 三座是全台電 05/11 01:32
63F：→ AGODFATHER : 網骨幹 打掉就會觸發大停電 05/11 01:32
64F：→ g9122xj : 前瞻有撥款強化電網，之前地震停了好幾組火力機組也 05/11 01:36
65F：→ g9122xj : 沒停電，但不知道變電站被炸還有沒有用 05/11 01:36
66F：推 X28338136X : 讓他炸阿，戰時台積電還會需要電？ 05/11 01:39
67F：→ X28338136X : 民生軍用靠太陽能就夠了吧 05/11 01:39
68F：推 ajemtw : 防不住啦，樂觀點看台灣冬天涷不死人 05/11 01:50
69F：→ ajemtw : 烏克蘭冬天沒電是會死人的 05/11 01:51
70F：→ ajemtw : 戰爭用什麼發電都沒屁用 05/11 01:52
71F：→ ajemtw : 怕避難沒電用就在家裡備一台柴油發電機 05/11 01:54
72F：推 mitic1029 : 目前規劃基礎設施就是後備及警察守護，有個坦克或 05/11 02:01
73F：→ mitic1029 : 火砲就偷著笑了 05/11 02:01
74F：推 x86t : 下雨or晚上哪裡來的太陽能 05/11 02:24
75F：推 a96932000 : 不會認為戰爭到頭上會無損，只是這損失大或小罷了 05/11 03:00
76F：→ a96932000 : ，基本上除了軍機和東部港口，商務客貨機和西半部 05/11 03:00
77F：→ a96932000 : 商船會停擺應該不是太奇怪的設定。 而能源部分50% 05/11 03:00
78F：→ a96932000 : 天然氣大概率也是斷炊，LNG開不進來，儲氣槽高概率 05/11 03:00
79F：→ a96932000 : 被毀。 05/11 03:00
80F：推 li118 : 別傻了 不管甚麼發電廠打變電站你一樣無電可用，戰 05/11 03:19
81F：→ li118 : 時沒辦法估計民用電的 05/11 03:19
82F：→ hernest01 : 北約轟炸南聯盟就是炸電網 05/11 03:52
83F：→ hernest01 : 電網被炸有甚麼發電廠或儲電站都沒用 05/11 03:52
84F：推 wardraw : 燃油燃氣儲槽分散化 小型化 地下化應該不難 看政府 05/11 04:26
85F：→ wardraw : 有沒有心要做 以及環評、民眾接不接受而已 重啟燃煤 05/11 04:26
86F：→ wardraw : 也是選項 05/11 04:26
87F：→ wardraw : 電網強韌化 從樹枝狀分布擴增為網狀分布 也是有幫助 05/11 04:29
88F：推 jay9968 : 該重視的是改變能源基載與電網型態，防空那想太遠了 05/11 05:13
89F：→ jay9968 : ，重要設施一定被打，能保證軍用電源及最大限度提供 05/11 05:13
90F：→ jay9968 : 民生用電就夠了。 05/11 05:13
91F：→ MIROS : 老共的米麥馬鈴薯產量世界第一，天然氣產量第四、 05/11 07:16
92F：→ MIROS : 石油產量第六。 05/11 07:16
93F：推 DVDR : 改用做愛發電 05/11 07:47
94F：推 ccc73123 : 不可能靠風力 風力都集中在西海岸和台灣海峽 05/11 07:48
95F：→ ccc73123 : 超容易被破壞 戰時一定爛光光 05/11 07:49
96F：→ eemail : 國土小又離敵人近 很多防禦做不到 05/11 07:49
97F：推 gm3252 : 怎麼可能防得住 05/11 07:59
98F：推 bunjie : 電網已經是網狀分佈了 還在921的印象已經過時 05/11 08:00
99F：推 atliberty : 炸它幹嘛？外海封鎖個兩週就沒用了 05/11 08:15
100F：推 x86t : 只有都會區是網 區跟區就那三條主幹 龍潭中寮龍崎 05/11 08:36
101F：→ x86t : 更是一個都不能死 05/11 08:36
102F：推 pokiu5kla : 把台電藏的電挖出來就好 05/11 08:59
103F：推 gausong : 弱弱的問 買煤放著有用嗎？只是也要有燃媒的機組 05/11 09:01
104F：推 shen20016 : 夠用啦。開戰工廠就停工了 05/11 09:16
105F：推 joe1220 : 打仗之後應該電子業基本上會全停，一些不必要工業 05/11 09:20
106F：→ joe1220 : 跟服務業也會停，這樣應該可以釋出全台電力的3~4成 05/11 09:20
107F：推 x86t : 燃煤沒有要全除役阿 煤買了是可以放LNG比較久 05/11 09:31
108F：推 PhilHughes : 被炸引發的大爆炸範圍不知有多廣？ 05/11 09:44
109F：推 overno : 以前玩AC系列，最喜歡打儲氣槽這種加分關 05/11 09:45
110F：推 overno : 天然氣儲槽，基本一發一個 ，就不知道其爆炸威力， 05/11 09:47
111F：→ overno : 會否讓旁邊的儲氣槽也連鎖反應爆炸 05/11 09:47
112F：→ overno : 天然氣接受站不用擔心，都在西岸，開戰後沒LNG船敢 05/11 09:47
113F：→ overno : 停靠 05/11 09:47
114F：→ fudick : 十防九空 怎麼都防不住的 05/11 10:19
115F：→ utn875 : 液化天然氣的儲槽很難爆炸，因為返回氣態需要吸熱 05/11 10:26
116F：→ utn875 : ，大致只會從破口洩漏燃燒，也許看到規模很大的噴 05/11 10:26
117F：→ utn875 : 火燒好幾天吧 05/11 10:26
118F：推 x86t : 返回氣態在附近累積到上下限之內也是點的起來啦（x 05/11 10:42
119F：→ moonmu : 管你什麼發電 打節點變電站就好 05/11 11:05
120F：→ heavenwind : 船艦封鎖海峽。就完蛋啦。 還不用浪費飛彈 05/11 11:18
121F：推 a888168tw : 無法防啦，台灣能源政策就是這樣，一旦戰爭停電是必 05/11 11:22
122F：→ a888168tw : 然的 05/11 11:22
123F：→ Mystiera : 燃燒氣要跟氧氣混合才能燒 打洞只會漏出來像打火機 05/11 11:47
124F：推 xc2v : 全世界都需要晶片 英法德美日義加都會介入 05/11 11:52
125F：推 ru04hj4 : 無法 05/11 12:22
126F：→ ru04hj4 : 所以抗中保台又反核 超級87 05/11 12:23
127F：→ ru04hj4 : 變電可以地下化 05/11 12:24
128F：噓 li118 : 戰時放棄民用供電比較實在 什麼地下變電站根本浪費 05/11 12:40
129F：→ li118 : 資源又不牢靠 05/11 12:40
130F：→ li118 : 戰時核電廠怎麼可能正常營運 05/11 12:40
131F：推 zeumax : 烏克蘭札波羅熱核電廠其實還有運作，雖然不是全開畢 05/11 12:47
132F：→ zeumax : 竟沒事還是雙方互轟 05/11 12:47
133F：推 a96932000 : 核電廠除非被當作軍事基地，要不然沒理由是目標… 05/11 12:49
134F：→ iqeqicq : 發電廠的PLC工控裝置可以被駭客入侵 05/11 14:06
135F：→ iqeqicq : 並使其失控超載導致大爆炸 05/11 14:07
136F：→ opmikoto : 戰時民生癱瘓很正常吧 05/11 15:07
137F：→ opmikoto : 戰時還要確保民生無損 也太小看戰爭了吧 05/11 15:08
138F：→ asdfghjklasd: 分散 05/11 15:25
139F：推 swfswf : 柯文哲做的挖戰備水井才是理性科學務實的作法，別想 05/11 16:04
140F：→ swfswf : 戰時人民有電可以用了。 05/11 16:04
141F：推 EddieLai : 看之後的小型模組核能電廠能不能真的商轉吧 這是未 05/11 16:28
142F：→ EddieLai : 來趨勢 不用大電廠 用區域發電的概念去支撐城市供 05/11 16:28
143F：→ EddieLai : 電 也長距離減少電力輸送的損耗 不過最大問題可能 05/11 16:28
144F：→ EddieLai : 是民意 05/11 16:28
145F：推 TsukimiyaAyu: 不要在核能了 台灣是非核家園 05/11 16:31
146F：推 xc2v : 估計是防不了 躺平不要掙砸 05/11 16:31
147F：→ TsukimiyaAyu: 不要讓台灣成為下一個福島 05/11 16:31
148F：→ iqeqicq : 阿根廷想吞福克蘭群島就是吃定英國遠水救不了近火 05/11 21:18
149F：→ iqeqicq : 結果英國爆氣，出動3V轟炸機的火神和勝利者 05/11 21:19
150F：→ iqeqicq : 勝利者是加油機型，幫火神轟炸機加油 05/11 21:19
151F：→ iqeqicq : 阿根廷有膽子惹英國出動3V轟炸機 05/11 21:21
152F：推 sunnybeank : 直接開始規劃自宅備用電源吧 05/12 11:49
153F：推 kenbbc12321 : 買太陽能板跟電池，至少撐比較久 05/15 14:21