作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題[問題] 俄烏前線還在用類比視訊傳輸?
時間Tue May 7 20:06:00 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：
: 這似乎是運往烏克蘭的 31 輛美國 M1A1
: 坦克中的第 7 輛的損失。
: 該位置未提供，但推測屬於阿夫迪夫卡的
: 第 47 機械化旅。船員們倖存下來，但後來
: 似乎受到了無人機攻擊。
: https://x.com/UKikaski/status/1787791404627833066
借這個畫面來談
從畫面可以看到很多雜訊干擾,
而這些雜訊干擾顯現出類比訊號的特徵
雪花 - 這是類比AGC電路在沒有訊號時放大背景雜訊的結果
同步失敗 - 如果傳統類比訊號中的同步訊號丟失, 會導致畫面上下偏移
橫向雜訊 - 由於是掃描線成像, 訊號丟失會導致橫向的雜訊,
有別於數位壓縮訊號, 則會出現異常色塊或馬賽克
總總跡象來看, 這FPV是使用類比訊號傳輸, 而且似乎
不論烏俄, 常態都是這樣。
有沒有人能說說看是為什麼?
抗干擾比較好? 比較便宜好做?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.13.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1715083563.A.DC3.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:06:35
1F：推 sedgewick : 類比的視訊是即時的, 數位的通常會有 0.5~3 秒延遲. 05/07 20:10
2F：推 cangming : 類比抗干擾應該很差才對，應該就單純好做，且低頻繞 05/07 20:10
3F：→ cangming : 射較容易不容易被地物遮避 05/07 20:10
4F：→ cangming : 怎麼可能0.5到3秒啦 越洋通訊都沒這麼久了 05/07 20:11
5F：→ cangming : 4K無限影像要壓倒200ms下是很簡單的事 05/07 20:12
6F：→ cangming : 不然視訊會議都不用開了 05/07 20:12
7F：推 sedgewick : 那是有一顆夠力的 CPU/GPU 才做得到 0.2s latency 05/07 20:15
8F：推 cangming : 而且這年頭視訊取樣一定是數位的，你要轉類比還要多 05/07 20:15
9F：→ cangming : 過一手 05/07 20:15
10F：→ sedgewick : 這些無人機都是嵌入式系統, 類似手機或行車記錄器 05/07 20:16
11F：→ sedgewick : 然後手機或行車記錄器的錄影模式幾乎都有半秒延遲 05/07 20:16
12F：→ sedgewick : 其實取樣雖然是數位的, 但那不是 video stream. 05/07 20:17
13F：→ sedgewick : 轉換成 video stream, 最常見的 H264/265 都需要... 05/07 20:18
14F：推 cangming : H265還是數位資訊啊... 05/07 20:18
15F：→ sedgewick : 都需要數張連續畫面做壓縮的參照, 這個是延遲的來源 05/07 20:19
16F：→ cangming : 他只是幫你壓縮做encode 05/07 20:19
17F：→ sedgewick : codec 運算的過程就是要連續 buffer 數張, 這會慢 05/07 20:20
18F：→ sedgewick : 數位底片的 raw format 非常巨大, 根本傳不出來. 05/07 20:20
19F：→ sedgewick : 用光纖都不見得來得及, 所以走數位視訊就要壓縮. 05/07 20:21
20F：→ sedgewick : 但是轉類比就很單純, 傳輸也是有 carrier 就可以了 05/07 20:22
21F：推 ashrum : 俄國電腦也點真空管科技，偏好類比應是特色 05/07 20:26
22F：推 snalvc : 我覺得沒那麼複雜 現在上淘寶阿里巴巴還是可以買到 05/07 20:33
23F：→ snalvc : 很多類比圖傳 直接把鏡頭-模組-天線想辦法糊上去比 05/07 20:33
24F：→ snalvc : 搞系統整合快多了 05/07 20:33
25F：推 miname : 也是有不參照前後幀的motion jpeg 05/07 20:35
26F：→ snalvc : 輸出類比訊號的CIS還有影像處理器還有大量CCTV的拆 05/07 20:35
27F：→ snalvc : 機貨或是庫存新品供應 05/07 20:35
28F：推 sedgewick : jpeg 雖然也是啦, 但沒有人發展 jpeg stream 的方案 05/07 20:38
H264/H265應該可以用參數達到類似jpeg stream
即全部都I frame
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:42:04
29F：→ sedgewick : 而且 jpeg 遇上高速運動畫面會很慘, 所以又回到類比 05/07 20:39
不是
我手上目前對動態壓縮最好的是 motion jpeg
因為他不參考前後frame
當然 流量也擺在那
不過至少有壓縮 怎樣也強過類比流量
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:43:17
30F：推 sedgewick : I-frame 不代表 buffer-free 哦, 通常 IC 為了共用 05/07 20:44
31F：→ sedgewick : 所以你的 buffer 還是要整個塞滿才有辦法輸出第一張 05/07 20:44
至少延遲應該是可接受啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:48:05
32F：→ sedgewick : 動態壓縮之所以好壞差異很大就是數位影像的問題. 05/07 20:46
33F：→ sedgewick : 所以你看 MOD 常常就是最精彩的時候會卡一下. XD 05/07 20:46
34F：→ sedgewick : 因為那個瞬間壓縮比特別低, 非常吃頻寬... 05/07 20:46
35F：→ sedgewick : 這個特性用來看電影也就算了, 開 FPV 就可能會撞機 05/07 20:47
36F：→ sedgewick : 也對啦, 要做到低延遲是可以, 就是系統會太精巧... 05/07 20:49
37F：→ sedgewick : 可能不見得適合戰場那種環境, 還可能有電子戰的問題 05/07 20:50
38F：推 sedgewick : 但是怎麼說呢, 就講最簡單的 2 (frame) buffer 好了 05/07 20:51
39F：→ sedgewick : 你所看到的畫面其實慢了兩張, 是第三張, 這就 60ms 05/07 20:52
40F：→ sedgewick : 這個算很快的了, 但是類似的類比訊號大概只要 5ms. 05/07 20:53
你這前提是CMOS快門為30FPS,
如果是120FPS, 那只要16ms
我覺得還是有啥用啥的結果
如果是從頭客製化應該都能解決
還能加密什麼的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:57:10
41F：推 sedgewick : 「有什麼就用什麼」這是一定的, 至少占七成. XD 05/07 20:58
42F：→ sedgewick : 但背後還有三成是說, 上窮碧落下黃泉之後發現... 05/07 20:59
43F：→ sedgewick : 「呃, 好像沒有比較好, 甚至可能有致命缺點」. 05/07 21:00
44F：→ sedgewick : 那它就會凍結在現狀... 05/07 21:00
45F：→ sedgewick : 不然現在通訊模組都很便宜, 100 鎂就超頂級. 05/07 21:01
46F：→ sedgewick : 戰場上有好處的話一定都會換, 因為不換會出人命... 05/07 21:02
47F：→ sedgewick : 回頭說 120FPS 這種高速攝影機, 它很容易受光害影響 05/07 21:03
48F：推 kkttaipeityy: FPV用類比便宜+低延遲，結案。要精細畫面會有DJI， 05/07 21:03
49F：→ kkttaipeityy: 有高畫質數位影像傳輸 05/07 21:03
50F：→ sedgewick : 因為曝光時間只有 30FPS 的 1/4, 整個系統會做得... 05/07 21:04
51F：→ sedgewick : ... 會「被迫」做得很敏感, 所以很容易被環境影響. 05/07 21:04
52F：→ sedgewick : 於是雖然把成像延遲消除了, 卻有很多場合看不清楚. 05/07 21:05
53F：→ kdjf : 就只是因為低延遲低頻寬的編碼器沒有民用商業市場， 05/07 22:56
54F：→ kdjf : 還沒被(開放市場)開發出來。美軍一堆感測器影片看起 05/07 22:56
55F：→ kdjf : 來就像用特別開發的codec，但雙方都拿不到 05/07 22:56
56F：推 saccharomyce: 類比最大優勢：便宜到爆 05/07 23:27
57F：推 Pegasus170 : 舊式小工廠表示：我們就靠這個吃飯呀！ 05/08 08:13
58F：推 rommel1990 : cp值高跟即時性比較重要 05/08 08:19