作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题[问题] 俄乌前线还在用类比视讯传输?
时间Tue May 7 20:06:00 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)》之铭言：
: 这似乎是运往乌克兰的 31 辆美国 M1A1
: 坦克中的第 7 辆的损失。
: 该位置未提供，但推测属於阿夫迪夫卡的
: 第 47 机械化旅。船员们幸存下来，但後来
: 似乎受到了无人机攻击。
: https://x.com/UKikaski/status/1787791404627833066
借这个画面来谈
从画面可以看到很多杂讯干扰,
而这些杂讯干扰显现出类比讯号的特徵
雪花 - 这是类比AGC电路在没有讯号时放大背景杂讯的结果
同步失败 - 如果传统类比讯号中的同步讯号丢失, 会导致画面上下偏移
横向杂讯 - 由於是扫描线成像, 讯号丢失会导致横向的杂讯,
有别於数位压缩讯号, 则会出现异常色块或马赛克
总总迹象来看, 这FPV是使用类比讯号传输, 而且似乎
不论乌俄, 常态都是这样。
有没有人能说说看是为什麽?
抗干扰比较好? 比较便宜好做?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.13.98 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715083563.A.DC3.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.98 台湾), 05/07/2024 20:06:35
1F：推 sedgewick : 类比的视讯是即时的, 数位的通常会有 0.5~3 秒延迟. 05/07 20:10
2F：推 cangming : 类比抗干扰应该很差才对，应该就单纯好做，且低频绕 05/07 20:10
3F：→ cangming : 射较容易不容易被地物遮避 05/07 20:10
4F：→ cangming : 怎麽可能0.5到3秒啦 越洋通讯都没这麽久了 05/07 20:11
5F：→ cangming : 4K无限影像要压倒200ms下是很简单的事 05/07 20:12
6F：→ cangming : 不然视讯会议都不用开了 05/07 20:12
7F：推 sedgewick : 那是有一颗够力的 CPU/GPU 才做得到 0.2s latency 05/07 20:15
8F：推 cangming : 而且这年头视讯取样一定是数位的，你要转类比还要多 05/07 20:15
9F：→ cangming : 过一手 05/07 20:15
10F：→ sedgewick : 这些无人机都是嵌入式系统, 类似手机或行车记录器 05/07 20:16
11F：→ sedgewick : 然後手机或行车记录器的录影模式几乎都有半秒延迟 05/07 20:16
12F：→ sedgewick : 其实取样虽然是数位的, 但那不是 video stream. 05/07 20:17
13F：→ sedgewick : 转换成 video stream, 最常见的 H264/265 都需要... 05/07 20:18
14F：推 cangming : H265还是数位资讯啊... 05/07 20:18
15F：→ sedgewick : 都需要数张连续画面做压缩的参照, 这个是延迟的来源 05/07 20:19
16F：→ cangming : 他只是帮你压缩做encode 05/07 20:19
17F：→ sedgewick : codec 运算的过程就是要连续 buffer 数张, 这会慢 05/07 20:20
18F：→ sedgewick : 数位底片的 raw format 非常巨大, 根本传不出来. 05/07 20:20
19F：→ sedgewick : 用光纤都不见得来得及, 所以走数位视讯就要压缩. 05/07 20:21
20F：→ sedgewick : 但是转类比就很单纯, 传输也是有 carrier 就可以了 05/07 20:22
21F：推 ashrum : 俄国电脑也点真空管科技，偏好类比应是特色 05/07 20:26
22F：推 snalvc : 我觉得没那麽复杂 现在上淘宝阿里巴巴还是可以买到 05/07 20:33
23F：→ snalvc : 很多类比图传 直接把镜头-模组-天线想办法糊上去比 05/07 20:33
24F：→ snalvc : 搞系统整合快多了 05/07 20:33
25F：推 miname : 也是有不参照前後帧的motion jpeg 05/07 20:35
26F：→ snalvc : 输出类比讯号的CIS还有影像处理器还有大量CCTV的拆 05/07 20:35
27F：→ snalvc : 机货或是库存新品供应 05/07 20:35
28F：推 sedgewick : jpeg 虽然也是啦, 但没有人发展 jpeg stream 的方案 05/07 20:38
H264/H265应该可以用参数达到类似jpeg stream
即全部都I frame
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.98 台湾), 05/07/2024 20:42:04
29F：→ sedgewick : 而且 jpeg 遇上高速运动画面会很惨, 所以又回到类比 05/07 20:39
不是
我手上目前对动态压缩最好的是 motion jpeg
因为他不参考前後frame
当然 流量也摆在那
不过至少有压缩 怎样也强过类比流量
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.98 台湾), 05/07/2024 20:43:17
30F：推 sedgewick : I-frame 不代表 buffer-free 哦, 通常 IC 为了共用 05/07 20:44
31F：→ sedgewick : 所以你的 buffer 还是要整个塞满才有办法输出第一张 05/07 20:44
至少延迟应该是可接受啦
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.98 台湾), 05/07/2024 20:48:05
32F：→ sedgewick : 动态压缩之所以好坏差异很大就是数位影像的问题. 05/07 20:46
33F：→ sedgewick : 所以你看 MOD 常常就是最精彩的时候会卡一下. XD 05/07 20:46
34F：→ sedgewick : 因为那个瞬间压缩比特别低, 非常吃频宽... 05/07 20:46
35F：→ sedgewick : 这个特性用来看电影也就算了, 开 FPV 就可能会撞机 05/07 20:47
36F：→ sedgewick : 也对啦, 要做到低延迟是可以, 就是系统会太精巧... 05/07 20:49
37F：→ sedgewick : 可能不见得适合战场那种环境, 还可能有电子战的问题 05/07 20:50
38F：推 sedgewick : 但是怎麽说呢, 就讲最简单的 2 (frame) buffer 好了 05/07 20:51
39F：→ sedgewick : 你所看到的画面其实慢了两张, 是第三张, 这就 60ms 05/07 20:52
40F：→ sedgewick : 这个算很快的了, 但是类似的类比讯号大概只要 5ms. 05/07 20:53
你这前提是CMOS快门为30FPS,
如果是120FPS, 那只要16ms
我觉得还是有啥用啥的结果
如果是从头客制化应该都能解决
还能加密什麽的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.13.98 台湾), 05/07/2024 20:57:10
41F：推 sedgewick : 「有什麽就用什麽」这是一定的, 至少占七成. XD 05/07 20:58
42F：→ sedgewick : 但背後还有三成是说, 上穷碧落下黄泉之後发现... 05/07 20:59
43F：→ sedgewick : 「呃, 好像没有比较好, 甚至可能有致命缺点」. 05/07 21:00
44F：→ sedgewick : 那它就会冻结在现状... 05/07 21:00
45F：→ sedgewick : 不然现在通讯模组都很便宜, 100 镁就超顶级. 05/07 21:01
46F：→ sedgewick : 战场上有好处的话一定都会换, 因为不换会出人命... 05/07 21:02
47F：→ sedgewick : 回头说 120FPS 这种高速摄影机, 它很容易受光害影响 05/07 21:03
48F：推 kkttaipeityy: FPV用类比便宜+低延迟，结案。要精细画面会有DJI， 05/07 21:03
49F：→ kkttaipeityy: 有高画质数位影像传输 05/07 21:03
50F：→ sedgewick : 因为曝光时间只有 30FPS 的 1/4, 整个系统会做得... 05/07 21:04
51F：→ sedgewick : ... 会「被迫」做得很敏感, 所以很容易被环境影响. 05/07 21:04
52F：→ sedgewick : 於是虽然把成像延迟消除了, 却有很多场合看不清楚. 05/07 21:05
53F：→ kdjf : 就只是因为低延迟低频宽的编码器没有民用商业市场， 05/07 22:56
54F：→ kdjf : 还没被(开放市场)开发出来。美军一堆感测器影片看起 05/07 22:56
55F：→ kdjf : 来就像用特别开发的codec，但双方都拿不到 05/07 22:56
56F：推 saccharomyce: 类比最大优势：便宜到爆 05/07 23:27
57F：推 Pegasus170 : 旧式小工厂表示：我们就靠这个吃饭呀！ 05/08 08:13
58F：推 rommel1990 : cp值高跟即时性比较重要 05/08 08:19