作者nightduck (小鸭鸭)
看板Military
标题[建议] 有些人发言连公开资料都不查，都没罚则?
时间Wed May 1 01:02:03 2024
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https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1714486487.A.1DA
29F与30F的留言
jason748
2022年俄罗斯陆军全军战斗兵力有没有60个旅都不晓得，还60个边境旅
这种人连Google公开资料都不查，张嘴就来抬杠的，版上都没有罚则?
随便Google就知道，俄国陆军规模约78万人。(来源wiki：https://reurl.cc/QRLrZ0)
而只要是对军事稍有概念的人都知道，一个旅约4~6千人
我们以高标6千人满编来算，俄国陆军能编成130个旅
然後再去看看上面那种连Google都不查的抬杠人，要继续放任? 没有罚则?
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世界上最该下地狱的不是那些为非作歹的人渣
而是大权在握，却不阻止人渣为非做歹的政客，最该下地狱
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.10.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714496530.A.E69.html
1F：→ kouhenry : 嗯 你说的对 05/01 01:03
2F：→ Gdiaofuta : 考虑到国军一个联兵旅才两千人出头、自卫队一个旅 05/01 01:05
3F：→ Gdiaofuta : 团一千多人，不知道4-6千人一个旅的依据是什麽？ 05/01 01:05
4F：→ nightduck : 好吧，如果以3000人算，俄军=260旅 05/01 01:07
5F：→ nightduck : 那jason748不就更该处罚了? 05/01 01:08
7F：嘘 jason748 : 2022年9月俄军防线因为缺兵被捅爆时，你的60个精锐 05/01 01:09
8F：→ jason748 : 边境旅在哪里？ 05/01 01:09
9F：→ scotch : 有没有60个旅？9成有，但是你的算法很乱来 05/01 01:10
10F：→ finhisky : 看到有人说造谣有处罚啊 05/01 01:10
11F：→ aaalagon : 战斗兵力...一支军队有一大票人坐办公室或是待在工 05/01 01:10
12F：→ aaalagon : 厂里再加上不知道去哪飘的，能打的没那麽多人吧？ 05/01 01:10
13F：→ nightduck : 你这连Google都不查的杠精，还不够丢脸喔? 05/01 01:10
14F：→ nightduck : 边境旅在哪里? 归我管吗? 我需要向你报告吗? 笑死人 05/01 01:11
15F：推 Gdiaofuta : 但是其实要说没有60个旅也不好说错，因为俄军战役 05/01 01:11
16F：→ Gdiaofuta : 战术单位是团为主，确实不是旅 05/01 01:11
17F：→ Gdiaofuta : 旅在中俄语境是与师平级的 05/01 01:12
18F：→ aaalagon : 陆军规模80万人，你以为真能拿出80万人来打喔！到 05/01 01:13
19F：→ aaalagon : 底有没有当过兵？ 05/01 01:13
20F：→ Gdiaofuta : 而且俄国战前边防部队确实是没有60旅这麽多 05/01 01:13
21F：推 hgt : 慢慢来，2个闹版的刚解决掉!!! 05/01 01:13
22F：嘘 phil10048196: 板主睡着了还不出来管一下喔 05/01 01:14
23F：→ nightduck : 维基旅=6000~9000人，用9千算俄陆军至少也有86旅 05/01 01:14
24F：→ Gdiaofuta : 9000人在俄国是师.... 05/01 01:14
25F：→ Gdiaofuta : 西方也没有9000人的旅 05/01 01:14
26F：→ nightduck : 我就不懂那个张嘴就喊俄军<60个旅的，资料从哪来? 05/01 01:15
27F：→ Gdiaofuta : 然後部队数量不是硬除出来的 05/01 01:15
28F：→ nightduck : 对啊，所以随便算，俄军至少也有86个旅以上。 05/01 01:16
30F：→ Gdiaofuta : 以冷战苏联战车师编制来说一个师约9000多人，一个 05/01 01:16
31F：→ Gdiaofuta : 苏联摩步师11500人 05/01 01:16
32F：嘘 jason748 : 按你的算法，中华民国陆军帐面13万人，至少可以编4 05/01 01:17
33F：→ jason748 : 0个战斗旅 05/01 01:17
34F：→ aaalagon : 乾脆学中国古代，战兵三万加上民夫，就是二十万大军 05/01 01:17
35F：→ aaalagon : 了 05/01 01:17
36F：→ Gdiaofuta : 我觉得双方都去查查战前番号吧......不然都是抬杠 05/01 01:17
37F：→ nightduck : 然後jason748张嘴就喊：俄军没有60个旅，这样免罚? 05/01 01:17
39F：→ Gdiaofuta : 我这里有俄国战前装甲部队番号的文章 05/01 01:18
40F：→ nightduck : 版上可以容许张嘴就来，被打脸还死不认错? 是吗? 05/01 01:20
41F：嘘 jason748 : 我只知道你要被桶了 05/01 01:22
42F：→ wowu5 : 怎会有人用总兵员直接来计算战术单位 05/01 01:23
43F：→ nightduck : 我被桶? 连资料都不查的杠精才该桶OK? 放任多久了? 05/01 01:24
44F：→ wowu5 : 美国陆军兵员现役+国民兵百万人，难道有一百个师？ 05/01 01:24
45F：→ nightduck : 不用计算也知道俄军>60个旅，偏偏有人死不认错Y 05/01 01:24
46F：→ aaalagon : 指挥部加上後勤，轮休，一次派出去的顶多规模除二 05/01 01:25
47F：→ aaalagon : 或除三，应该很合理 05/01 01:25
48F：→ Gdiaofuta : 看来有学到毛泽东精髓，一个县就组一个民兵师，全 05/01 01:25
49F：→ Gdiaofuta : 中国4000民兵师 05/01 01:25
50F：→ nightduck : 美军编制你可以去查啊，但跟这文有何关联? 05/01 01:25
51F：→ kouhenry : 你的边境防卫兵力数量跟编制60个边境旅的资料呢.... 05/01 01:25
52F：→ aaalagon : 美军10来初头航母，你什麽时候看到全上的？ 05/01 01:26
53F：→ kouhenry : 你说不止16万的边境防卫兵力 真实数量是多少呢... 05/01 01:26
54F：→ nightduck : 俄陆军78万人，自己不会换算多少旅? 边境该放多少? 05/01 01:27
55F：→ scotch : 有没有60个旅？应该有，因为编制百百种。战斗兵力有 05/01 01:29
56F：→ scotch : 没有60个旅就真的很难知道了 05/01 01:29
57F：推 TsukimiyaAyu: 你可以用正常管道检举 版主会公正的处理 05/01 01:29
58F：→ nightduck : 你要质疑，你就要负责举证啊，怎会是我负责举证? 05/01 01:29
59F：→ nightduck : 就是有人连公开资料都不查，抬杠被打脸还死不认错 05/01 01:30
60F：推 wayne1997 : 各种编制都有 还会调整 这很难说 05/01 01:30
61F：→ kouhenry : 边境旅60个跟人数可以请您提供详细部属的资料吗 05/01 01:30
62F：→ nightduck : 78万人随便都>60旅，偏偏有人说小於，笑死人了 05/01 01:30
63F：→ scotch : 俄国陆军在战前兵力是360000，现在那些番号还真得有 05/01 01:31
64F：→ scotch : 战力不容易确定 05/01 01:31
65F：→ kouhenry : 如果您只有维基资料就当我没问过 其他靠经验凑 05/01 01:31
66F：→ kouhenry : 就当我没问过吧～ 05/01 01:31
67F：→ nightduck : 你质疑我乱说，那你举证啊，怎会叫我举证? 05/01 01:32
68F：嘘 jason748 : 我想会google的应该都查的到刚开战时俄国陆军有多 05/01 01:33
69F：→ jason748 : 少人 05/01 01:33
70F：→ scotch : 第一个问题应该在於78万这个数字是谁说的，维基也要 05/01 01:34
71F：→ scotch : 有数据引用 05/01 01:34
72F：→ nightduck : 喔喔，那你举证一下俄军开战前的人数与番号啊 05/01 01:34
73F：→ kouhenry : nightduck说土星环上有个茶杯在漂浮 我说不可能 05/01 01:35
74F：→ nightduck : 我资料来源是Wiki上面的78万人，我等着看jason748 05/01 01:36
75F：→ kouhenry : nightduck说你该举证土星环上没茶杯 怎麽来叫我举证 05/01 01:36
76F：→ nightduck : kouhenry你在偷换概念耶，我哪时有说啥土星茶杯? 05/01 01:37
77F：→ wowu5 : 美国陆军破百万人，但它的旅级战斗队(BCT)只有 05/01 01:37
78F：→ scotch : wiki上面的来源是什麽研究单位？想想看 05/01 01:37
79F：→ nightduck : 我的举证就写明在Wiki上，然後有人连Google都不查 05/01 01:37
80F：→ nightduck : 这样还免罚? 版上真的要放纵这种风气? 05/01 01:38
81F：→ wowu5 : 常备部队的31个跟国民兵的27个，合共58个BCT 05/01 01:38
82F：→ nightduck : 好啊，那scotchs你找资料论证，然後去推翻wiki 05/01 01:39
83F：→ wowu5 : 用你的逻辑，百万人的美国陆军怎可能只有58个旅BCT 05/01 01:39
84F：→ nightduck : 不可以放纵这种不查资料、诡辩、随便放话的风气 05/01 01:39
85F：→ nightduck : 美国怎样编制与本讨论无关，不用在那边东扯西扯OK? 05/01 01:40
86F：推 didi0909 : 维基百科也是人编写的 你怎麽确定就正确？ 05/01 01:40
87F：→ wowu5 : 你只算人头的话应该是全世界通用吧 05/01 01:40
88F：→ scotch : 好啊，你看看英文版的维基，俄国陆军有多少人 05/01 01:41
89F：→ nightduck : 你不相信wiki，那就请你举证推翻一下，OK? 05/01 01:41
90F：→ aaalagon : 对军事稍有概念的人都知道，规模跟单位不是直接除 05/01 01:42
91F：→ aaalagon : 的 05/01 01:42
92F：→ wowu5 : 中华民国陆军13万人，除以6千是不是该有21个作战旅? 05/01 01:42
93F：→ nightduck : 英文版55万人，然後呢? 这样会小於60个旅? 05/01 01:42
94F：→ nightduck : 中华民国陆军怎样编制与本文无关，不用在那边扯 05/01 01:42
95F：推 mithralin : 你觉得有疑虑可以向版主检举 05/01 01:43
96F：→ aaalagon : 本文等同除了批评版友以外，其他的是常识可以得知 05/01 01:44
97F：→ aaalagon : 的错误讯息 05/01 01:44
98F：→ wowu5 : 别国你都觉得不能直接用兵员计编制，为何俄国就能? 05/01 01:44
99F：嘘 nanozako : 不要用这种除法算啦 各单位人数不同 05/01 01:44
100F：→ nightduck : 是常识就能知道俄军大於60旅，有人死不认错啊 XD 05/01 01:45
101F：→ nightduck : 不是我怎样算的问题，是常识就能判断，但请看上面 05/01 01:45
102F：→ wowu5 : 是(你的)常识就知道中华民国陆军至少21个作战旅 05/01 01:45
103F：→ aaalagon : 错误讯息你要自删耶 05/01 01:46
104F：→ wowu5 : 美国陆军100万人至少166个旅 05/01 01:46
105F：推 haha98 : 两边都是军武版有名的大师专家 不要吵了 团结一心! 05/01 01:47
106F：→ nightduck : 中华民国陆军有几个旅，跟本文有啥关连? 别乱扯OK? 05/01 01:47
107F：→ wowu5 : 中共解放军二百万陆军应该至少333个旅，没错吧? 05/01 01:47
108F：→ nightduck : 中共也根本文无关啊，请不要继续乱扯OK? 来捣乱的? 05/01 01:49
109F：嘘 aaalagon : 编制人数单位，都跟你说的有关系啊！ 05/01 01:49
110F：→ nightduck : 不然你直接帮主角举证，俄罗斯陆军没有60个旅，OK? 05/01 01:50
111F：→ nightduck : 去看Wiki的俄陆军人数，然後再说你认为俄军有多少旅 05/01 01:51
112F：嘘 aaalagon : 举证个屁哦！稍有常识的人都知道你的算法狗屁不通 05/01 01:51
113F：→ nightduck : 不用在那边瞎扯别国，直接说你认为俄军有多少个旅 05/01 01:51
114F：→ nightduck : 好啊，你的算法最准，你说说看俄军有多少个旅 05/01 01:52
116F：→ nightduck : 然後直接说：你认为俄国陆军有多少个旅，简单直白。 05/01 01:54
117F：→ nightduck : 不用在那边扯美国、台湾之类的，请直接说俄国，OK? 05/01 01:55
118F：→ nightduck : 请上面扯别国的大大，回覆一下：你认为俄国有多少旅 05/01 01:56
119F：推 mofass : 以路人的角度来看，俄罗斯应该是有60个旅的 05/01 01:58
120F：→ mofass : 所以我建议把原PO水桶，因为他有拥戴俄罗斯的嫌疑 05/01 01:58
121F：→ nightduck : 请aaalagon回答一下：你的算法，俄国大约有几个旅? 05/01 01:58
122F：嘘 sperkood : Wiki哪时候可以当成文献来源当举例了 05/01 01:58
123F：→ nightduck : 请nanozako回答一下：你的算法，俄国大约有几个旅? 05/01 01:58
124F：→ nightduck : 请sperkood回答一下：你的算法，俄国大约有几个旅? 05/01 01:59
125F：→ nightduck : 只要不傻都知道俄国陆军>60个旅，偏偏有人死不认错 05/01 02:00
126F：→ nightduck : 那请sperkood举证并打败wiki，OK? 05/01 02:01
127F：嘘 sperkood : 你知道2014连俄国陆军就师旅改编为营级战斗群吗?? 05/01 02:18
129F：→ sperkood : 2022开战都是以营级战斗群当战术单位吗 05/01 02:20
130F：→ nightduck : 2营级战斗群约等於1旅，不会换算吗? 05/01 02:22
131F：→ scotch : 你要有确切作战旅数，只能收买俄国军官，因为战前数 05/01 02:23
132F：→ scotch : 字早就因为损失不准了。RUSI也只能告诉你前线人力约 05/01 02:23
133F：→ scotch : 470000中间多少是空军、後勤、维护、宪兵、治安、训 05/01 02:23
134F：→ scotch : 练、纯守卫.......没人知道。要一枪毙命Jason可能要 05/01 02:23
135F：→ scotch : 等战後 05/01 02:23
136F：→ nightduck : 然後并不是全部的旅都改编成营级战斗群，OK? 05/01 02:23
137F：推 sperkood : 在2022吃鳖前旅的编制很少了 要找请烧纸 05/01 02:24
138F：→ nightduck : 不用等战後，请上面很多算法高明的大大估算俄军旅数 05/01 02:24
139F：→ Mystiera : btg跟旅级不能平行转换 兵力差太多了 05/01 02:24
140F：→ sperkood : 俄国编制在2014~2022年改革频繁 一般人很难查到确切 05/01 02:25
141F：→ nightduck : 所以才叫你直接换算啊，2营级战斗群约等於1旅 05/01 02:25
142F：→ sperkood : 数字 不过可以肯定2022时候旅被改编了 没有旅这层级 05/01 02:25
143F：→ sperkood : 2者差异太大无法直接换算 05/01 02:26
144F：→ nightduck : 所以我才给"2换1"这种很宽松的数字啊 XD 05/01 02:27
145F：→ nightduck : 只要脑子正常，都知道俄军规模>>60个旅 05/01 02:28
146F：嘘 sperkood : 你知道俄陆军摩步旅编制是4200人左右吗? 05/01 02:32
147F：→ sperkood : 营战斗群编制约1200 还2换1勒 05/01 02:33
148F：推 sperkood : 阿更正BTG编制没有破千人的样子 05/01 02:36
149F：→ nightduck : 那请问一下sperkood大大：你认为俄陆军约=几个旅? 05/01 02:38
150F：→ scotch : 现在已经在拆旅变师了...... 05/01 02:38
151F：→ Mystiera : 百万大军没有百万兵 规模跟战斗兵力不是等同的概念 05/01 02:41
152F：→ nightduck : 不管俄国怎样拆，你认为俄陆军人数约=几个旅? 05/01 02:41
153F：→ nightduck : 不是在讨论战斗力，是要避免那些无脑发言者。 05/01 02:42
154F：→ Mystiera : 旅是编制 又不是人数单位 你这样勾勾缠要干嘛 05/01 02:43
155F：→ nightduck : 我只是想知道有多少人认为俄陆军会<60个旅的 XD 05/01 02:45
156F：嘘 sperkood : 现在战争状态等我那天到CIA工作或许可以回答你 05/01 02:46
157F：→ Mystiera : 而且边境旅aka国土守备旅虽然是老单位但是编装应该 05/01 02:47
158F：→ Mystiera : 长期低落，战斗力跟经常上班的VDV还是会有落差 05/01 02:47
159F：→ nightduck : 个人看法：VDV>精锐旅>边境旅>新兵旅=炮灰旅。 05/01 02:49
160F：→ nightduck : 精锐旅常驻莫斯科、圣彼得堡等大城，如果真用上.... 05/01 02:50
161F：→ nightduck : 那恐怕真的会WW川 (抖抖抖) 05/01 02:50
162F：→ Mystiera : 能够突破还是因为乌克兰缺弹缺人 什麽猴版JDAM什麽 05/01 02:50
163F：→ Mystiera : 的都是吹嘘居多，燃料火箭炮对防线威胁还比较大 05/01 02:50
164F：→ nightduck : 现在就看俄国哪时会把剩下的20~30个边境旅给打光光 05/01 02:51
165F：→ ja23072008 : 这比较像推论过程有误，但结果较接近现实的诡异情况 05/01 02:51
166F：→ ja23072008 : 。 05/01 02:51
167F：→ ja23072008 : 俄乌战争俄国至少出动120-150个BTG，全国总数可能17 05/01 02:51
168F：→ ja23072008 : 0个以上BTG而言。即使不加上边防内卫部队等武装力量 05/01 02:51
169F：→ ja23072008 : ，以为俄国战前不到60个作战旅，的确是错误的。 05/01 02:51
170F：→ ja23072008 : 只是用比较粗糙简单的人数去换算反推，很容易忽略 05/01 02:52
171F：→ ja23072008 : 掉军队组织常见的行政後勤训练学校动员战斗支援等 05/01 02:52
172F：→ ja23072008 : 等单位并存的情况，导致高估实际上的作战单位。 05/01 02:52
173F：→ ja23072008 : 另外一个情况是後来才比较清楚知道。即使是主动发起 05/01 02:52
174F：→ ja23072008 : 攻势的俄国，在战略欺瞒，奇袭到瞒住自家军队的情况 05/01 02:52
175F：→ ja23072008 : 下，即使不少单位纳入义务役进入乌国作战，但各单 05/01 02:52
176F：→ ja23072008 : 位普遍编现比也只有七成左右，没有因应开战加强补 05/01 02:52
177F：→ ja23072008 : 足人力。 05/01 02:52
178F：→ nightduck : 对啊，乌国缺人，俄国增援，所以近期屋国较惨 05/01 02:52
179F：→ nightduck : 所以我才会赌烂那些：张嘴就来，还死不认错的家伙 05/01 02:54
180F：→ scotch : 旅数要破60很简单，飞弹旅、防空旅、後勤旅、工兵旅 05/01 02:54
181F：→ scotch : 、通讯旅、防核生化旅、电战旅都存在在编制上过，这 05/01 02:54
182F：→ scotch : 些都是旅。至於实际作战旅有多少？现在“专家”连俄 05/01 02:54
183F：→ scotch : 国募多少兵都不太确定了、更别提甲车有多少 05/01 02:54
184F：→ nightduck : 旅数要破60很简单......然後有人张嘴就喊：没有 05/01 02:55
185F：→ Mystiera : 能确定的是辎重旅应该很少XD 攻下村子先抢加油站 05/01 02:56
186F：→ scotch : 实际开战时作战显眼的VDV和海军旅数不少加起来前线 05/01 02:57
187F：→ scotch : 旅在开战时当然会破60 05/01 02:57
188F：→ scotch : 他有说“战斗兵力”，这点就很难抓 05/01 02:59
189F：推 g3sg1 : 能打的旅定义是什麽 05/01 03:03
190F：→ scotch : 如果只算“陆军”的‘’前线单位‘’，2015时大约是 05/01 03:16
191F：→ scotch : 34个摩托化旅、4个装甲旅、2个机械化师、1个装甲师 05/01 03:16
192F：→ scotch : 。就没到60 05/01 03:17