作者scotch (DeathKnight)
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标题[讨论] 编制与野战防空
时间Sat May 4 23:39:32 2024
因为我觉得要谈的已经跟德国没多大的关系了所以就开新的了。野战防空和编制大有关系,有些特别聪明,见微知着的人可以从德国陆军重新建立防空能量,得出刺针不会给联兵营什麽防空能力。
这只能这样说,莫忘世上苦人多。
先从美国的装备来看确实IFPC Increment 2,也就是某种拖板式发射器(MML、以色列Iron dome、)配上AIM-9X,射程是远远胜於刺针,由HEMTT 载运。但是怎麽编制的呢?
http://i.imgur.com/hcUqbSP.jpg
IFPC发射器示意图
http://i.imgur.com/SM4xJIu.jpg
营编制
上图的营是由三个炮组的M-SHORAD(各12辆)和一个炮组的刺针组成到了未来,编制会除掉刺针转成IFPC Increment 2,会有12个发射器,用脚猜就是3到4发射器对1雷达,所以有3个雷达,目前说法是会编9个,另外有可能再加一个反无人机炮组。
如果平均的把这些设备分配给I/S/ABCT一旅(1旅3个)可以分到12辆M-SHORAD,一个雷达、4个发射器,但炮旅、机降旅、工兵旅要不要保护?这我们跳过(bad)
一个旅如果得到上述的分配量够分吗?一个旅光是前线作战的就有4个(e.g. SBCT 3个步兵营1个骑兵营),额外还有一个工兵营、炮营、支援营,够保护吗?1个雷达、4个发射器装备AIM-9X能罩住这个旅吗?我们想像一下把他换成陆剑二射程15km行吗?
我们应该很容易得到几个结论,防空不够分,拖板式不太能上最前线(没有装甲、没有自我防卫能力、如果是拖板式那战术机动能力偏低),他的定位是C-RAM,反CM,反无人机,反而反直升机是没提到的,虽然也是能打啦。那所以这样谁防直升机?接下来刺针去哪了?
没编制就是不见了吧?刺针还有他的後继武装还会存在在M-SHORAD上,而且他们也会存在在........几乎任何部队上。老美在2018年从"德国"开始大量训练格式步兵连士兵获得第N个专长,让士兵接受5个礼拜的训练获得刺针专长,让需要时能多600个刺针组。为什麽麽呢?当然无人机是一个重要因素,但是总体防空就是不足。
https://shorturl.at/FNT57
上面链接里是谈到美国在德国的训练里弄出了62个刺针组,从德国开始是对应谁应该不用说。
转回到国军,陆剑二编在哪里?军团炮指,只有全军29辆发射车。M-SHORAD对应车在哪里?勉强有一些复仇者,但是数量注定是不够。最後回到一开始的问题,联兵营给刺针有没有用?有用,因为你什麽都没有,0.01>>0。
先找个刺针对直升机无用的教范来,再找个教范没有提防空要互相支援要多层堆叠。就算每个营顶上有陆剑二还要不要刺针?要,因为陆剑二靠雷达,注定要关机躲SEAD,距离一长主动雷达弹也不知道要射哪里,中程防空也可能故障或摧毁,这时就只能靠短程防空来产生一点点韧性。再来想想一整个装备完整的联兵营只能看着敌人的直升机对着你,然後没有任何一丁点防空,那是不是敌人只要雷达预警没有响就可以射好射满?刺针就只是最底层的低层防空,不多也不少,这样叫做没有什麽样的防空能力吗?想想看当初乌俄初期的VDV大量直升机过境,刺针有什麽防空能力?뜊穔M这只是跟不上时代的美军教范结论,传统(美军)的防空重点是互相支援、针对敌方进攻路径、火力重叠、提早接战(先敌方攻击或侦测到我军之前)、平衡火力(对所有方位都能投射一样的火力)、纵深防御以及韧性(能够应对损失),那刺针对这套理论还存在他可以应用的角色吗?我也不是什麽聪明人能够提什麽划时代的想法,也许就如聪明人所说的,这一切都落伍了。
也许在某个世界上,地球没有地平线,陆剑二很多很够用,陆军人很多很专业,但是那不是这个世界线。现在陆剑二要和天剑海剑抢产能,陆剑二增量多快?我觉得很难。真要问刺针是不是个好选择?确实不是,因为老美产能也很低,大约1个月30枚,未来会加到60枚但是有多国订单,老美自己有一张1700枚大单,所以台湾的需求满足的了吗?我猜是不行啦。科科院有在弄一个缩装中波长红外寻标头的计画,加油吧。陆军做了很多很蠢的决定,认为刺针有重要的防空能力应该不是最差的决定。要补什麽防武器我都不反对,但是一旅配一个雷达配4个剑二发射器我是觉得不可能
,也不可能多罩得住。
概括:
短程、中程、长程防空互相交叠是传统防空的王道。
防空能量不足就一定会需要各单位各显神通。
底层防空依旧是实打实的防空能力,因为没有更惨,每一个都是百人中分配到的唯一一个的导引对空武器(如果你的营有。你的营没有?GG)
对陆军的启示:进步缓慢,就是落伍。
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1F:→ scotch : 美国目前计画是一个营编在师下,所以文中假设把他打 05/04 23:50
2F:→ scotch : 散给各旅用 05/04 23:50
3F:推 Wooctor : 国军还有缺自走防炮,这也是很重要的一层防御圈 05/04 23:50
4F:推 chyx741021 : 陆剑二和复仇者目前都是编在军团炮指部,可能是1:2 05/05 00:00
5F:→ chyx741021 : 的比例分配给三个军团?(因为六军团也有陆剑二了 05/05 00:00
6F:→ chyx741021 : ,前阵子还有实弹演训) 05/05 00:00
7F:→ wowu5 : 补充:美国陆军的M-SHORAD就是新的史崔克弹炮一体车 05/05 00:10
8F:→ wowu5 : IFPC他们是预计每个军(Corps)各一个营 05/05 00:13
10F:推 chyx741021 : 美国陆军似乎也是喜欢防空单位平时集中编制、战时 05/05 00:18
11F:→ chyx741021 : 再下放? 05/05 00:18
12F:推 victoryman : 感觉陆军要直上雷射 05/05 00:21
13F:推 saccharomyce: 美国陆军计画把M-SHORAD营编在师属防护旅 05/05 00:21
14F:推 WaterFrog : 冷战结束到反恐战争之前,美国陆军是在每个师底下设 05/05 00:22
15F:→ WaterFrog : 置防空营,再依计画下放到各旅和营,进行支援 05/05 00:22
16F:→ WaterFrog : 然後反恐战争时期大砍防空营数量,导致前几年只剩 05/05 00:23
17F:→ WaterFrog : 第一装甲师和第一骑兵师各有一个防空营 05/05 00:23
18F:推 WaterFrog : 没意外的话,美军之後应该也是每个师底下都有个防 05/05 00:25
19F:→ WaterFrog : 空营,可能编制不一样,但应该会是营级 05/05 00:25
20F:→ wowu5 : IFPC应该没有一个连到师防空营的安排 05/05 00:26
21F:→ wowu5 : 师防空营还是三个史崔克弹炮合一车连+一MANPAS连 05/05 00:28
23F:推 saccharomyce: 应该会编一个连的IFPC到师属防护旅的防空营 05/05 00:45
26F:→ saccharomyce: M-SHORAD就是想取代MANPAS防空武器的定位 05/05 00:47
27F:→ asdfghjklasd: 想要搞就要复编到精实案前了 05/05 00:48
28F:→ asdfghjklasd: 还得要有人有经费 05/05 00:48
29F:→ asdfghjklasd: 先有恢复义务役二年再说 05/05 00:49
30F:→ asmp : 海/陆剑二单单一年就能量产150枚,就算追加订单也没 05/05 00:50
31F:→ asmp : 问题。 05/05 00:50
32F:→ saccharomyce: 说取代不太对 应该是使MANPAS降级成通常部队的武器 05/05 00:51
33F:→ wowu5 : 那不肯定是不是那个三指定(强化)装甲师才有 05/05 00:53
34F:→ wowu5 : 不过看Batttle Order的说明那是指定师部後方防空 05/05 00:54
35F:→ wowu5 : 注定不是给旅前线防空用 05/05 00:55
36F:→ saccharomyce: 如你所述 IFPC定位是师後方防空 M-SHORAD支援前线 05/05 00:58
37F:推 Brioni : 有人提到一个重点了,这样搞需要两年兵 05/05 00:59
38F:→ saccharomyce: 规划上应该是各师都有 只是目前先提供给装甲师 05/05 00:59
39F:→ Brioni : 不然在主战部队编现「帐面」只有两成,实际不知道剩 05/05 01:00
40F:→ Brioni : 几成的情况下,不太可能再挤出人手玩这个 05/05 01:00
41F:→ jason748 : 炮兵大师看不懂这篇 05/05 01:00
42F:推 Brioni : 打错,是帐面只有8成、缺员2成 05/05 01:05
43F:→ jason748 : 实际大概六成吧 05/05 01:07
44F:推 Brioni : 各单位不同,但国防部说「平均」8成就8成吧 05/05 01:11
45F:→ Brioni : 记得版上不是有人说05年那批明年满20年可能会再涌现 05/05 01:13
46F:→ Brioni : 大退潮,职业官士兵人数可能守不住15万大关 05/05 01:13
47F:推 Brioni : 在未来几年老陆职军扣掉宪兵剩8万多人情况要如何挤 05/05 01:21
48F:→ Brioni : 出防空营呢?想从葡萄乾榨汁吗XD 05/05 01:21
49F:→ jason748 : 砍步兵旅啊 05/05 01:23
50F:推 Brioni : 步兵旅去留就看新部长政策吧 05/05 01:33
51F:→ Brioni : 我是支持打散步兵旅下主战部队 05/05 01:34
52F:推 ja23072008 : 本国陆军防空需求编制扩增三倍或许才能足够。根源 05/05 01:35
53F:→ ja23072008 : 还是编装设计严重不合理与歪路。 05/05 01:35
54F:→ Mystiera : 你们编装想的很美,可是那个後勤呢… 05/05 01:52
55F:推 jay9968 : 先等某人来开示。 05/05 02:23
56F:→ scotch : IFPC不论是雷射还是飞弹目前部署预想都是偏向在後方 05/05 07:58
57F:→ scotch : 保护固定和半固定目标 05/05 07:58
59F:→ scotch : 前缘就是靠M-SHORAD及部队自己的刺针组 05/05 08:00
60F:→ scotch : 总管整个陆基防空是这样 05/05 08:02
62F:→ scotch : 目前的说法也只有成立9个防空营给师所以不够一对一 05/05 08:05
63F:→ scotch : 然後这是2022的说法。 05/05 08:10
64F:→ scotch : 2024新版(参考 Army force structure transformati 05/05 08:11
65F:→ scotch : on是这样) 05/05 08:11
67F:→ scotch : 现在有4个营加上4个一个新的以後也只有8个 05/05 08:12
68F:推 WaterFrog : 了解了,之前看编制图以为美军会是每个师都有防空 05/05 21:50
69F:→ WaterFrog : 营 05/05 21:51