Military 板


LINE

因為我覺得要談的已經跟德國沒多大的關係了所以就開新的了。野戰防空和編制大有關係,有些特別聰明,見微知著的人可以從德國陸軍重新建立防空能量,得出刺針不會給聯兵營什麼防空能力。 這只能這樣說,莫忘世上苦人多。 先從美國的裝備來看確實IFPC Increment 2,也就是某種拖板式發射器(MML、以色列Iron dome、)配上AIM-9X,射程是遠遠勝於刺針,由HEMTT 載運。但是怎麼編制的呢? http://i.imgur.com/hcUqbSP.jpg IFPC發射器示意圖 http://i.imgur.com/SM4xJIu.jpg 營編制 上圖的營是由三個砲組的M-SHORAD(各12輛)和一個砲組的刺針組成到了未來,編制會除掉刺針轉成IFPC Increment 2,會有12個發射器,用腳猜就是3到4發射器對1雷達,所以有3個雷達,目前說法是會編9個,另外有可能再加一個反無人機砲組。 如果平均的把這些設備分配給I/S/ABCT一旅(1旅3個)可以分到12輛M-SHORAD,一個雷達、4個發射器,但砲旅、機降旅、工兵旅要不要保護?這我們跳過(bad) 一個旅如果得到上述的分配量夠分嗎?一個旅光是前線作戰的就有4個(e.g. SBCT 3個步兵營1個騎兵營),額外還有一個工兵營、砲營、支援營,夠保護嗎?1個雷達、4個發射器裝備AIM-9X能罩住這個旅嗎?我們想像一下把他換成陸劍二射程15km行嗎? 我們應該很容易得到幾個結論,防空不夠分,拖板式不太能上最前線(沒有裝甲、沒有自我防衛能力、如果是拖板式那戰術機動能力偏低),他的定位是C-RAM,反CM,反無人機,反而反直升機是沒提到的,雖然也是能打啦。那所以這樣誰防直升機?接下來刺針去哪了? 沒編制就是不見了吧?刺針還有他的後繼武裝還會存在在M-SHORAD上,而且他們也會存在在........幾乎任何部隊上。老美在2018年從"德國"開始大量訓練格式步兵連士兵獲得第N個專長,讓士兵接受5個禮拜的訓練獲得刺針專長,讓需要時能多600個刺針組。為什麼麼呢?當然無人機是一個重要因素,但是總體防空就是不足。 https://shorturl.at/FNT57 上面鏈接裡是談到美國在德國的訓練裡弄出了62個刺針組,從德國開始是對應誰應該不用說。 轉回到國軍,陸劍二編在哪裡?軍團砲指,只有全軍29輛發射車。M-SHORAD對應車在哪裡?勉強有一些復仇者,但是數量注定是不夠。最後回到一開始的問題,聯兵營給刺針有沒有用?有用,因為你什麼都沒有,0.01>>0。 先找個刺針對直升機無用的教範來,再找個教範沒有提防空要互相支援要多層堆疊。就算每個營頂上有陸劍二還要不要刺針?要,因為陸劍二靠雷達,注定要關機躲SEAD,距離一長主動雷達彈也不知道要射哪裡,中程防空也可能故障或摧毀,這時就只能靠短程防空來產生一點點韌性。再來想想一整個裝備完整的聯兵營只能看著敵人的直升機對著你,然後沒有任何一丁點防空,那是不是敵人只要雷達預警沒有響就可以射好射滿?刺針就只是最底層的低層防空,不多也不少,這樣叫做沒有什麼樣的防空能力嗎?想想看當初烏俄初期的VDV大量直升機過境,刺針有什麼防空能力?뜊穔M這只是跟不上時代的美軍教範結論,傳統(美軍)的防空重點是互相支援、針對敵方進攻路徑、火力重疊、提早接戰(先敵方攻擊或偵測到我軍之前)、平衡火力(對所有方位都能投射一樣的火力)、縱深防禦以及韌性(能夠應對損失),那刺針對這套理論還存在他可以應用的角色嗎?我也不是什麼聰明人能夠提什麼劃時代的想法,也許就如聰明人所說的,這一切都落伍了。 也許在某個世界上,地球沒有地平線,陸劍二很多很夠用,陸軍人很多很專業,但是那不是這個世界線。現在陸劍二要和天劍海劍搶產能,陸劍二增量多快?我覺得很難。真要問刺針是不是個好選擇?確實不是,因為老美產能也很低,大約1個月30枚,未來會加到60枚但是有多國訂單,老美自己有一張1700枚大單,所以台灣的需求滿足的了嗎?我猜是不行啦。科科院有在弄一個縮裝中波長紅外尋標頭的計畫,加油吧。陸軍做了很多很蠢的決定,認為刺針有重要的防空能力應該不是最差的決定。要補什麼防武器我都不反對,但是一旅配一個雷達配4個劍二發射器我是覺得不可能 ,也不可能多罩得住。 概括: 短程、中程、長程防空互相交疊是傳統防空的王道。 防空能量不足就一定會需要各單位各顯神通。 底層防空依舊是實打實的防空能力,因為沒有更慘,每一個都是百人中分配到的唯一一個的導引對空武器(如果你的營有。你的營沒有?GG) 對陸軍的啟示:進步緩慢,就是落伍。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.0.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1714837175.A.B47.html
1F:→ scotch : 美國目前計畫是一個營編在師下,所以文中假設把他打 05/04 23:50
2F:→ scotch : 散給各旅用 05/04 23:50
3F:推 Wooctor : 國軍還有缺自走防砲,這也是很重要的一層防禦圈 05/04 23:50
4F:推 chyx741021 : 陸劍二和復仇者目前都是編在軍團砲指部,可能是1:2 05/05 00:00
5F:→ chyx741021 : 的比例分配給三個軍團?(因為六軍團也有陸劍二了 05/05 00:00
6F:→ chyx741021 : ,前陣子還有實彈演訓) 05/05 00:00
7F:→ wowu5 : 補充:美國陸軍的M-SHORAD就是新的史崔克彈炮一體車 05/05 00:10
8F:→ wowu5 : IFPC他們是預計每個軍(Corps)各一個營 05/05 00:13
9F:→ wowu5 : https://i.imgur.com/0HITFYy.png 05/05 00:15
10F:推 chyx741021 : 美國陸軍似乎也是喜歡防空單位平時集中編制、戰時 05/05 00:18
11F:→ chyx741021 : 再下放? 05/05 00:18
12F:推 victoryman : 感覺陸軍要直上雷射 05/05 00:21
13F:推 saccharomyce: 美國陸軍計畫把M-SHORAD營編在師屬防護旅 05/05 00:21
14F:推 WaterFrog : 冷戰結束到反恐戰爭之前,美國陸軍是在每個師底下設 05/05 00:22
15F:→ WaterFrog : 置防空營,再依計畫下放到各旅和營,進行支援 05/05 00:22
16F:→ WaterFrog : 然後反恐戰爭時期大砍防空營數量,導致前幾年只剩 05/05 00:23
17F:→ WaterFrog : 第一裝甲師和第一騎兵師各有一個防空營 05/05 00:23
18F:推 WaterFrog : 沒意外的話,美軍之後應該也是每個師底下都有個防 05/05 00:25
19F:→ WaterFrog : 空營,可能編制不一樣,但應該會是營級 05/05 00:25
20F:→ wowu5 : IFPC應該沒有一個連到師防空營的安排 05/05 00:26
21F:→ wowu5 : 師防空營還是三個史崔克彈炮合一車連+一MANPAS連 05/05 00:28
22F:→ wowu5 : https://i.imgur.com/2dpZdqw.png 05/05 00:34
23F:推 saccharomyce: 應該會編一個連的IFPC到師屬防護旅的防空營 05/05 00:45
24F:→ saccharomyce: https://i.imgur.com/0orJJwh.png 05/05 00:45
25F:→ saccharomyce: https://i.imgur.com/O5UxeWz.png 05/05 00:46
26F:→ saccharomyce: M-SHORAD就是想取代MANPAS防空武器的定位 05/05 00:47
27F:→ asdfghjklasd: 想要搞就要復編到精實案前了 05/05 00:48
28F:→ asdfghjklasd: 還得要有人有經費 05/05 00:48
29F:→ asdfghjklasd: 先有恢復義務役二年再說 05/05 00:49
30F:→ asmp : 海/陸劍二單單一年就能量產150枚,就算追加訂單也沒 05/05 00:50
31F:→ asmp : 問題。 05/05 00:50
32F:→ saccharomyce: 說取代不太對 應該是使MANPAS降級成通常部隊的武器 05/05 00:51
33F:→ wowu5 : 那不肯定是不是那個三指定(強化)裝甲師才有 05/05 00:53
34F:→ wowu5 : 不過看Batttle Order的說明那是指定師部後方防空 05/05 00:54
35F:→ wowu5 : 註定不是給旅前線防空用 05/05 00:55
36F:→ saccharomyce: 如你所述 IFPC定位是師後方防空 M-SHORAD支援前線 05/05 00:58
37F:推 Brioni : 有人提到一個重點了,這樣搞需要兩年兵 05/05 00:59
38F:→ saccharomyce: 規劃上應該是各師都有 只是目前先提供給裝甲師 05/05 00:59
39F:→ Brioni : 不然在主戰部隊編現「帳面」只有兩成,實際不知道剩 05/05 01:00
40F:→ Brioni : 幾成的情況下,不太可能再擠出人手玩這個 05/05 01:00
41F:→ jason748 : 砲兵大師看不懂這篇 05/05 01:00
42F:推 Brioni : 打錯,是帳面只有8成、缺員2成 05/05 01:05
43F:→ jason748 : 實際大概六成吧 05/05 01:07
44F:推 Brioni : 各單位不同,但國防部說「平均」8成就8成吧 05/05 01:11
45F:→ Brioni : 記得版上不是有人說05年那批明年滿20年可能會再湧現 05/05 01:13
46F:→ Brioni : 大退潮,職業官士兵人數可能守不住15萬大關 05/05 01:13
47F:推 Brioni : 在未來幾年老陸職軍扣掉憲兵剩8萬多人情況要如何擠 05/05 01:21
48F:→ Brioni : 出防空營呢?想從葡萄乾榨汁嗎XD 05/05 01:21
49F:→ jason748 : 砍步兵旅啊 05/05 01:23
50F:推 Brioni : 步兵旅去留就看新部長政策吧 05/05 01:33
51F:→ Brioni : 我是支持打散步兵旅下主戰部隊 05/05 01:34
52F:推 ja23072008 : 本國陸軍防空需求編制擴增三倍或許才能足夠。根源 05/05 01:35
53F:→ ja23072008 : 還是編裝設計嚴重不合理與歪路。 05/05 01:35
54F:→ Mystiera : 你們編裝想的很美,可是那個後勤呢… 05/05 01:52
55F:推 jay9968 : 先等某人來開示。 05/05 02:23
56F:→ scotch : IFPC不論是雷射還是飛彈目前部署預想都是偏向在後方 05/05 07:58
57F:→ scotch : 保護固定和半固定目標 05/05 07:58
58F:→ scotch : http://i.imgur.com/N5VFcUq.jpg 05/05 07:58
59F:→ scotch : 前緣就是靠M-SHORAD及部隊自己的刺針組 05/05 08:00
60F:→ scotch : 總管整個陸基防空是這樣 05/05 08:02
61F:→ scotch : http://i.imgur.com/dx1xQUW.jpg 05/05 08:03
62F:→ scotch : 目前的說法也只有成立9個防空營給師所以不夠一對一 05/05 08:05
63F:→ scotch : 然後這是2022的說法。 05/05 08:10
64F:→ scotch : 2024新版(參考 Army force structure transformati 05/05 08:11
65F:→ scotch : on是這樣) 05/05 08:11
66F:→ scotch : http://i.imgur.com/npVzJVw.jpg 05/05 08:11
67F:→ scotch : 現在有4個營加上4個一個新的以後也只有8個 05/05 08:12
68F:推 WaterFrog : 瞭解了,之前看編制圖以為美軍會是每個師都有防空 05/05 21:50
69F:→ WaterFrog : 營 05/05 21:51







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Tech_Job站內搜尋

TOP