作者q347 (我家隔壁北川景子)
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标题[新闻] 终止乌克兰战争 乌情报高层：终将与俄罗
时间Fri May 3 12:07:58 2024
原文来源：
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2204703
原文摘要：
终止乌克兰战争 乌情报高层：终将与俄罗斯谈判
路透社报导，一名乌克兰资深情报官员在2日刊出的一项访谈中表示，乌克兰在未来某个
时间点将必须与俄罗斯进入谈判，以终止他们这场超过2年的战争。
乌克兰总统泽伦斯基(Volodymyr Zelenskiy)过去一直排除与克里姆林宫谈判，而他在
2022年俄罗斯正式将乌克兰4个州纳入版图後颁布的一项政令，则视协商为「不可能」。
但乌克兰军情局副局长史基比茨基(Vadym Skibitsky)告诉英国「经济学人」(the
Economist)杂志，最终仍将需要谈判，正如任何一场战争一样。
「经济学人」杂志写道：「史基比茨基少将表示，他认为乌克兰无法独自在战场上赢得战
争。就算乌克兰能够将俄罗斯军队推回到边界，这是个日益遥远的未来，也不会结束战争
。」
「他说这样的战争只能以签订协议结束。现在，双方在可能的谈判之前都在角力争取『最
有利的位置』。不过他推测，有意义的谈判最快只可能在2025年下半年开始。」
泽伦斯基和其他官员已经说过，俄罗斯不会受邀参加预计6月在瑞士举行的一场「和平峰
会」，因为无法确保莫斯科会真诚地谈条件。
乌克兰外交部长库列巴(Dmytro Kuleba)本周在另一场「外交政策」(Foreign Policy)杂
志的访谈中，看似附和史基比茨基的想法，他表示6月份的峰会是「为了团结有相同原则
和观点的国家，并以此作为基础采取进一步的行动。」
他说，「在那之後，与俄罗斯的沟通或许可能发生，而俄罗斯可能会是协商的一方。因为
你说得对：最终，若无双方参与，你无法结束战争。」
俄罗斯总统蒲亭(Vladimir Putin)和其他高层官员表示，乌克兰正在阻止任何达成解决的
尝试。
克里姆林宫发言人培斯科夫(Dmitry Peskov)2日表示，没有俄国在场，6月的会议不可能
是「认真期待会有任何结果的认真会议」。
泽伦斯基在他2日晚间的谈话影片中，形容6月的会议为「实际上是第一个真正的机会，去
开始恢复公正的和平」。
他说：「我们所有的立场，在战场上、在外交上和在资讯领域上，现在都必须同等坚定。
」「我们的力量、我们的能量、我们的武器、与夥伴的团结，这一切都必须共同运作。而
它将会成功。」
心得感想：
没有人想要战争吧
如果现在真的打不下去 见好就收吧
打败仗之後 如果能够收拾残兵败将 卧薪尝胆
把自己五花大绑 送去俄罗斯当人质
每天帮普丁换洗脚水 保存乌克兰有生力量
10-20年等到中国和俄罗斯交恶
反攻的时候总会到来
--
火锅芋头 三色豆 香菜 生洋葱 皮蛋 猪血糕 臭豆腐
https://i.imgur.com/492cGl7.jpg 圆宝老师盯着你不能挑食
https://i.imgur.com/qmnNeLI.jpg 圆宝滑倒
--
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1F：→ geesegeese : 刚收到600亿镁的军援，和谈个屁 05/03 12:09
2F：→ geesegeese : 俄罗斯也知道接下换他倒楣了，还以为韩战吗？ 05/03 12:10
3F：→ tony121010 : 现在谈非常不利，至少要等美国大选结束之後 05/03 12:10
4F：→ geesegeese : 我是不知道普丁还剩多少，但是我知道乌克兰刚拿到军 05/03 12:10
5F：→ geesegeese : 援 05/03 12:10
6F：→ tony121010 : 最好能扳回一点劣势 05/03 12:11
7F：→ geesegeese : 拜登唯一胜选机会就是尽可能的压倒俄罗斯的侵略 05/03 12:11
8F：→ saccharomyce: 拜登该不会想拿俄乌和谈当政绩? 05/03 12:12
乌俄根本和美国没啥关系阿 之前克里米亚被夺走
美国骂个几声之後 国内物价波动 两三年就解除对俄罗斯的制裁了
现在以色列和巴勒斯坦问题 才是美国选举最关心的
9F：推 kobebrian : 至少要以剩下的乌克兰加入北约为前提谈 不然都是屁 05/03 12:12
10F：→ wahaha99 : 问题是谁能保证和谈的效用? 北约吗? 噗 05/03 12:13
11F：→ wahaha99 : 今天只要任何一方休养生息、累积能量後 05/03 12:14
12F：→ wahaha99 : 这种没人背书的合约马上就是历史文件而已 05/03 12:14
乌克兰老百姓早就厌战了
13F：推 kobebrian : 乌克兰入北约啊 05/03 12:14
14F：→ Orianna : 现在谈 最有利 越来越不利 等到察夫雅尔掉了 普丁会 05/03 12:15
15F：→ Orianna : 更不想谈 05/03 12:15
16F：→ David4160 : 刚收到600亿镁的军援，和谈个屁；说的真好 05/03 12:15
17F：→ wahaha99 : 乌克兰入北约可以 问题是北约有要让他入吗 05/03 12:15
18F：→ geesegeese : 解除制裁？嗯，有梦最美 05/03 12:16
19F：推 kobebrian : 北约如果想要保障东欧势力就会让他入 05/03 12:17
北约和欧盟现在有点脱钩了阿 想法不同
20F：→ geesegeese : 你以为打完仗不用清算吗？慈禧的下场可以参考 05/03 12:17
21F：推 Orianna : 谈判大概这样 用剩余割地加停止贸易制裁 换取 乌克 05/03 12:18
22F：→ Orianna : 兰加入北约保护加俄国停火 05/03 12:18
23F：推 wahaha99 : 北约里面还有匈牙利、土耳其这种背骨仔 05/03 12:18
24F：推 NKVD : 别谈，我比较想看打到最後会什麽结果 05/03 12:18
25F：→ kobebrian : 乌克兰老百姓厌不厌我不知道 但俄罗斯战争潜力快到 05/03 12:18
26F：→ kobebrian : 顶我是确定 只要北约继续援助 俄罗斯也会被逼上谈 05/03 12:18
27F：→ kobebrian : 判桌 05/03 12:18
28F：→ wahaha99 : 然後乌克兰如果有入北约的苗头 俄罗斯又会抓狂 05/03 12:18
29F：推 BrandyEye : 一堆人说风凉话 打了两年了血都流乾了 不谈不说以 05/03 12:18
30F：→ BrandyEye : 後现在就没命了 05/03 12:18
31F：→ kobebrian : 土耳其肯定会让乌克兰入 牵制俄国 不然土耳其可是 05/03 12:19
32F：→ kobebrian : 对北约前线 05/03 12:19
俄罗斯和土耳其历史上直接对干应该有15次吧?
33F：→ wahaha99 : 和谈俄方一定会开一个条件 就是乌不能入北约 05/03 12:19
34F：→ geesegeese : 早就非加入不可了，不信你问芬兰 05/03 12:19
35F：→ Orianna : 600亿礼包和f16的力量 不是战力 是该当作谈判筹码 05/03 12:19
36F：→ Orianna : 用 不然这些武器打完了你剩什麽？ 05/03 12:19
37F：→ kobebrian : 匈牙利也只是拿这件事要利益而已 给糖他就会安静了 05/03 12:19
38F：推 Idiopathic : 这是必然的结果 从来就不认为不谈判是合理的 05/03 12:19
39F：推 sfsm : 战败？谁战败？这场战争一定是靠谈判结束，但是也 05/03 12:20
乌克兰没有趁机拿回克里米亚阿 当然是乌克兰输了
40F：→ sfsm : 不代表就是停战，像是韩战谈判三年，战争也打了三 05/03 12:20
41F：→ sfsm : 年，谈判没结果就接着打，打一打就再谈判，两边都 05/03 12:20
42F：→ sfsm : 不妥协继续打，说结束了还早 05/03 12:20
43F：→ kobebrian : 不能入北约那就打啊 打到俄国产能跟不上为止 05/03 12:20
44F：→ geesegeese : 俄战败，加入啥都不用问他最简单 05/03 12:20
45F：→ wahaha99 : 反正乌剩下的地方如果能入北约 那行 05/03 12:20
46F：→ wahaha99 : 不然和约就只是签来撕毁的 这是历史的常识 05/03 12:20
47F：→ geesegeese : 乌克兰用一代人换来脱俄入欧，未来前景波兰差可拟 05/03 12:21
48F：→ kobebrian : 我认为乌克兰也知道明斯克协议是屁 一定要入北约啦 05/03 12:21
49F：→ iqeqicq : 但美中台海大战，由於是灭国性的超规模战争 05/03 12:21
一定会有一堆人从国外回台湾剿匪
50F：→ Idiopathic : 600亿军援是让和谈更有利而已 不代表就能不谈 05/03 12:21
51F：推 kauosong : 假新闻吧。看这里讲的战损比 优势在乌克兰啊。 05/03 12:22
52F：→ iqeqicq : 只能跟二战一样战出胜负、战到最後一兵一卒 05/03 12:22
53F：→ Idiopathic : 理性看待这场战争 本来就是要谈判结束 05/03 12:22
54F：→ iqeqicq : 希特勒就算举枪自尽，却也战到最後一兵一卒 05/03 12:22
55F：→ kobebrian : 主权独立的国家本来就可以对外行使外交权 哪有什麽 05/03 12:22
56F：→ kobebrian : 普丁说不能加的余地 谈不拢就打啊 05/03 12:22
57F：推 wahaha99 : 战损比高於对手 不等於优势於对手 这逻辑应该不难懂 05/03 12:23
58F：→ Idiopathic : 难道你期望乌或俄直接被打穿投降? 太不现实了吧 05/03 12:23
59F：→ kobebrian : 唬烂啦 台海战争共军载具打光就结束了 射射飞弹换 05/03 12:24
60F：→ kobebrian : 制裁比较爽吗 05/03 12:24
61F：推 kauosong : 俄军损失惨重。再打两年俄军必败无疑 05/03 12:24
62F：→ Orianna : 乌克兰要保障 一定要进北约 但你想进北约 目前一定 05/03 12:24
63F：→ Orianna : 要割地加取消俄国贸易限制 不然普丁不可能答应的 05/03 12:24
64F：→ Orianna : 所以 决策权其实在美国 美国能不能放手 05/03 12:24
所以如果川普连任 战争早就结束了
65F：→ iqeqicq : 关键字：皮洛士式胜利 05/03 12:24
66F：推 jason748 : 不管要谈要战都是乌克兰人自己的决定，几千里外的 05/03 12:24
67F：→ jason748 : 人不要帮忙喊烧好吗？ 05/03 12:24
68F：→ geesegeese : 跟侵略者没啥好谈的，不信你问张伯伦 05/03 12:24
69F：→ kauosong : 和谈干嘛。俄军已经死伤惨重。乌克兰胜利在望 05/03 12:25
70F：→ kobebrian : 如果能换到美国会谈吧 但现在普掉想凹啊 死不让乌 05/03 12:25
71F：→ kobebrian : 克兰入北约 那只能打到普丁愿意为止 05/03 12:25
72F：推 aimlin : 中俄北韩伊朗联盟 很能撑 05/03 12:25
73F：推 jumpjumpp : 乌现在占上风当然继续打啊 要也是布丁跪着来谈 05/03 12:25
74F：推 ctw01 : 突然想到去年讲到谈判可能 立刻一堆人来扣你黄俄粉 05/03 12:25
75F：→ ctw01 : 帽子XDD 05/03 12:25
76F：推 a8785007 : 最伤的是乌克兰 克里米亚居然没抢回来 05/03 12:26
77F：推 Euglena : 放出谈判风声来拖时间等到军援到位，比较合理吧？ 05/03 12:26
78F：→ Euglena : 不太可能像是六国论那种状况。 05/03 12:26
79F：→ kobebrian : 我是觉得持续军援的话 俄国已经没能力再打 真打到 05/03 12:26
80F：→ kobebrian : 没炮弹可打人海也没用 05/03 12:26
81F：推 Brioni : 双方无限期停火也是一个办法 05/03 12:26
82F：→ kauosong : 小泽不是说除非俄军撤出全境。不然不会和谈吗？ 05/03 12:26
83F：→ jerrylin : 不然要打百年战争吗 当然早晚会谈 05/03 12:26
84F：推 giancarlo82 : 波罗的海三小国压力倍增500% 05/03 12:27
85F：→ jerrylin : 问题是要怎麽确保俄国不会突然又宣战 05/03 12:27
86F：→ geesegeese : 赛瓦斯拖波尔已经没有军舰了 05/03 12:27
87F：推 aimlin : 克里米亚跟乌东都是普丁红线 05/03 12:27
88F：→ jerrylin : 司机喊话当然要喊硬一点才有筹码谈 05/03 12:27
89F：→ jerrylin : 不然普丁一定得寸进尺 05/03 12:27
90F：嘘 rtwodtwo : 这帐号就高义 05/03 12:27
91F：→ geesegeese : 普丁的红线只有一个，他要继续掌权，别被骗了 05/03 12:27
92F：→ kobebrian : 俄国每日炮弹数量下滑很多 就是看北约要不要继续支 05/03 12:28
93F：→ kobebrian : 援 05/03 12:28
94F：→ geesegeese : 不然也没看到芬兰入北约他能干嘛 05/03 12:28
95F：推 jason748 : 照某些人的逻辑所有战争都要打到其中一方灭国不然 05/03 12:28
96F：→ jason748 : 没甚麽好谈的 05/03 12:28
97F：推 kinki5566 : 至少要收回乌东再谈吧 我看战损比乌克兰都是绝对优 05/03 12:28
98F：→ kinki5566 : 势啊 05/03 12:28
99F：嘘 Optimizeway : 普丁的承诺根本不可信，只有打赢才有机会和平 05/03 12:28
100F：→ aimlin : 中俄经济内循环 制裁没啥用 05/03 12:28
101F：→ kobebrian : 就还困在二战无条件投降那种观念啊 05/03 12:28
102F：推 jumpjumpp : 乌就快赢了 别被布丁骗了 鹅已经撑不下去要崩了 千 05/03 12:28
103F：→ jumpjumpp : 万不能和谈 05/03 12:28
104F：推 kauosong : 看本版优势在乌克兰。要谈也是俄军撤出才需要谈 05/03 12:29
105F：→ David4160 : 噢噢噢，那个高义阿，难怪 05/03 12:29
106F：→ kobebrian : 不是制裁没啥用 没用的话俄国怎麽没办法维持军工产 05/03 12:29
107F：→ kobebrian : 能 05/03 12:29
108F：→ aimlin : 以中国生产力 炮弹源源不绝输入俄国 05/03 12:29
109F：→ geesegeese : 侵略者必须死或，不然永远有下一场 05/03 12:29
110F：→ aimlin : 俄油也一直卖给中印 爽的 05/03 12:30
111F：→ kobebrian : 中国就没有给俄国炮弹好吗 在讲什麽鬼 05/03 12:30
112F：→ kobebrian : 俄国的炮弹使用量也在下滑 知道吗 05/03 12:30
113F：→ David4160 : 买炮弹的是北韩（或是伊朗） 05/03 12:30
现在军用无人机不用甚麽好的迫击炮阿
北韩做的就可以了 当然用便宜的
不是无人机是北韩的 是无人机搭载的炮弹是北韩的
114F：推 undeadsin : 这真的是听君一席话…. 05/03 12:30
115F：推 peterlee97 : 现在有人连乌军自己高层当事人的话都能驳斥了..？ 05/03 12:30
116F：推 coca5108000 : 和谈是明智决定，赶快结束战争对全球经济好 05/03 12:31
117F：→ kobebrian : 如果中国被抓到直接军援炮弹 美国早就出来靠北了 05/03 12:31
118F：→ geesegeese : 我倒是希望中国可以大方援俄，秘书长刚讲过结果 05/03 12:31
119F：→ David4160 : 是对你口袋好吧 05/03 12:31
120F：→ aimlin : 除非敢把俄国油轮击沈 油管炸掉 05/03 12:31
121F：→ peterlee97 : 而且 难道推回边境 请问就不用谈判就结束了？ 05/03 12:31
122F：→ David4160 : 炼油厂不是被破坏不只一次了吗 05/03 12:31
123F：→ jimmy5680 : 最终当然要谈判，但是普丁强势的情况下根本不可能谈 05/03 12:32
124F：→ aimlin : 俄国一直卖油气等於无限矿 耗死乌克兰 05/03 12:32
125F：→ David4160 : 前几天才出现 05/03 12:32
126F：→ kobebrian : 是啊 真的推回边境难道战争自动结束吗 05/03 12:32
127F：推 jason748 : 谁都知道普丁承诺不可信，但如果打到最後年轻人死 05/03 12:32
128F：→ jason748 : 光了、欧美军援断光了，还坚持不谈判吗？本来就要 05/03 12:32
129F：→ jason748 : 思考如何收场 05/03 12:32
130F：→ kobebrian : 还是要打到乌拉山 05/03 12:33
131F：→ jimmy5680 : 还割地停火咧，俄国现在会同意才怪，真是幻想 05/03 12:33
132F：→ kauosong : 我还是相信泽伦斯基说的 除非俄军撤出才有可能谈判 05/03 12:33
133F：→ geesegeese : 嗯，俄无条件撤军就结束了 05/03 12:33
134F：推 coca5108000 : 对某些人来说不能收场的 人命对他们只是数字 05/03 12:33
135F：推 jobli : @jason748 不能同意你更多 05/03 12:33
136F：嘘 mudmud : 机油仔 05/03 12:33
137F：推 kinki5566 : 参照#1cBw_jAm，俄罗斯已经在垂死挣扎了，现在和谈 05/03 12:33
138F：→ geesegeese : 不撤就继续打吧，让俄罗斯暂时无法分身 05/03 12:33
139F：→ kinki5566 : 是卖国吧 05/03 12:33
140F：→ David4160 : 然後高义也搞错了，无人机比较常见是DJI，并非北韩 05/03 12:34
141F：→ David4160 : （两边都有用过） 05/03 12:34
142F：→ jason748 : 如果苏芬战争时有PTT，某些人大概一样会大喊「史达 05/03 12:35
143F：→ jason748 : 林的承诺不可信」「绝不能跟侵略者谈判」 05/03 12:35
144F：→ kauosong : 加油乌克兰。本版说俄军炮弹快打完了 05/03 12:35
145F：推 geesegeese : 人命的问题问普丁为啥不撤兵吧，乌克兰领土还来！ 05/03 12:35
146F：→ saccharomyce: 副局长的言论 应该是有高层授意才对 05/03 12:35
147F：→ saccharomyce: 若为真 那可能就是会逐渐调整风向了 05/03 12:35
148F：→ jobli : 乌克兰人自己应该比其他人懂,如果风那麽顺,会没人 05/03 12:36
149F：→ jobli : 想参军?刚开战风向很顺时枪参军一堆,还有各种民防 05/03 12:36
150F：→ jobli : 训练班的新闻,现在？ 05/03 12:36
151F：推 kinki5566 : 俄罗斯现在就是靠各种药物硬撑而已，等撑不下去了再 05/03 12:37
152F：→ kinki5566 : 谈也不迟 05/03 12:37
※ 编辑: q347 (211.78.38.134 台湾), 05/03/2024 12:38:56
153F：推 kobebrian : 现在就是战略对峙啊 看谁能成撑 05/03 12:38
154F：推 henry0131 : 不是没有人反串到进桶的 我相信那几位应该都有经验 05/03 12:38
155F：→ henry0131 : 才对 05/03 12:38
156F：推 newgunden : 谈是要谈，打也是要打 05/03 12:39
157F：推 jason748 : 对日抗战时重庆方跟日本的谈判也断过，是等到美国 05/03 12:39
158F：→ jason748 : 参战确定稳操胜券後才断的 05/03 12:39
159F：→ jason748 : *也没断过 05/03 12:39
160F：推 ZoHan : 中秋大捷时乌有机会谈 不要 现在优势不在 只能被尻 05/03 12:40
161F：→ ZoHan : 到俄拿到乌东四州再看看了 05/03 12:40
162F：→ jason748 : 那些坚持乌克兰无论如何都不能谈的言论，真的是为 05/03 12:41
163F：→ jason748 : 乌克兰人民好？ 05/03 12:41
164F：→ jason748 : 还是只是代入自己的意识型态，想要看打爆侵略者大 05/03 12:41
165F：→ jason748 : 获全胜的戏码？ 05/03 12:41
166F：→ usaf182 : 跟蛮族还有什麽好谈的 05/03 12:42
167F：推 HOLYXXXX : 建议加入俄罗斯联邦 05/03 12:42
168F：推 Brioni : 等美国大选後再说 05/03 12:43
169F：→ Brioni : 最快也要等新总统就职满月 05/03 12:44
170F：→ jason748 : 照166楼的逻辑，这位乌克兰军情副局长也是白痴，竟 05/03 12:44
171F：→ jason748 : 然想跟蛮族谈判 05/03 12:44
172F：嘘 hahabis : 在军援快要到而局势很糟糕的时候谈？ 05/03 12:48
173F：→ geesegeese : 嗯，普丁超想要和谈见好就收，对乌克兰甚至全世界 05/03 12:49
174F：→ geesegeese : 都很烂 05/03 12:49
175F：→ hahabis : 说要现在谈的真的有在为乌克兰想？ 05/03 12:49
176F：→ geesegeese : 好好善用军援反推回去才有和谈的意义 05/03 12:49
177F：→ geesegeese : 特别是普丁死或下台後再说 05/03 12:50
178F：推 kobebrian : 我估计是到这波军援见效後 美国再一波军援 俄罗斯 05/03 12:50
179F：→ kobebrian : 就会谈了 05/03 12:50
180F：→ kobebrian : 应该会是明年年中 05/03 12:50
181F：→ geesegeese : 不然後继者也会学普丁向外扩张的 05/03 12:50
182F：→ andyken : 谈当然是要谈，连美国防长也说终究要谈，问题是等 05/03 12:50
183F：→ andyken : 对谁比较有利时谈 05/03 12:50
184F：→ kobebrian : 乌克兰一定要死守加入北约这条底线 05/03 12:50
185F：推 ZoHan : 小泽都说了打赢战争才有北约 吃败战拿不回来乌东克 05/03 12:54
186F：→ ZoHan : 里米亚 俄和谈还给你加北约喔wwww 05/03 12:54
187F：嘘 aeoleron : 这就做给欧美那些圣母和平脑看 05/03 12:56
188F：→ aeoleron : 就算知道隔壁那个老疯子完全不想谈 也得跑一下流程 05/03 12:56
189F：→ aeoleron : 以色列也是同理 05/03 12:56
190F：→ jason748 : 185楼你该问的是为何这位副局长现在又要抛出这议题 05/03 12:57
191F：→ jason748 : ？ 05/03 12:57
192F：推 kobebrian : 不谈就继续打啊 05/03 12:57
193F：→ jason748 : 现阶段乌克兰人民多数还是支持收复失土的，但以後 05/03 12:58
194F：→ jason748 : 呢？ 05/03 12:58
195F：→ jason748 : 要求乌克兰人民只能死战到底这个选项？ 05/03 12:58
196F：嘘 chenyeart : 「有意义的谈判最快只可能在2025年下半年开始」 05/03 12:58
197F：→ milk830122 : 有喔不愧是各路军神开始下指导棋了 05/03 13:01
198F：推 kobebrian : 反正现在就是战略对峙局面 北约军援稳定乌克兰就能 05/03 13:01
199F：→ kobebrian : 打 05/03 13:01
200F：→ jason748 : *175楼 05/03 13:01
201F：推 ZoHan : 乌就恶性循环 再徵五十万绝对政治自杀 现在徵个25万 05/03 13:02
202F：→ ZoHan : 维持填线数量 又可以坐稳位子 但对战局毫无帮助 05/03 13:02
203F：→ ZoHan : 标准民主政客 不愿为国家利益牺牲个人政治利益 05/03 13:02
204F：→ milk830122 : 到时候越劣势军心涣散 你上面再喊爱国也没用啦 命都 05/03 13:03
205F：→ milk830122 : 要没了还打一场要输的战争干嘛 05/03 13:03
206F：→ jobli : 你问过人民想打吗?是自己肉体上去打那种哦 05/03 13:03
207F：→ jobli : 不要当网军 05/03 13:03
208F：推 kobebrian : 为什麽会觉得是要输的战争？就你自己觉得会输？ 05/03 13:04
209F：→ milk830122 : 原来各大媒体还有美国cia讲的都假的喔 05/03 13:05
210F：→ kobebrian : 国军当时都没投降了 凭啥觉得乌克兰要输了 05/03 13:05
211F：→ milk830122 : 这板的军神左踢美国右打乌克兰情报局 05/03 13:05
212F：→ kobebrian : 媒体是说如果北约不继续援助的话会输 这件事有发生 05/03 13:06
213F：→ kobebrian : 吗 05/03 13:06
214F：推 Brioni : 键盘上场 05/03 13:06
215F：→ kobebrian : 美国国防部长也是说乌克兰远远不到输 我不知道你情 05/03 13:06
216F：→ kobebrian : 报哪来的 05/03 13:06
217F：推 sevenway777 : 乌克兰必胜 05/03 13:07
218F：→ milk830122 : 键盘叫人家打到死 好喔 不愧是本板军神 05/03 13:07
219F：→ kobebrian : 你要不要先说明一下你从哪个美国的情报说乌克兰必 05/03 13:07
220F：→ kobebrian : 输？ 05/03 13:07
221F：推 AaronWang : 这麽快就有人想当乌汪啊 05/03 13:08
222F：推 whitertiger : 和谈个屁，看你的心得不如去看GLOCK最近出的AR步枪 05/03 13:08
223F：→ whitertiger : 和其他AR有啥不同。 05/03 13:08
224F：推 kevin020792 : 「各位俄罗斯联邦的子民们请听我说，乌克兰已无可 05/03 13:08
225F：→ kevin020792 : 用之兵！」 05/03 13:08
226F：→ milk830122 : 谁跟你说必输 自己开始加字罗 05/03 13:09
227F：→ geesegeese : 俄国一直卖？你说汽柴油吗？ 05/03 13:09
228F：→ milk830122 : 军神板不要这样容不下其他声音好吗 05/03 13:09
229F：推 kobebrian : 好 你是说要输 所以哪一个美国的情报机构说乌克兰 05/03 13:10
230F：→ kobebrian : 要输？ 05/03 13:10
231F：嘘 hahabis : 无论怎样都不会是在动员未完成且军援未到的时候谈 05/03 13:10
232F：→ hahabis : 更不要说即使是现在，乌克兰主战民调还是压倒性多 05/03 13:11
233F：→ hahabis : 上一次民调是8X% 05/03 13:12
234F：推 ChenWay : 美日在二战的谈判可以参考一下 05/03 13:14
235F：推 jerrylin : 重点根本不是收复哪边还是割地的问题 05/03 13:14
236F：推 Anderson0819: 一点声音都容不下的是八卦版稍微挺乌就是围剿洗文 05/03 13:15
237F：推 stussy : 键盘侠之战 05/03 13:15
238F：→ jerrylin : 是你要有能力保证不会今年停战明年又被偷袭 05/03 13:15
239F：→ Anderson0819: 连俄国战报这种垃圾也吃的津津有味 05/03 13:15
240F：→ jobli : 民调主战 徵兵逃窜 05/03 13:15
241F：→ jobli : 爱国可以 但我不上 05/03 13:15
242F：推 xul327 : 论有人要入桶了 05/03 13:15
243F：嘘 hahabis : 真的，八卦板好意思说这里一言堂，都没在照镜子？ 05/03 13:16
244F：推 LaPass : 是迟早要谈判的，问题是在什麽状况下谈？在元首自杀 05/03 13:17
245F：→ LaPass : 後请接班人来谈吗？ 05/03 13:18
246F：→ jobli : 好奇这种民调的参考性有多高,民调大多数人支持打下 05/03 13:18
247F：→ jobli : 去,结果国家真的要人上时就... 05/03 13:18
没有人不支持保护台湾吧
那送他去马祖北竿保护台湾好吗?
248F：→ kevin020792 : 我OK你先上 05/03 13:18
249F：推 shargo : 要被嘴绥靖了 帮QQ 05/03 13:19
250F：推 ARCHER2234 : 我倒是知道乌克兰有一批军官是先投降的啦，所以大 05/03 13:20
251F：→ ARCHER2234 : 城市才先掉了XD 05/03 13:20
252F：推 kobebrian : 质疑民调的人要不要也质疑一下八年抗战国军抵抗的 05/03 13:20
253F：→ kobebrian : 决心？ 05/03 13:20
老蒋花那麽多心血抢下半个中国 结果日本竟然来分一杯羹?
254F：→ ARCHER2234 : 嘻嘻 05/03 13:20
255F：→ kevin020792 : 赫尔松：李奥纳多皮卡迪欧看电视.gif 05/03 13:22
256F：→ kobebrian : 那时候连民调都没有呢 怎麽现在吹国军誓死卫国？ 05/03 13:22
257F：→ kobebrian : 我是说人民的决心 关蒋介石什麽事 05/03 13:23
因为日本不跟军阀妥协阿 一直到日本打不下去才去找军阀和谈
除了满州国之外 还有河北中华民国政府 汪精卫政府 福建政府等等
加上当时日本很残暴 英美看不下去的很多
258F：推 ZoHan : 拿抗日战争比 那想必乌克兰要撑到美国对俄宣战才有 05/03 13:24
259F：→ ZoHan : 机会 05/03 13:24
260F：推 inter87 : 民调都是抗俄保乌。但是四处抓人当兵应该是谣言吧 05/03 13:24
261F：→ inter87 : 呵呵 05/03 13:24
262F：→ afv : 2025年下半年还有得等吧？ 05/03 13:25
263F：推 kobebrian : 中日战力的对比跟乌俄差那麽多 中国只有更惨好吗 05/03 13:25
264F：→ e2699096 : 鹅爹打仗有地可以拿 乌打仗只是被动防守 不早点谈 05/03 13:25
265F：→ e2699096 : 一谈是要等普丁占到爽吗 05/03 13:25
266F：→ kobebrian : 只抓着有利自己的讲法 其他的全部无视 ㄏ 05/03 13:26
267F：推 afv : 用抗战美国参战前的局势，跟乌国局势比，国府不是 05/03 13:26
268F：→ afv : 应该更早就要曲线救国XD 05/03 13:26
1937-1938 美国不是还支持日本入侵中国?
269F：推 Horse129 : 当然是打到底啊 反正死的不是我 嘻嘻 05/03 13:26
270F：→ kobebrian : 英美看不下去才不是日本残暴 是日本搞到这些殖民国 05/03 13:27
271F：→ kobebrian : 家在华利益 05/03 13:27
272F：→ kobebrian : 俄军残暴的事蹟也比比皆是 忘了布查吗 05/03 13:28
露出内裤给龟先人看那个?
273F：推 afv : 好歹乌国除了战前就丢的乌东两州州府一带与克岛（乌 05/03 13:28
274F：→ afv : 国版东三省？），全面抗战後首都与其余州首府还保 05/03 13:28
275F：→ afv : 住，抗战国府有这表现，老蒋怕是要笑醒 05/03 13:28
276F：→ kobebrian : 乌克兰在开战後还收复丢掉的领土勒 国府到1944都还 05/03 13:30
277F：→ kobebrian : 被打了一号作战 那时候国府就军民一心 现在就又质 05/03 13:30
278F：→ kobebrian : 疑民调了喔 05/03 13:30
279F：→ kobebrian : 好了啦 讲什麽龟仙人 自己发文不好好认真讨论 05/03 13:31
280F：推 yamato75310 : 老蒋那时候也没同比例的外援啊，这样比不公平吧 05/03 13:33
281F：推 Informatik : 吹谈判 该吊路灯了吧 05/03 13:33
282F：推 afv : 英美会开始经济制裁与禁运石油等原料给日本，是日 05/03 13:33
283F：→ afv : 本趁着法国被德国打败时，跑去占领法国的越南殖民地 05/03 13:33
284F：→ afv : 刺激造成 05/03 13:33
285F：推 kobebrian : 乌克兰初期没援助的时候也没有掉基辅啊 国府从北京 05/03 13:34
286F：→ kobebrian : 到南京掉不到半年 05/03 13:34
287F：→ kobebrian : 後面给了美援也是被一号作战洗脸 那时候日军主力都 05/03 13:36
288F：→ kobebrian : 在太平洋上了 ㄏ 05/03 13:36
289F：→ kobebrian : 四万万军民一心 现在就质疑还在战略对峙的乌克兰 05/03 13:36
290F：嘘 vandervaal : 原来是高义 05/03 13:37
291F：推 gm79227922 : 这帐号就高义啊 05/03 13:39
292F：→ firefeather : 俄罗斯接下来要衰小了，谈个屁，打到底换俄罗斯出 05/03 13:45
293F：→ firefeather : 钱赔乌克兰重建经费 05/03 13:45
294F：推 kobebrian : 是觉得这帐号可以桶一下吧 跟他讲布查他讲龟仙人 05/03 13:46
295F：→ kobebrian : 根本乱板 05/03 13:46
我就不知道布查是谁也不行?
※ 编辑: q347 (211.78.38.134 台湾), 05/03/2024 13:49:49
296F：推 kobebrian : 讲乌俄战争不知道布查 有人信吗 05/03 13:50
297F：嘘 hahabis : 连布查都不知道的人也在那边高谈阔论.... 05/03 13:52
298F：嘘 a26848400 : 原来布查是一个人 05/03 13:56
299F：推 deepelves : 战损比很高所以不会和谈?是不是忘了苏芬冬季战争 05/03 13:59
300F：→ deepelves : 更别提乌克兰还打得比芬兰更差 05/03 14:00
302F：→ jobli : 乌克兰外交部长也说要谈谈... 05/03 14:02
303F：推 ru04hj4 : 就是有军援才有谈判筹码 05/03 14:03
304F：推 afv : 毕竟战争结束也是要把对方找来签约的，哪怕是一战德 05/03 14:03
305F：→ afv : 国与二战德日也是 05/03 14:03
306F：→ afv : 连日本帝国都要找大清国来谈结束战争了XD 05/03 14:04
308F：→ mudmud : ... 05/03 14:07
309F：→ adngg579 : 这篇就引兵入关，换方法了啊 05/03 14:08
310F：嘘 Sirctal : 不知道布查还可以高谈阔论那麽多... 05/03 14:08
311F：→ hahabis : 说可以谈，说终将谈判，都不代表一定要现在谈吧 05/03 14:09
312F：→ adngg579 : 还知道自己的属性是高义 哈哈哈 05/03 14:10
313F：嘘 aqwe : 连布查都不知道 有甚麽好高谈阔论 05/03 14:15
314F：→ Jasonchen415: 早点谈比较好 不过其实也没差 最多就是俄罗斯再往前 05/03 14:17
315F：→ Jasonchen415: 推一点点 05/03 14:17
316F：推 CLisOM : 克里米亚制裁有结束？我怎麽记得美俄还在叙利亚联 05/03 14:23
317F：→ CLisOM : 合打伊斯兰国时法国马还有出来说美国制裁战友不厚 05/03 14:23
318F：→ CLisOM : 道，制裁後俄国GDP直接腰斩，现在所谓的越制裁越好 05/03 14:23
319F：→ CLisOM : 的GDP也才回到2013水准，但跟2013时国内民生哪个好 05/03 14:23
320F：→ CLisOM : 我就不知道了 05/03 14:23
321F：嘘 u9161031 : 没有人想要战争的话怎麽会打起来？ 05/03 14:28
322F：推 OAVAYAVAO : 死都死老百姓 跟绿共党一样 爽跟贪污都他们爽 死都 05/03 14:32
323F：→ OAVAYAVAO : 死别人 干 乾脆让中共近来杀绿共不就好了 05/03 14:32
324F：嘘 aeoleron : 哈哈又崩溃了 05/03 14:33
325F：推 TsukimiyaAyu: 谈判就是求降 为什麽要谈判 军援都来了 05/03 14:36
326F：→ hahabis : 有人要掰了，不送 05/03 14:37
327F：推 abadjoke : 我二弟天下无敌 只有他逼别人和谈的份 05/03 14:40
328F：→ abadjoke : 怎麽可能他找别人和谈?1换13 拖10年俄罗斯直接不见 05/03 14:40
329F：→ abadjoke : 和谈个屁？ 05/03 14:40
330F：→ Mystiera : 战争要结束本来就只能用谈判的啊 说什麽废话 05/03 14:44
331F：推 kinki5566 : 战损比1：13，只要牺牲1000万乌克兰人，俄罗斯直接 05/03 14:45
332F：→ kinki5566 : 灭亡，怎麽想都划算 05/03 14:45
333F：→ Mystiera : 这就跟布丁终须一死同等级的干话，拿这个写作文XD 05/03 14:45
334F：推 JoshBeckeet : 和谈是必然结局，会边打边谈，参考韩战 05/03 14:48
335F：→ JoshBeckeet : 600亿还有f16什麽的，只是在拖台钱罢了 05/03 14:49
336F：→ finhisky : 白鹅乌子 05/03 14:50
337F：推 xul327 : 5566水准就这样?要乱扯虾聊可以去八卦 05/03 14:51
338F：推 pyps : 没办法 现在的风气就是民主国家死一只蚂蚁如丧考妣 05/03 14:53
339F：→ pyps : 独裁政权即便做掉一整票韭菜也没人会谴责 05/03 14:53
340F：→ pyps : 去数字版翻一下 多的是嘴乌克兰牺牲人民 结果布丁 05/03 14:56
341F：→ pyps : 的韭菜兵完全没人在乎也没人谴责战争发起人 可怜 05/03 14:56
342F：→ pyps : 通篇检讨泽伦斯基反抗害死人战争发起人布丁直接无 05/03 14:58
343F：→ pyps : 视 说的好像鹅都没死人一样 这种论调还吃得下去的人 05/03 14:58
344F：→ pyps : 真可悲 05/03 14:58
345F：推 a40494 : 八卦是一年前要是说这句话会被当孝子 05/03 14:59
346F：→ a40494 : 去担心俄军的韭菜兵干嘛？ 05/03 14:59
347F：推 a40494 : 不是只阵亡3.1万乌军吗？为什麽要投降？ 05/03 15:00
348F：→ a40494 : 之前这里不都说巴赫姆特战役阿夫迪夫卡战役是在放 05/03 15:01
349F：→ a40494 : 血俄罗斯吗？怎麽要投降了0.0 05/03 15:01
350F：推 kinki5566 : 47/3.1=15.16，一个乌克兰可以换15个俄罗斯人，而且 05/03 15:04
351F：→ kinki5566 : 乌克兰即将拿到美援，俄罗斯则是垂死挣扎，此消彼长 05/03 15:04
352F：→ kinki5566 : 下这个比率只会越来越大 05/03 15:04
353F：推 jason748 : 头脑正常的乌克兰支持者都不会相信乌军只死3.1万吧 05/03 15:05
354F：推 handsomepaa : 现在乌说这些估计是缓兵之计 等军援到位就要反攻了 05/03 15:06
355F：→ handsomepaa : 到时候俄国哭天喊地也没用 05/03 15:06
356F：→ jason748 : 就不用一直拿这个戳了 05/03 15:08