作者q347 (我家隔壁北川景子)
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標題[新聞] 終止烏克蘭戰爭 烏情報高層：終將與俄羅
時間Fri May 3 12:07:58 2024
原文來源：
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2204703
原文摘要：
終止烏克蘭戰爭 烏情報高層：終將與俄羅斯談判
路透社報導，一名烏克蘭資深情報官員在2日刊出的一項訪談中表示，烏克蘭在未來某個
時間點將必須與俄羅斯進入談判，以終止他們這場超過2年的戰爭。
烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskiy)過去一直排除與克里姆林宮談判，而他在
2022年俄羅斯正式將烏克蘭4個州納入版圖後頒布的一項政令，則視協商為「不可能」。
但烏克蘭軍情局副局長史基比茨基(Vadym Skibitsky)告訴英國「經濟學人」(the
Economist)雜誌，最終仍將需要談判，正如任何一場戰爭一樣。
「經濟學人」雜誌寫道：「史基比茨基少將表示，他認為烏克蘭無法獨自在戰場上贏得戰
爭。就算烏克蘭能夠將俄羅斯軍隊推回到邊界，這是個日益遙遠的未來，也不會結束戰爭
。」
「他說這樣的戰爭只能以簽訂協議結束。現在，雙方在可能的談判之前都在角力爭取『最
有利的位置』。不過他推測，有意義的談判最快只可能在2025年下半年開始。」
澤倫斯基和其他官員已經說過，俄羅斯不會受邀參加預計6月在瑞士舉行的一場「和平峰
會」，因為無法確保莫斯科會真誠地談條件。
烏克蘭外交部長庫列巴(Dmytro Kuleba)本週在另一場「外交政策」(Foreign Policy)雜
誌的訪談中，看似附和史基比茨基的想法，他表示6月份的峰會是「為了團結有相同原則
和觀點的國家，並以此作為基礎採取進一步的行動。」
他說，「在那之後，與俄羅斯的溝通或許可能發生，而俄羅斯可能會是協商的一方。因為
你說得對：最終，若無雙方參與，你無法結束戰爭。」
俄羅斯總統蒲亭(Vladimir Putin)和其他高層官員表示，烏克蘭正在阻止任何達成解決的
嘗試。
克里姆林宮發言人培斯科夫(Dmitry Peskov)2日表示，沒有俄國在場，6月的會議不可能
是「認真期待會有任何結果的認真會議」。
澤倫斯基在他2日晚間的談話影片中，形容6月的會議為「實際上是第一個真正的機會，去
開始恢復公正的和平」。
他說：「我們所有的立場，在戰場上、在外交上和在資訊領域上，現在都必須同等堅定。
」「我們的力量、我們的能量、我們的武器、與夥伴的團結，這一切都必須共同運作。而
它將會成功。」
心得感想：
沒有人想要戰爭吧
如果現在真的打不下去 見好就收吧
打敗仗之後 如果能夠收拾殘兵敗將 臥薪嘗膽
把自己五花大綁 送去俄羅斯當人質
每天幫普丁換洗腳水 保存烏克蘭有生力量
10-20年等到中國和俄羅斯交惡
反攻的時候總會到來
--
火鍋芋頭 三色豆 香菜 生洋蔥 皮蛋 豬血糕 臭豆腐
https://i.imgur.com/492cGl7.jpg 圓寶老師盯著你不能挑食
https://i.imgur.com/qmnNeLI.jpg 圓寶滑倒
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1F：→ geesegeese : 剛收到600億鎂的軍援，和談個屁 05/03 12:09
2F：→ geesegeese : 俄羅斯也知道接下換他倒楣了，還以為韓戰嗎？ 05/03 12:10
3F：→ tony121010 : 現在談非常不利，至少要等美國大選結束之後 05/03 12:10
4F：→ geesegeese : 我是不知道普丁還剩多少，但是我知道烏克蘭剛拿到軍 05/03 12:10
5F：→ geesegeese : 援 05/03 12:10
6F：→ tony121010 : 最好能扳回一點劣勢 05/03 12:11
7F：→ geesegeese : 拜登唯一勝選機會就是盡可能的壓倒俄羅斯的侵略 05/03 12:11
8F：→ saccharomyce: 拜登該不會想拿俄烏和談當政績? 05/03 12:12
烏俄根本和美國沒啥關係阿 之前克里米亞被奪走
美國罵個幾聲之後 國內物價波動 兩三年就解除對俄羅斯的制裁了
現在以色列和巴勒斯坦問題 才是美國選舉最關心的
9F：推 kobebrian : 至少要以剩下的烏克蘭加入北約為前提談 不然都是屁 05/03 12:12
10F：→ wahaha99 : 問題是誰能保證和談的效用? 北約嗎? 噗 05/03 12:13
11F：→ wahaha99 : 今天只要任何一方休養生息、累積能量後 05/03 12:14
12F：→ wahaha99 : 這種沒人背書的合約馬上就是歷史文件而已 05/03 12:14
烏克蘭老百姓早就厭戰了
13F：推 kobebrian : 烏克蘭入北約啊 05/03 12:14
14F：→ Orianna : 現在談 最有利 越來越不利 等到察夫雅爾掉了 普丁會 05/03 12:15
15F：→ Orianna : 更不想談 05/03 12:15
16F：→ David4160 : 剛收到600億鎂的軍援，和談個屁；說的真好 05/03 12:15
17F：→ wahaha99 : 烏克蘭入北約可以 問題是北約有要讓他入嗎 05/03 12:15
18F：→ geesegeese : 解除制裁？嗯，有夢最美 05/03 12:16
19F：推 kobebrian : 北約如果想要保障東歐勢力就會讓他入 05/03 12:17
北約和歐盟現在有點脫鉤了阿 想法不同
20F：→ geesegeese : 你以為打完仗不用清算嗎？慈禧的下場可以參考 05/03 12:17
21F：推 Orianna : 談判大概這樣 用剩餘割地加停止貿易制裁 換取 烏克 05/03 12:18
22F：→ Orianna : 蘭加入北約保護加俄國停火 05/03 12:18
23F：推 wahaha99 : 北約裡面還有匈牙利、土耳其這種背骨仔 05/03 12:18
24F：推 NKVD : 別談，我比較想看打到最後會什麼結果 05/03 12:18
25F：→ kobebrian : 烏克蘭老百姓厭不厭我不知道 但俄羅斯戰爭潛力快到 05/03 12:18
26F：→ kobebrian : 頂我是確定 只要北約繼續援助 俄羅斯也會被逼上談 05/03 12:18
27F：→ kobebrian : 判桌 05/03 12:18
28F：→ wahaha99 : 然後烏克蘭如果有入北約的苗頭 俄羅斯又會抓狂 05/03 12:18
29F：推 BrandyEye : 一堆人說風涼話 打了兩年了血都流乾了 不談不說以 05/03 12:18
30F：→ BrandyEye : 後現在就沒命了 05/03 12:18
31F：→ kobebrian : 土耳其肯定會讓烏克蘭入 牽制俄國 不然土耳其可是 05/03 12:19
32F：→ kobebrian : 對北約前線 05/03 12:19
俄羅斯和土耳其歷史上直接對幹應該有15次吧?
33F：→ wahaha99 : 和談俄方一定會開一個條件 就是烏不能入北約 05/03 12:19
34F：→ geesegeese : 早就非加入不可了，不信你問芬蘭 05/03 12:19
35F：→ Orianna : 600億禮包和f16的力量 不是戰力 是該當作談判籌碼 05/03 12:19
36F：→ Orianna : 用 不然這些武器打完了你剩什麼？ 05/03 12:19
37F：→ kobebrian : 匈牙利也只是拿這件事要利益而已 給糖他就會安靜了 05/03 12:19
38F：推 Idiopathic : 這是必然的結果 從來就不認為不談判是合理的 05/03 12:19
39F：推 sfsm : 戰敗？誰戰敗？這場戰爭一定是靠談判結束，但是也 05/03 12:20
烏克蘭沒有趁機拿回克里米亞阿 當然是烏克蘭輸了
40F：→ sfsm : 不代表就是停戰，像是韓戰談判三年，戰爭也打了三 05/03 12:20
41F：→ sfsm : 年，談判沒結果就接著打，打一打就再談判，兩邊都 05/03 12:20
42F：→ sfsm : 不妥協繼續打，說結束了還早 05/03 12:20
43F：→ kobebrian : 不能入北約那就打啊 打到俄國產能跟不上為止 05/03 12:20
44F：→ geesegeese : 俄戰敗，加入啥都不用問他最簡單 05/03 12:20
45F：→ wahaha99 : 反正烏剩下的地方如果能入北約 那行 05/03 12:20
46F：→ wahaha99 : 不然和約就只是簽來撕毀的 這是歷史的常識 05/03 12:20
47F：→ geesegeese : 烏克蘭用一代人換來脫俄入歐，未來前景波蘭差可擬 05/03 12:21
48F：→ kobebrian : 我認為烏克蘭也知道明斯克協議是屁 一定要入北約啦 05/03 12:21
49F：→ iqeqicq : 但美中台海大戰，由於是滅國性的超規模戰爭 05/03 12:21
一定會有一堆人從國外回台灣剿匪
50F：→ Idiopathic : 600億軍援是讓和談更有利而已 不代表就能不談 05/03 12:21
51F：推 kauosong : 假新聞吧。看這裡講的戰損比 優勢在烏克蘭啊。 05/03 12:22
52F：→ iqeqicq : 只能跟二戰一樣戰出勝負、戰到最後一兵一卒 05/03 12:22
53F：→ Idiopathic : 理性看待這場戰爭 本來就是要談判結束 05/03 12:22
54F：→ iqeqicq : 希特勒就算舉槍自盡，卻也戰到最後一兵一卒 05/03 12:22
55F：→ kobebrian : 主權獨立的國家本來就可以對外行使外交權 哪有什麼 05/03 12:22
56F：→ kobebrian : 普丁說不能加的餘地 談不攏就打啊 05/03 12:22
57F：推 wahaha99 : 戰損比高於對手 不等於優勢於對手 這邏輯應該不難懂 05/03 12:23
58F：→ Idiopathic : 難道你期望烏或俄直接被打穿投降? 太不現實了吧 05/03 12:23
59F：→ kobebrian : 唬爛啦 台海戰爭共軍載具打光就結束了 射射飛彈換 05/03 12:24
60F：→ kobebrian : 制裁比較爽嗎 05/03 12:24
61F：推 kauosong : 俄軍損失慘重。再打兩年俄軍必敗無疑 05/03 12:24
62F：→ Orianna : 烏克蘭要保障 一定要進北約 但你想進北約 目前一定 05/03 12:24
63F：→ Orianna : 要割地加取消俄國貿易限制 不然普丁不可能答應的 05/03 12:24
64F：→ Orianna : 所以 決策權其實在美國 美國能不能放手 05/03 12:24
所以如果川普連任 戰爭早就結束了
65F：→ iqeqicq : 關鍵字：皮洛士式勝利 05/03 12:24
66F：推 jason748 : 不管要談要戰都是烏克蘭人自己的決定，幾千里外的 05/03 12:24
67F：→ jason748 : 人不要幫忙喊燒好嗎？ 05/03 12:24
68F：→ geesegeese : 跟侵略者沒啥好談的，不信你問張伯倫 05/03 12:24
69F：→ kauosong : 和談幹嘛。俄軍已經死傷慘重。烏克蘭勝利在望 05/03 12:25
70F：→ kobebrian : 如果能換到美國會談吧 但現在普掉想凹啊 死不讓烏 05/03 12:25
71F：→ kobebrian : 克蘭入北約 那只能打到普丁願意為止 05/03 12:25
72F：推 aimlin : 中俄北韓伊朗聯盟 很能撐 05/03 12:25
73F：推 jumpjumpp : 烏現在佔上風當然繼續打啊 要也是布丁跪著來談 05/03 12:25
74F：推 ctw01 : 突然想到去年講到談判可能 立刻一堆人來扣你黃俄粉 05/03 12:25
75F：→ ctw01 : 帽子XDD 05/03 12:25
76F：推 a8785007 : 最傷的是烏克蘭 克里米亞居然沒搶回來 05/03 12:26
77F：推 Euglena : 放出談判風聲來拖時間等到軍援到位，比較合理吧？ 05/03 12:26
78F：→ Euglena : 不太可能像是六國論那種狀況。 05/03 12:26
79F：→ kobebrian : 我是覺得持續軍援的話 俄國已經沒能力再打 真打到 05/03 12:26
80F：→ kobebrian : 沒砲彈可打人海也沒用 05/03 12:26
81F：推 Brioni : 雙方無限期停火也是一個辦法 05/03 12:26
82F：→ kauosong : 小澤不是說除非俄軍撤出全境。不然不會和談嗎？ 05/03 12:26
83F：→ jerrylin : 不然要打百年戰爭嗎 當然早晚會談 05/03 12:26
84F：推 giancarlo82 : 波羅的海三小國壓力倍增500% 05/03 12:27
85F：→ jerrylin : 問題是要怎麼確保俄國不會突然又宣戰 05/03 12:27
86F：→ geesegeese : 賽瓦斯拖波爾已經沒有軍艦了 05/03 12:27
87F：推 aimlin : 克里米亞跟烏東都是普丁紅線 05/03 12:27
88F：→ jerrylin : 司機喊話當然要喊硬一點才有籌碼談 05/03 12:27
89F：→ jerrylin : 不然普丁一定得寸進尺 05/03 12:27
90F：噓 rtwodtwo : 這帳號就高義 05/03 12:27
91F：→ geesegeese : 普丁的紅線只有一個，他要繼續掌權，別被騙了 05/03 12:27
92F：→ kobebrian : 俄國每日炮彈數量下滑很多 就是看北約要不要繼續支 05/03 12:28
93F：→ kobebrian : 援 05/03 12:28
94F：→ geesegeese : 不然也沒看到芬蘭入北約他能幹嘛 05/03 12:28
95F：推 jason748 : 照某些人的邏輯所有戰爭都要打到其中一方滅國不然 05/03 12:28
96F：→ jason748 : 沒甚麼好談的 05/03 12:28
97F：推 kinki5566 : 至少要收回烏東再談吧 我看戰損比烏克蘭都是絕對優 05/03 12:28
98F：→ kinki5566 : 勢啊 05/03 12:28
99F：噓 Optimizeway : 普丁的承諾根本不可信，只有打贏才有機會和平 05/03 12:28
100F：→ aimlin : 中俄經濟內循環 制裁沒啥用 05/03 12:28
101F：→ kobebrian : 就還困在二戰無條件投降那種觀念啊 05/03 12:28
102F：推 jumpjumpp : 烏就快贏了 別被布丁騙了 鵝已經撐不下去要崩了 千 05/03 12:28
103F：→ jumpjumpp : 萬不能和談 05/03 12:28
104F：推 kauosong : 看本版優勢在烏克蘭。要談也是俄軍撤出才需要談 05/03 12:29
105F：→ David4160 : 噢噢噢，那個高義阿，難怪 05/03 12:29
106F：→ kobebrian : 不是制裁沒啥用 沒用的話俄國怎麼沒辦法維持軍工產 05/03 12:29
107F：→ kobebrian : 能 05/03 12:29
108F：→ aimlin : 以中國生產力 砲彈源源不絕輸入俄國 05/03 12:29
109F：→ geesegeese : 侵略者必須死或，不然永遠有下一場 05/03 12:29
110F：→ aimlin : 俄油也一直賣給中印 爽的 05/03 12:30
111F：→ kobebrian : 中國就沒有給俄國砲彈好嗎 在講什麼鬼 05/03 12:30
112F：→ kobebrian : 俄國的砲彈使用量也在下滑 知道嗎 05/03 12:30
113F：→ David4160 : 買砲彈的是北韓（或是伊朗） 05/03 12:30
現在軍用無人機不用甚麼好的迫擊炮阿
北韓做的就可以了 當然用便宜的
不是無人機是北韓的 是無人機搭載的砲彈是北韓的
114F：推 undeadsin : 這真的是聽君一席話…. 05/03 12:30
115F：推 peterlee97 : 現在有人連烏軍自己高層當事人的話都能駁斥了..？ 05/03 12:30
116F：推 coca5108000 : 和談是明智決定，趕快結束戰爭對全球經濟好 05/03 12:31
117F：→ kobebrian : 如果中國被抓到直接軍援砲彈 美國早就出來靠北了 05/03 12:31
118F：→ geesegeese : 我倒是希望中國可以大方援俄，秘書長剛講過結果 05/03 12:31
119F：→ David4160 : 是對你口袋好吧 05/03 12:31
120F：→ aimlin : 除非敢把俄國油輪擊沈 油管炸掉 05/03 12:31
121F：→ peterlee97 : 而且 難道推回邊境 請問就不用談判就結束了？ 05/03 12:31
122F：→ David4160 : 煉油廠不是被破壞不只一次了嗎 05/03 12:31
123F：→ jimmy5680 : 最終當然要談判，但是普丁強勢的情況下根本不可能談 05/03 12:32
124F：→ aimlin : 俄國一直賣油氣等於無限礦 耗死烏克蘭 05/03 12:32
125F：→ David4160 : 前幾天才出現 05/03 12:32
126F：→ kobebrian : 是啊 真的推回邊境難道戰爭自動結束嗎 05/03 12:32
127F：推 jason748 : 誰都知道普丁承諾不可信，但如果打到最後年輕人死 05/03 12:32
128F：→ jason748 : 光了、歐美軍援斷光了，還堅持不談判嗎？本來就要 05/03 12:32
129F：→ jason748 : 思考如何收場 05/03 12:32
130F：→ kobebrian : 還是要打到烏拉山 05/03 12:33
131F：→ jimmy5680 : 還割地停火咧，俄國現在會同意才怪，真是幻想 05/03 12:33
132F：→ kauosong : 我還是相信澤倫斯基說的 除非俄軍撤出才有可能談判 05/03 12:33
133F：→ geesegeese : 嗯，俄無條件撤軍就結束了 05/03 12:33
134F：推 coca5108000 : 對某些人來說不能收場的 人命對他們只是數字 05/03 12:33
135F：推 jobli : @jason748 不能同意你更多 05/03 12:33
136F：噓 mudmud : 機油仔 05/03 12:33
137F：推 kinki5566 : 參照#1cBw_jAm，俄羅斯已經在垂死掙扎了，現在和談 05/03 12:33
138F：→ geesegeese : 不撤就繼續打吧，讓俄羅斯暫時無法分身 05/03 12:33
139F：→ kinki5566 : 是賣國吧 05/03 12:33
140F：→ David4160 : 然後高義也搞錯了，無人機比較常見是DJI，並非北韓 05/03 12:34
141F：→ David4160 : （兩邊都有用過） 05/03 12:34
142F：→ jason748 : 如果蘇芬戰爭時有PTT，某些人大概一樣會大喊「史達 05/03 12:35
143F：→ jason748 : 林的承諾不可信」「絕不能跟侵略者談判」 05/03 12:35
144F：→ kauosong : 加油烏克蘭。本版說俄軍砲彈快打完了 05/03 12:35
145F：推 geesegeese : 人命的問題問普丁為啥不撤兵吧，烏克蘭領土還來！ 05/03 12:35
146F：→ saccharomyce: 副局長的言論 應該是有高層授意才對 05/03 12:35
147F：→ saccharomyce: 若為真 那可能就是會逐漸調整風向了 05/03 12:35
148F：→ jobli : 烏克蘭人自己應該比其他人懂,如果風那麼順,會沒人 05/03 12:36
149F：→ jobli : 想參軍?剛開戰風向很順時槍參軍一堆,還有各種民防 05/03 12:36
150F：→ jobli : 訓練班的新聞,現在？ 05/03 12:36
151F：推 kinki5566 : 俄羅斯現在就是靠各種藥物硬撐而已，等撐不下去了再 05/03 12:37
152F：→ kinki5566 : 談也不遲 05/03 12:37
※ 編輯: q347 (211.78.38.134 臺灣), 05/03/2024 12:38:56
153F：推 kobebrian : 現在就是戰略對峙啊 看誰能成撐 05/03 12:38
154F：推 henry0131 : 不是沒有人反串到進桶的 我相信那幾位應該都有經驗 05/03 12:38
155F：→ henry0131 : 才對 05/03 12:38
156F：推 newgunden : 談是要談，打也是要打 05/03 12:39
157F：推 jason748 : 對日抗戰時重慶方跟日本的談判也斷過，是等到美國 05/03 12:39
158F：→ jason748 : 參戰確定穩操勝券後才斷的 05/03 12:39
159F：→ jason748 : *也沒斷過 05/03 12:39
160F：推 ZoHan : 中秋大捷時烏有機會談 不要 現在優勢不在 只能被尻 05/03 12:40
161F：→ ZoHan : 到俄拿到烏東四州再看看了 05/03 12:40
162F：→ jason748 : 那些堅持烏克蘭無論如何都不能談的言論，真的是為 05/03 12:41
163F：→ jason748 : 烏克蘭人民好？ 05/03 12:41
164F：→ jason748 : 還是只是代入自己的意識型態，想要看打爆侵略者大 05/03 12:41
165F：→ jason748 : 獲全勝的戲碼？ 05/03 12:41
166F：→ usaf182 : 跟蠻族還有什麼好談的 05/03 12:42
167F：推 HOLYXXXX : 建議加入俄羅斯聯邦 05/03 12:42
168F：推 Brioni : 等美國大選後再說 05/03 12:43
169F：→ Brioni : 最快也要等新總統就職滿月 05/03 12:44
170F：→ jason748 : 照166樓的邏輯，這位烏克蘭軍情副局長也是白癡，竟 05/03 12:44
171F：→ jason748 : 然想跟蠻族談判 05/03 12:44
172F：噓 hahabis : 在軍援快要到而局勢很糟糕的時候談？ 05/03 12:48
173F：→ geesegeese : 嗯，普丁超想要和談見好就收，對烏克蘭甚至全世界 05/03 12:49
174F：→ geesegeese : 都很爛 05/03 12:49
175F：→ hahabis : 說要現在談的真的有在為烏克蘭想？ 05/03 12:49
176F：→ geesegeese : 好好善用軍援反推回去才有和談的意義 05/03 12:49
177F：→ geesegeese : 特別是普丁死或下台後再說 05/03 12:50
178F：推 kobebrian : 我估計是到這波軍援見效後 美國再一波軍援 俄羅斯 05/03 12:50
179F：→ kobebrian : 就會談了 05/03 12:50
180F：→ kobebrian : 應該會是明年年中 05/03 12:50
181F：→ geesegeese : 不然後繼者也會學普丁向外擴張的 05/03 12:50
182F：→ andyken : 談當然是要談，連美國防長也說終究要談，問題是等 05/03 12:50
183F：→ andyken : 對誰比較有利時談 05/03 12:50
184F：→ kobebrian : 烏克蘭一定要死守加入北約這條底線 05/03 12:50
185F：推 ZoHan : 小澤都說了打贏戰爭才有北約 吃敗戰拿不回來烏東克 05/03 12:54
186F：→ ZoHan : 里米亞 俄和談還給你加北約喔wwww 05/03 12:54
187F：噓 aeoleron : 這就做給歐美那些聖母和平腦看 05/03 12:56
188F：→ aeoleron : 就算知道隔壁那個老瘋子完全不想談 也得跑一下流程 05/03 12:56
189F：→ aeoleron : 以色列也是同理 05/03 12:56
190F：→ jason748 : 185樓你該問的是為何這位副局長現在又要拋出這議題 05/03 12:57
191F：→ jason748 : ？ 05/03 12:57
192F：推 kobebrian : 不談就繼續打啊 05/03 12:57
193F：→ jason748 : 現階段烏克蘭人民多數還是支持收復失土的，但以後 05/03 12:58
194F：→ jason748 : 呢？ 05/03 12:58
195F：→ jason748 : 要求烏克蘭人民只能死戰到底這個選項？ 05/03 12:58
196F：噓 chenyeart : 「有意義的談判最快只可能在2025年下半年開始」 05/03 12:58
197F：→ milk830122 : 有喔不愧是各路軍神開始下指導棋了 05/03 13:01
198F：推 kobebrian : 反正現在就是戰略對峙局面 北約軍援穩定烏克蘭就能 05/03 13:01
199F：→ kobebrian : 打 05/03 13:01
200F：→ jason748 : *175樓 05/03 13:01
201F：推 ZoHan : 烏就惡性循環 再徵五十萬絕對政治自殺 現在徵個25萬 05/03 13:02
202F：→ ZoHan : 維持填線數量 又可以坐穩位子 但對戰局毫無幫助 05/03 13:02
203F：→ ZoHan : 標準民主政客 不願為國家利益犧牲個人政治利益 05/03 13:02
204F：→ milk830122 : 到時候越劣勢軍心渙散 你上面再喊愛國也沒用啦 命都 05/03 13:03
205F：→ milk830122 : 要沒了還打一場要輸的戰爭幹嘛 05/03 13:03
206F：→ jobli : 你問過人民想打嗎?是自己肉體上去打那種哦 05/03 13:03
207F：→ jobli : 不要當網軍 05/03 13:03
208F：推 kobebrian : 為什麼會覺得是要輸的戰爭？就你自己覺得會輸？ 05/03 13:04
209F：→ milk830122 : 原來各大媒體還有美國cia講的都假的喔 05/03 13:05
210F：→ kobebrian : 國軍當時都沒投降了 憑啥覺得烏克蘭要輸了 05/03 13:05
211F：→ milk830122 : 這板的軍神左踢美國右打烏克蘭情報局 05/03 13:05
212F：→ kobebrian : 媒體是說如果北約不繼續援助的話會輸 這件事有發生 05/03 13:06
213F：→ kobebrian : 嗎 05/03 13:06
214F：推 Brioni : 鍵盤上場 05/03 13:06
215F：→ kobebrian : 美國國防部長也是說烏克蘭遠遠不到輸 我不知道你情 05/03 13:06
216F：→ kobebrian : 報哪來的 05/03 13:06
217F：推 sevenway777 : 烏克蘭必勝 05/03 13:07
218F：→ milk830122 : 鍵盤叫人家打到死 好喔 不愧是本板軍神 05/03 13:07
219F：→ kobebrian : 你要不要先說明一下你從哪個美國的情報說烏克蘭必 05/03 13:07
220F：→ kobebrian : 輸？ 05/03 13:07
221F：推 AaronWang : 這麼快就有人想當烏汪啊 05/03 13:08
222F：推 whitertiger : 和談個屁，看你的心得不如去看GLOCK最近出的AR步槍 05/03 13:08
223F：→ whitertiger : 和其他AR有啥不同。 05/03 13:08
224F：推 kevin020792 : 「各位俄羅斯聯邦的子民們請聽我說，烏克蘭已無可 05/03 13:08
225F：→ kevin020792 : 用之兵！」 05/03 13:08
226F：→ milk830122 : 誰跟你說必輸 自己開始加字囉 05/03 13:09
227F：→ geesegeese : 俄國一直賣？你說汽柴油嗎？ 05/03 13:09
228F：→ milk830122 : 軍神板不要這樣容不下其他聲音好嗎 05/03 13:09
229F：推 kobebrian : 好 你是說要輸 所以哪一個美國的情報機構說烏克蘭 05/03 13:10
230F：→ kobebrian : 要輸？ 05/03 13:10
231F：噓 hahabis : 無論怎樣都不會是在動員未完成且軍援未到的時候談 05/03 13:10
232F：→ hahabis : 更不要說即使是現在，烏克蘭主戰民調還是壓倒性多 05/03 13:11
233F：→ hahabis : 上一次民調是8X% 05/03 13:12
234F：推 ChenWay : 美日在二戰的談判可以參考一下 05/03 13:14
235F：推 jerrylin : 重點根本不是收復哪邊還是割地的問題 05/03 13:14
236F：推 Anderson0819: 一點聲音都容不下的是八卦版稍微挺烏就是圍剿洗文 05/03 13:15
237F：推 stussy : 鍵盤俠之戰 05/03 13:15
238F：→ jerrylin : 是你要有能力保證不會今年停戰明年又被偷襲 05/03 13:15
239F：→ Anderson0819: 連俄國戰報這種垃圾也吃的津津有味 05/03 13:15
240F：→ jobli : 民調主戰 徵兵逃竄 05/03 13:15
241F：→ jobli : 愛國可以 但我不上 05/03 13:15
242F：推 xul327 : 論有人要入桶了 05/03 13:15
243F：噓 hahabis : 真的，八卦板好意思說這裡一言堂，都沒在照鏡子？ 05/03 13:16
244F：推 LaPass : 是遲早要談判的，問題是在什麼狀況下談？在元首自殺 05/03 13:17
245F：→ LaPass : 後請接班人來談嗎？ 05/03 13:18
246F：→ jobli : 好奇這種民調的參考性有多高,民調大多數人支持打下 05/03 13:18
247F：→ jobli : 去,結果國家真的要人上時就... 05/03 13:18
沒有人不支持保護台灣吧
那送他去馬祖北竿保護台灣好嗎?
248F：→ kevin020792 : 我OK你先上 05/03 13:18
249F：推 shargo : 要被嘴綏靖了 幫QQ 05/03 13:19
250F：推 ARCHER2234 : 我倒是知道烏克蘭有一批軍官是先投降的啦，所以大 05/03 13:20
251F：→ ARCHER2234 : 城市才先掉了XD 05/03 13:20
252F：推 kobebrian : 質疑民調的人要不要也質疑一下八年抗戰國軍抵抗的 05/03 13:20
253F：→ kobebrian : 決心？ 05/03 13:20
老蔣花那麼多心血搶下半個中國 結果日本竟然來分一杯羹?
254F：→ ARCHER2234 : 嘻嘻 05/03 13:20
255F：→ kevin020792 : 赫爾松：李奧納多皮卡迪歐看電視.gif 05/03 13:22
256F：→ kobebrian : 那時候連民調都沒有呢 怎麼現在吹國軍誓死衛國？ 05/03 13:22
257F：→ kobebrian : 我是說人民的決心 關蔣介石什麼事 05/03 13:23
因為日本不跟軍閥妥協阿 一直到日本打不下去才去找軍閥和談
除了滿州國之外 還有河北中華民國政府 汪精衛政府 福建政府等等
加上當時日本很殘暴 英美看不下去的很多
258F：推 ZoHan : 拿抗日戰爭比 那想必烏克蘭要撐到美國對俄宣戰才有 05/03 13:24
259F：→ ZoHan : 機會 05/03 13:24
260F：推 inter87 : 民調都是抗俄保烏。但是四處抓人當兵應該是謠言吧 05/03 13:24
261F：→ inter87 : 呵呵 05/03 13:24
262F：→ afv : 2025年下半年還有得等吧？ 05/03 13:25
263F：推 kobebrian : 中日戰力的對比跟烏俄差那麼多 中國只有更慘好嗎 05/03 13:25
264F：→ e2699096 : 鵝爹打仗有地可以拿 烏打仗只是被動防守 不早點談 05/03 13:25
265F：→ e2699096 : 一談是要等普丁佔到爽嗎 05/03 13:25
266F：→ kobebrian : 只抓著有利自己的講法 其他的全部無視 ㄏ 05/03 13:26
267F：推 afv : 用抗戰美國參戰前的局勢，跟烏國局勢比，國府不是 05/03 13:26
268F：→ afv : 應該更早就要曲線救國XD 05/03 13:26
1937-1938 美國不是還支持日本入侵中國?
269F：推 Horse129 : 當然是打到底啊 反正死的不是我 嘻嘻 05/03 13:26
270F：→ kobebrian : 英美看不下去才不是日本殘暴 是日本搞到這些殖民國 05/03 13:27
271F：→ kobebrian : 家在華利益 05/03 13:27
272F：→ kobebrian : 俄軍殘暴的事蹟也比比皆是 忘了布查嗎 05/03 13:28
露出內褲給龜先人看那個?
273F：推 afv : 好歹烏國除了戰前就丟的烏東兩州州府一帶與克島（烏 05/03 13:28
274F：→ afv : 國版東三省？），全面抗戰後首都與其餘州首府還保 05/03 13:28
275F：→ afv : 住，抗戰國府有這表現，老蔣怕是要笑醒 05/03 13:28
276F：→ kobebrian : 烏克蘭在開戰後還收復丟掉的領土勒 國府到1944都還 05/03 13:30
277F：→ kobebrian : 被打了一號作戰 那時候國府就軍民一心 現在就又質 05/03 13:30
278F：→ kobebrian : 疑民調了喔 05/03 13:30
279F：→ kobebrian : 好了啦 講什麼龜仙人 自己發文不好好認真討論 05/03 13:31
280F：推 yamato75310 : 老蔣那時候也沒同比例的外援啊，這樣比不公平吧 05/03 13:33
281F：推 Informatik : 吹談判 該吊路燈了吧 05/03 13:33
282F：推 afv : 英美會開始經濟制裁與禁運石油等原料給日本，是日 05/03 13:33
283F：→ afv : 本趁著法國被德國打敗時，跑去佔領法國的越南殖民地 05/03 13:33
284F：→ afv : 刺激造成 05/03 13:33
285F：推 kobebrian : 烏克蘭初期沒援助的時候也沒有掉基輔啊 國府從北京 05/03 13:34
286F：→ kobebrian : 到南京掉不到半年 05/03 13:34
287F：→ kobebrian : 後面給了美援也是被一號作戰洗臉 那時候日軍主力都 05/03 13:36
288F：→ kobebrian : 在太平洋上了 ㄏ 05/03 13:36
289F：→ kobebrian : 四萬萬軍民一心 現在就質疑還在戰略對峙的烏克蘭 05/03 13:36
290F：噓 vandervaal : 原來是高義 05/03 13:37
291F：推 gm79227922 : 這帳號就高義啊 05/03 13:39
292F：→ firefeather : 俄羅斯接下來要衰小了，談個屁，打到底換俄羅斯出 05/03 13:45
293F：→ firefeather : 錢賠烏克蘭重建經費 05/03 13:45
294F：推 kobebrian : 是覺得這帳號可以桶一下吧 跟他講布查他講龜仙人 05/03 13:46
295F：→ kobebrian : 根本亂板 05/03 13:46
我就不知道布查是誰也不行?
※ 編輯: q347 (211.78.38.134 臺灣), 05/03/2024 13:49:49
296F：推 kobebrian : 講烏俄戰爭不知道布查 有人信嗎 05/03 13:50
297F：噓 hahabis : 連布查都不知道的人也在那邊高談闊論.... 05/03 13:52
298F：噓 a26848400 : 原來布查是一個人 05/03 13:56
299F：推 deepelves : 戰損比很高所以不會和談?是不是忘了蘇芬冬季戰爭 05/03 13:59
300F：→ deepelves : 更別提烏克蘭還打得比芬蘭更差 05/03 14:00
302F：→ jobli : 烏克蘭外交部長也說要談談... 05/03 14:02
303F：推 ru04hj4 : 就是有軍援才有談判籌碼 05/03 14:03
304F：推 afv : 畢竟戰爭結束也是要把對方找來簽約的，哪怕是一戰德 05/03 14:03
305F：→ afv : 國與二戰德日也是 05/03 14:03
306F：→ afv : 連日本帝國都要找大清國來談結束戰爭了XD 05/03 14:04
308F：→ mudmud : ... 05/03 14:07
309F：→ adngg579 : 這篇就引兵入關，換方法了啊 05/03 14:08
310F：噓 Sirctal : 不知道布查還可以高談闊論那麼多... 05/03 14:08
311F：→ hahabis : 說可以談，說終將談判，都不代表一定要現在談吧 05/03 14:09
312F：→ adngg579 : 還知道自己的屬性是高義 哈哈哈 05/03 14:10
313F：噓 aqwe : 連布查都不知道 有甚麼好高談闊論 05/03 14:15
314F：→ Jasonchen415: 早點談比較好 不過其實也沒差 最多就是俄羅斯再往前 05/03 14:17
315F：→ Jasonchen415: 推一點點 05/03 14:17
316F：推 CLisOM : 克里米亞制裁有結束？我怎麼記得美俄還在敘利亞聯 05/03 14:23
317F：→ CLisOM : 合打伊斯蘭國時法國馬還有出來說美國制裁戰友不厚 05/03 14:23
318F：→ CLisOM : 道，制裁後俄國GDP直接腰斬，現在所謂的越制裁越好 05/03 14:23
319F：→ CLisOM : 的GDP也才回到2013水準，但跟2013時國內民生哪個好 05/03 14:23
320F：→ CLisOM : 我就不知道了 05/03 14:23
321F：噓 u9161031 : 沒有人想要戰爭的話怎麼會打起來？ 05/03 14:28
322F：推 OAVAYAVAO : 死都死老百姓 跟綠共黨一樣 爽跟貪污都他們爽 死都 05/03 14:32
323F：→ OAVAYAVAO : 死別人 幹 乾脆讓中共近來殺綠共不就好了 05/03 14:32
324F：噓 aeoleron : 哈哈又崩潰了 05/03 14:33
325F：推 TsukimiyaAyu: 談判就是求降 為什麼要談判 軍援都來了 05/03 14:36
326F：→ hahabis : 有人要掰了，不送 05/03 14:37
327F：推 abadjoke : 我二弟天下無敵 只有他逼別人和談的份 05/03 14:40
328F：→ abadjoke : 怎麼可能他找別人和談?1換13 拖10年俄羅斯直接不見 05/03 14:40
329F：→ abadjoke : 和談個屁？ 05/03 14:40
330F：→ Mystiera : 戰爭要結束本來就只能用談判的啊 說什麼廢話 05/03 14:44
331F：推 kinki5566 : 戰損比1：13，只要犧牲1000萬烏克蘭人，俄羅斯直接 05/03 14:45
332F：→ kinki5566 : 滅亡，怎麼想都划算 05/03 14:45
333F：→ Mystiera : 這就跟布丁終須一死同等級的幹話，拿這個寫作文XD 05/03 14:45
334F：推 JoshBeckeet : 和談是必然結局，會邊打邊談，參考韓戰 05/03 14:48
335F：→ JoshBeckeet : 600億還有f16什麼的，只是在拖台錢罷了 05/03 14:49
336F：→ finhisky : 白鵝烏子 05/03 14:50
337F：推 xul327 : 5566水準就這樣?要亂扯蝦聊可以去八卦 05/03 14:51
338F：推 pyps : 沒辦法 現在的風氣就是民主國家死一隻螞蟻如喪考妣 05/03 14:53
339F：→ pyps : 獨裁政權即便做掉一整票韭菜也沒人會譴責 05/03 14:53
340F：→ pyps : 去數字版翻一下 多的是嘴烏克蘭犧牲人民 結果布丁 05/03 14:56
341F：→ pyps : 的韭菜兵完全沒人在乎也沒人譴責戰爭發起人 可憐 05/03 14:56
342F：→ pyps : 通篇檢討澤倫斯基反抗害死人戰爭發起人布丁直接無 05/03 14:58
343F：→ pyps : 視 說的好像鵝都沒死人一樣 這種論調還吃得下去的人 05/03 14:58
344F：→ pyps : 真可悲 05/03 14:58
345F：推 a40494 : 八卦是一年前要是說這句話會被當孝子 05/03 14:59
346F：→ a40494 : 去擔心俄軍的韭菜兵幹嘛？ 05/03 14:59
347F：推 a40494 : 不是只陣亡3.1萬烏軍嗎？為什麼要投降？ 05/03 15:00
348F：→ a40494 : 之前這裡不都說巴赫姆特戰役阿夫迪夫卡戰役是在放 05/03 15:01
349F：→ a40494 : 血俄羅斯嗎？怎麼要投降了0.0 05/03 15:01
350F：推 kinki5566 : 47/3.1=15.16，一個烏克蘭可以換15個俄羅斯人，而且 05/03 15:04
351F：→ kinki5566 : 烏克蘭即將拿到美援，俄羅斯則是垂死掙扎，此消彼長 05/03 15:04
352F：→ kinki5566 : 下這個比率只會越來越大 05/03 15:04
353F：推 jason748 : 頭腦正常的烏克蘭支持者都不會相信烏軍只死3.1萬吧 05/03 15:05
354F：推 handsomepaa : 現在烏說這些估計是緩兵之計 等軍援到位就要反攻了 05/03 15:06
355F：→ handsomepaa : 到時候俄國哭天喊地也沒用 05/03 15:06
356F：→ jason748 : 就不用一直拿這個戳了 05/03 15:08