作者nightduck (小鴨鴨)
看板Military
標題[建議] 有些人發言連公開資料都不查，都沒罰則?
時間Wed May 1 01:02:03 2024
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https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1714486487.A.1DA
29F與30F的留言
jason748
2022年俄羅斯陸軍全軍戰鬥兵力有沒有60個旅都不曉得，還60個邊境旅
這種人連Google公開資料都不查，張嘴就來抬槓的，版上都沒有罰則?
隨便Google就知道，俄國陸軍規模約78萬人。(來源wiki：https://reurl.cc/QRLrZ0)
而只要是對軍事稍有概念的人都知道，一個旅約4~6千人
我們以高標6千人滿編來算，俄國陸軍能編成130個旅
然後再去看看上面那種連Google都不查的抬槓人，要繼續放任? 沒有罰則?
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世界上最該下地獄的不是那些為非作歹的人渣
而是大權在握，卻不阻止人渣為非做歹的政客，最該下地獄
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.10.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1714496530.A.E69.html
1F：→ kouhenry : 嗯 你說的對 05/01 01:03
2F：→ Gdiaofuta : 考慮到國軍一個聯兵旅才兩千人出頭、自衛隊一個旅 05/01 01:05
3F：→ Gdiaofuta : 團一千多人，不知道4-6千人一個旅的依據是什麼？ 05/01 01:05
4F：→ nightduck : 好吧，如果以3000人算，俄軍=260旅 05/01 01:07
5F：→ nightduck : 那jason748不就更該處罰了? 05/01 01:08
7F：噓 jason748 : 2022年9月俄軍防線因為缺兵被捅爆時，你的60個精銳 05/01 01:09
8F：→ jason748 : 邊境旅在哪裡？ 05/01 01:09
9F：→ scotch : 有沒有60個旅？9成有，但是你的算法很亂來 05/01 01:10
10F：→ finhisky : 看到有人說造謠有處罰啊 05/01 01:10
11F：→ aaalagon : 戰鬥兵力...一支軍隊有一大票人坐辦公室或是待在工 05/01 01:10
12F：→ aaalagon : 廠裡再加上不知道去哪飄的，能打的沒那麼多人吧？ 05/01 01:10
13F：→ nightduck : 你這連Google都不查的槓精，還不夠丟臉喔? 05/01 01:10
14F：→ nightduck : 邊境旅在哪裡? 歸我管嗎? 我需要向你報告嗎? 笑死人 05/01 01:11
15F：推 Gdiaofuta : 但是其實要說沒有60個旅也不好說錯，因為俄軍戰役 05/01 01:11
16F：→ Gdiaofuta : 戰術單位是團為主，確實不是旅 05/01 01:11
17F：→ Gdiaofuta : 旅在中俄語境是與師平級的 05/01 01:12
18F：→ aaalagon : 陸軍規模80萬人，你以為真能拿出80萬人來打喔！到 05/01 01:13
19F：→ aaalagon : 底有沒有當過兵？ 05/01 01:13
20F：→ Gdiaofuta : 而且俄國戰前邊防部隊確實是沒有60旅這麼多 05/01 01:13
21F：推 hgt : 慢慢來，2個鬧版的剛解決掉!!! 05/01 01:13
22F：噓 phil10048196: 板主睡著了還不出來管一下喔 05/01 01:14
23F：→ nightduck : 維基旅=6000~9000人，用9千算俄陸軍至少也有86旅 05/01 01:14
24F：→ Gdiaofuta : 9000人在俄國是師.... 05/01 01:14
25F：→ Gdiaofuta : 西方也沒有9000人的旅 05/01 01:14
26F：→ nightduck : 我就不懂那個張嘴就喊俄軍<60個旅的，資料從哪來? 05/01 01:15
27F：→ Gdiaofuta : 然後部隊數量不是硬除出來的 05/01 01:15
28F：→ nightduck : 對啊，所以隨便算，俄軍至少也有86個旅以上。 05/01 01:16
30F：→ Gdiaofuta : 以冷戰蘇聯戰車師編制來說一個師約9000多人，一個 05/01 01:16
31F：→ Gdiaofuta : 蘇聯摩步師11500人 05/01 01:16
32F：噓 jason748 : 按你的算法，中華民國陸軍帳面13萬人，至少可以編4 05/01 01:17
33F：→ jason748 : 0個戰鬥旅 05/01 01:17
34F：→ aaalagon : 乾脆學中國古代，戰兵三萬加上民伕，就是二十萬大軍 05/01 01:17
35F：→ aaalagon : 了 05/01 01:17
36F：→ Gdiaofuta : 我覺得雙方都去查查戰前番號吧......不然都是抬槓 05/01 01:17
37F：→ nightduck : 然後jason748張嘴就喊：俄軍沒有60個旅，這樣免罰? 05/01 01:17
39F：→ Gdiaofuta : 我這裡有俄國戰前裝甲部隊番號的文章 05/01 01:18
40F：→ nightduck : 版上可以容許張嘴就來，被打臉還死不認錯? 是嗎? 05/01 01:20
41F：噓 jason748 : 我只知道你要被桶了 05/01 01:22
42F：→ wowu5 : 怎會有人用總兵員直接來計算戰術單位 05/01 01:23
43F：→ nightduck : 我被桶? 連資料都不查的槓精才該桶OK? 放任多久了? 05/01 01:24
44F：→ wowu5 : 美國陸軍兵員現役+國民兵百萬人，難道有一百個師？ 05/01 01:24
45F：→ nightduck : 不用計算也知道俄軍>60個旅，偏偏有人死不認錯Y 05/01 01:24
46F：→ aaalagon : 指揮部加上後勤，輪休，一次派出去的頂多規模除二 05/01 01:25
47F：→ aaalagon : 或除三，應該很合理 05/01 01:25
48F：→ Gdiaofuta : 看來有學到毛澤東精髓，一個縣就組一個民兵師，全 05/01 01:25
49F：→ Gdiaofuta : 中國4000民兵師 05/01 01:25
50F：→ nightduck : 美軍編制你可以去查啊，但跟這文有何關聯? 05/01 01:25
51F：→ kouhenry : 你的邊境防衛兵力數量跟編制60個邊境旅的資料呢.... 05/01 01:25
52F：→ aaalagon : 美軍10來初頭航母，你什麼時候看到全上的？ 05/01 01:26
53F：→ kouhenry : 你說不止16萬的邊境防衛兵力 真實數量是多少呢... 05/01 01:26
54F：→ nightduck : 俄陸軍78萬人，自己不會換算多少旅? 邊境該放多少? 05/01 01:27
55F：→ scotch : 有沒有60個旅？應該有，因為編制百百種。戰鬥兵力有 05/01 01:29
56F：→ scotch : 沒有60個旅就真的很難知道了 05/01 01:29
57F：推 TsukimiyaAyu: 你可以用正常管道檢舉 版主會公正的處理 05/01 01:29
58F：→ nightduck : 你要質疑，你就要負責舉證啊，怎會是我負責舉證? 05/01 01:29
59F：→ nightduck : 就是有人連公開資料都不查，抬槓被打臉還死不認錯 05/01 01:30
60F：推 wayne1997 : 各種編制都有 還會調整 這很難說 05/01 01:30
61F：→ kouhenry : 邊境旅60個跟人數可以請您提供詳細部屬的資料嗎 05/01 01:30
62F：→ nightduck : 78萬人隨便都>60旅，偏偏有人說小於，笑死人了 05/01 01:30
63F：→ scotch : 俄國陸軍在戰前兵力是360000，現在那些番號還真得有 05/01 01:31
64F：→ scotch : 戰力不容易確定 05/01 01:31
65F：→ kouhenry : 如果您只有維基資料就當我沒問過 其他靠經驗湊 05/01 01:31
66F：→ kouhenry : 就當我沒問過吧～ 05/01 01:31
67F：→ nightduck : 你質疑我亂說，那你舉證啊，怎會叫我舉證? 05/01 01:32
68F：噓 jason748 : 我想會google的應該都查的到剛開戰時俄國陸軍有多 05/01 01:33
69F：→ jason748 : 少人 05/01 01:33
70F：→ scotch : 第一個問題應該在於78萬這個數字是誰說的，維基也要 05/01 01:34
71F：→ scotch : 有數據引用 05/01 01:34
72F：→ nightduck : 喔喔，那你舉證一下俄軍開戰前的人數與番號啊 05/01 01:34
73F：→ kouhenry : nightduck說土星環上有個茶杯在漂浮 我說不可能 05/01 01:35
74F：→ nightduck : 我資料來源是Wiki上面的78萬人，我等著看jason748 05/01 01:36
75F：→ kouhenry : nightduck說你該舉證土星環上沒茶杯 怎麼來叫我舉證 05/01 01:36
76F：→ nightduck : kouhenry你在偷換概念耶，我哪時有說啥土星茶杯? 05/01 01:37
77F：→ wowu5 : 美國陸軍破百萬人，但它的旅級戰鬥隊(BCT)只有 05/01 01:37
78F：→ scotch : wiki上面的來源是什麼研究單位？想想看 05/01 01:37
79F：→ nightduck : 我的舉證就寫明在Wiki上，然後有人連Google都不查 05/01 01:37
80F：→ nightduck : 這樣還免罰? 版上真的要放縱這種風氣? 05/01 01:38
81F：→ wowu5 : 常備部隊的31個跟國民兵的27個，合共58個BCT 05/01 01:38
82F：→ nightduck : 好啊，那scotchs你找資料論證，然後去推翻wiki 05/01 01:39
83F：→ wowu5 : 用你的邏輯，百萬人的美國陸軍怎可能只有58個旅BCT 05/01 01:39
84F：→ nightduck : 不可以放縱這種不查資料、詭辯、隨便放話的風氣 05/01 01:39
85F：→ nightduck : 美國怎樣編制與本討論無關，不用在那邊東扯西扯OK? 05/01 01:40
86F：推 didi0909 : 維基百科也是人編寫的 你怎麼確定就正確？ 05/01 01:40
87F：→ wowu5 : 你只算人頭的話應該是全世界通用吧 05/01 01:40
88F：→ scotch : 好啊，你看看英文版的維基，俄國陸軍有多少人 05/01 01:41
89F：→ nightduck : 你不相信wiki，那就請你舉證推翻一下，OK? 05/01 01:41
90F：→ aaalagon : 對軍事稍有概念的人都知道，規模跟單位不是直接除 05/01 01:42
91F：→ aaalagon : 的 05/01 01:42
92F：→ wowu5 : 中華民國陸軍13萬人，除以6千是不是該有21個作戰旅? 05/01 01:42
93F：→ nightduck : 英文版55萬人，然後呢? 這樣會小於60個旅? 05/01 01:42
94F：→ nightduck : 中華民國陸軍怎樣編制與本文無關，不用在那邊扯 05/01 01:42
95F：推 mithralin : 你覺得有疑慮可以向版主檢舉 05/01 01:43
96F：→ aaalagon : 本文等同除了批評版友以外，其他的是常識可以得知 05/01 01:44
97F：→ aaalagon : 的錯誤訊息 05/01 01:44
98F：→ wowu5 : 別國你都覺得不能直接用兵員計編制，為何俄國就能? 05/01 01:44
99F：噓 nanozako : 不要用這種除法算啦 各單位人數不同 05/01 01:44
100F：→ nightduck : 是常識就能知道俄軍大於60旅，有人死不認錯啊 XD 05/01 01:45
101F：→ nightduck : 不是我怎樣算的問題，是常識就能判斷，但請看上面 05/01 01:45
102F：→ wowu5 : 是(你的)常識就知道中華民國陸軍至少21個作戰旅 05/01 01:45
103F：→ aaalagon : 錯誤訊息你要自刪耶 05/01 01:46
104F：→ wowu5 : 美國陸軍100萬人至少166個旅 05/01 01:46
105F：推 haha98 : 兩邊都是軍武版有名的大師專家 不要吵了 團結一心! 05/01 01:47
106F：→ nightduck : 中華民國陸軍有幾個旅，跟本文有啥關連? 別亂扯OK? 05/01 01:47
107F：→ wowu5 : 中共解放軍二百萬陸軍應該至少333個旅，沒錯吧? 05/01 01:47
108F：→ nightduck : 中共也根本文無關啊，請不要繼續亂扯OK? 來搗亂的? 05/01 01:49
109F：噓 aaalagon : 編制人數單位，都跟你說的有關係啊！ 05/01 01:49
110F：→ nightduck : 不然你直接幫主角舉證，俄羅斯陸軍沒有60個旅，OK? 05/01 01:50
111F：→ nightduck : 去看Wiki的俄陸軍人數，然後再說你認為俄軍有多少旅 05/01 01:51
112F：噓 aaalagon : 舉證個屁哦！稍有常識的人都知道你的算法狗屁不通 05/01 01:51
113F：→ nightduck : 不用在那邊瞎扯別國，直接說你認為俄軍有多少個旅 05/01 01:51
114F：→ nightduck : 好啊，你的算法最準，你說說看俄軍有多少個旅 05/01 01:52
116F：→ nightduck : 然後直接說：你認為俄國陸軍有多少個旅，簡單直白。 05/01 01:54
117F：→ nightduck : 不用在那邊扯美國、台灣之類的，請直接說俄國，OK? 05/01 01:55
118F：→ nightduck : 請上面扯別國的大大，回覆一下：你認為俄國有多少旅 05/01 01:56
119F：推 mofass : 以路人的角度來看，俄羅斯應該是有60個旅的 05/01 01:58
120F：→ mofass : 所以我建議把原PO水桶，因為他有擁戴俄羅斯的嫌疑 05/01 01:58
121F：→ nightduck : 請aaalagon回答一下：你的算法，俄國大約有幾個旅? 05/01 01:58
122F：噓 sperkood : Wiki哪時候可以當成文獻來源當舉例了 05/01 01:58
123F：→ nightduck : 請nanozako回答一下：你的算法，俄國大約有幾個旅? 05/01 01:58
124F：→ nightduck : 請sperkood回答一下：你的算法，俄國大約有幾個旅? 05/01 01:59
125F：→ nightduck : 只要不傻都知道俄國陸軍>60個旅，偏偏有人死不認錯 05/01 02:00
126F：→ nightduck : 那請sperkood舉證並打敗wiki，OK? 05/01 02:01
127F：噓 sperkood : 你知道2014連俄國陸軍就師旅改編為營級戰鬥群嗎?? 05/01 02:18
129F：→ sperkood : 2022開戰都是以營級戰鬥群當戰術單位嗎 05/01 02:20
130F：→ nightduck : 2營級戰鬥群約等於1旅，不會換算嗎? 05/01 02:22
131F：→ scotch : 你要有確切作戰旅數，只能收買俄國軍官，因為戰前數 05/01 02:23
132F：→ scotch : 字早就因為損失不準了。RUSI也只能告訴你前線人力約 05/01 02:23
133F：→ scotch : 470000中間多少是空軍、後勤、維護、憲兵、治安、訓 05/01 02:23
134F：→ scotch : 練、純守衛.......沒人知道。要一槍斃命Jason可能要 05/01 02:23
135F：→ scotch : 等戰後 05/01 02:23
136F：→ nightduck : 然後並不是全部的旅都改編成營級戰鬥群，OK? 05/01 02:23
137F：推 sperkood : 在2022吃鱉前旅的編制很少了 要找請燒紙 05/01 02:24
138F：→ nightduck : 不用等戰後，請上面很多算法高明的大大估算俄軍旅數 05/01 02:24
139F：→ Mystiera : btg跟旅級不能平行轉換 兵力差太多了 05/01 02:24
140F：→ sperkood : 俄國編制在2014~2022年改革頻繁 一般人很難查到確切 05/01 02:25
141F：→ nightduck : 所以才叫你直接換算啊，2營級戰鬥群約等於1旅 05/01 02:25
142F：→ sperkood : 數字 不過可以肯定2022時候旅被改編了 沒有旅這層級 05/01 02:25
143F：→ sperkood : 2者差異太大無法直接換算 05/01 02:26
144F：→ nightduck : 所以我才給"2換1"這種很寬鬆的數字啊 XD 05/01 02:27
145F：→ nightduck : 只要腦子正常，都知道俄軍規模>>60個旅 05/01 02:28
146F：噓 sperkood : 你知道俄陸軍摩步旅編制是4200人左右嗎? 05/01 02:32
147F：→ sperkood : 營戰鬥群編制約1200 還2換1勒 05/01 02:33
148F：推 sperkood : 阿更正BTG編制沒有破千人的樣子 05/01 02:36
149F：→ nightduck : 那請問一下sperkood大大：你認為俄陸軍約=幾個旅? 05/01 02:38
150F：→ scotch : 現在已經在拆旅變師了...... 05/01 02:38
151F：→ Mystiera : 百萬大軍沒有百萬兵 規模跟戰鬥兵力不是等同的概念 05/01 02:41
152F：→ nightduck : 不管俄國怎樣拆，你認為俄陸軍人數約=幾個旅? 05/01 02:41
153F：→ nightduck : 不是在討論戰鬥力，是要避免那些無腦發言者。 05/01 02:42
154F：→ Mystiera : 旅是編制 又不是人數單位 你這樣勾勾纏要幹嘛 05/01 02:43
155F：→ nightduck : 我只是想知道有多少人認為俄陸軍會<60個旅的 XD 05/01 02:45
156F：噓 sperkood : 現在戰爭狀態等我那天到CIA工作或許可以回答你 05/01 02:46
157F：→ Mystiera : 而且邊境旅aka國土守備旅雖然是老單位但是編裝應該 05/01 02:47
158F：→ Mystiera : 長期低落，戰鬥力跟經常上班的VDV還是會有落差 05/01 02:47
159F：→ nightduck : 個人看法：VDV>精銳旅>邊境旅>新兵旅=砲灰旅。 05/01 02:49
160F：→ nightduck : 精銳旅常駐莫斯科、聖彼得堡等大城，如果真用上.... 05/01 02:50
161F：→ nightduck : 那恐怕真的會WW川 (抖抖抖) 05/01 02:50
162F：→ Mystiera : 能夠突破還是因為烏克蘭缺彈缺人 什麼猴版JDAM什麼 05/01 02:50
163F：→ Mystiera : 的都是吹噓居多，燃料火箭炮對防線威脅還比較大 05/01 02:50
164F：→ nightduck : 現在就看俄國哪時會把剩下的20~30個邊境旅給打光光 05/01 02:51
165F：→ ja23072008 : 這比較像推論過程有誤，但結果較接近現實的詭異情況 05/01 02:51
166F：→ ja23072008 : 。 05/01 02:51
167F：→ ja23072008 : 俄烏戰爭俄國至少出動120-150個BTG，全國總數可能17 05/01 02:51
168F：→ ja23072008 : 0個以上BTG而言。即使不加上邊防內衛部隊等武裝力量 05/01 02:51
169F：→ ja23072008 : ，以為俄國戰前不到60個作戰旅，的確是錯誤的。 05/01 02:51
170F：→ ja23072008 : 只是用比較粗糙簡單的人數去換算反推，很容易忽略 05/01 02:52
171F：→ ja23072008 : 掉軍隊組織常見的行政後勤訓練學校動員戰鬥支援等 05/01 02:52
172F：→ ja23072008 : 等單位並存的情況，導致高估實際上的作戰單位。 05/01 02:52
173F：→ ja23072008 : 另外一個情況是後來才比較清楚知道。即使是主動發起 05/01 02:52
174F：→ ja23072008 : 攻勢的俄國，在戰略欺瞞，奇襲到瞞住自家軍隊的情況 05/01 02:52
175F：→ ja23072008 : 下，即使不少單位納入義務役進入烏國作戰，但各單 05/01 02:52
176F：→ ja23072008 : 位普遍編現比也只有七成左右，沒有因應開戰加強補 05/01 02:52
177F：→ ja23072008 : 足人力。 05/01 02:52
178F：→ nightduck : 對啊，烏國缺人，俄國增援，所以近期屋國較慘 05/01 02:52
179F：→ nightduck : 所以我才會賭爛那些：張嘴就來，還死不認錯的傢伙 05/01 02:54
180F：→ scotch : 旅數要破60很簡單，飛彈旅、防空旅、後勤旅、工兵旅 05/01 02:54
181F：→ scotch : 、通訊旅、防核生化旅、電戰旅都存在在編制上過，這 05/01 02:54
182F：→ scotch : 些都是旅。至於實際作戰旅有多少？現在“專家”連俄 05/01 02:54
183F：→ scotch : 國募多少兵都不太確定了、更別提甲車有多少 05/01 02:54
184F：→ nightduck : 旅數要破60很簡單......然後有人張嘴就喊：沒有 05/01 02:55
185F：→ Mystiera : 能確定的是輜重旅應該很少XD 攻下村子先搶加油站 05/01 02:56
186F：→ scotch : 實際開戰時作戰顯眼的VDV和海軍旅數不少加起來前線 05/01 02:57
187F：→ scotch : 旅在開戰時當然會破60 05/01 02:57
188F：→ scotch : 他有說“戰鬥兵力”，這點就很難抓 05/01 02:59
189F：推 g3sg1 : 能打的旅定義是什麼 05/01 03:03
190F：→ scotch : 如果只算“陸軍”的‘’前線單位‘’，2015時大約是 05/01 03:16
191F：→ scotch : 34個摩托化旅、4個裝甲旅、2個機械化師、1個裝甲師 05/01 03:16
192F：→ scotch : 。就沒到60 05/01 03:17