作者ptgeorge2 (左輪小手槍)
看板Military
標題Re: [提問] 說烏之後會慢慢有優勢會不會太樂觀
時間Tue Apr 30 12:26:52 2024
其實我有時候也是看到感覺有點精神分裂
當你說烏克蘭有優勢
就會有人說烏克蘭只能靠外援，反攻是不可能，失守只是時間問題
當你說俄羅斯有優勢
就會有人說沒看世界第二打到現在連二戰戰車都拉出來用，前線壞的來不及後勤造出來
一場戰爭攻方沒優勢、守方也沒優勢
我也是看的頭痛，估計蒙哥馬利要是看得懂中文可能都會被噓文噓的氣到再來一次市場花園行動
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1F：噓 ashrum : 戰線不就證明停滯這件事 04/30 12:29
2F：→ ashrum : 看不懂一定要分誰輸誰贏的邏輯，基輔or莫斯科？ 04/30 12:30
3F：→ ajemtw : 烏在A有優勢，俄在B有優勢，邏輯上完全沒問題，非 04/30 12:31
4F：→ ajemtw : 黑即白才奇怪吧 04/30 12:31
5F：推 taco3019397 : 講的都沒錯啊 04/30 12:34
6F：推 overno : 廢話太多，直接跟運動彩券一樣，掏錢賭博輸贏 04/30 12:34
7F：→ taco3019397 : 雙方問題都很大 04/30 12:34
8F：→ taco3019397 : 雙方都在賭對方先撐不住 04/30 12:35
9F：→ douge : 反正都是靠巴頓 蒙哥馬利就看戲的 04/30 12:38
10F：推 chentsangyi : 戰局隨著一次次資源後勤戰術戰鬥的優劣勢累積成現 04/30 12:39
11F：→ chentsangyi : 況，所以此一時彼一時是完全合理的。但很常看到的 04/30 12:39
12F：→ chentsangyi : 論述是，你們以前都說誰輸/贏定了，現在打臉了吧。 04/30 12:39
13F：→ chentsangyi : 問題是，世勢一直在變就是不可撼動的現實吧… 04/30 12:39
14F：推 geesegeese : 老話一句：軍事是政治的延伸，最怕站錯隊。 04/30 12:40
15F：→ geesegeese : 站錯隊就是輸到一屁股 04/30 12:40
16F：→ geesegeese : 1990前的西德跟東德就是個例子 04/30 12:40
17F：→ chenyeart : 就一次大戰的泥巴戰呀，雙方都沒有優勢 04/30 12:41
18F：→ andyken : 俄賭歐美援助會隨著時間拉長越來越少與不穩定。而 04/30 12:42
19F：→ andyken : 烏賭俄方軍備遲早會先撐不住消耗量，然後自己可以 04/30 12:42
20F：→ andyken : 用空間換來的時間加上歐美軍援武裝得更好，真要說 04/30 12:42
21F：→ andyken : 就是兩邊都在賭未來 04/30 12:42
22F：→ geesegeese : 俄烏戰爭本質上也是讓大家再選擇站隊一次 04/30 12:47
23F：→ geesegeese : 前輩有說過，千萬別惹美國人，以前屬煙囪，現在看 04/30 12:48
24F：→ geesegeese : 股市 04/30 12:48
25F：推 coca5108000 : 其實也只有周邊國家站隊 該買能源的還是買，該出口 04/30 12:49
26F：→ coca5108000 : 的還是出，很多國家也不會直接軍武職員哪一邊 04/30 12:49
27F：→ geesegeese : 站隊站錯邊的悲慘未來才會知道，投機是天性，下場通 04/30 12:54
28F：→ geesegeese : 常不好 04/30 12:54
29F：→ andyken : 畢竟目前還是區域戰爭，還沒到全球需要完全選邊站 04/30 13:09
30F：→ andyken : 的時刻，但有些國家已經先大概卡好位子 04/30 13:09
31F：推 shargo : 要靠神力女超人打破僵局 04/30 13:10
32F：推 Brioni : 變韓戰直接停火的機率也是有的，都不輸 04/30 13:19
33F：推 Brioni : 印度：美鈔俄油我全都要 04/30 13:20
34F：推 bellas : 僵持不下 沒太多好談 硬要討論那就是一起泥巴戰 04/30 13:21
35F：推 Brioni : 如果現在雙方就地停火，股票大概直接往上暴衝 04/30 13:23
36F：推 bellas : 俄軍還沒騎馬前 其實古董也是有用 04/30 13:26
37F：推 yurie53 : 兩邊都輸家然後都宣稱是贏家 這樣行了吧 04/30 13:26
38F：推 deepelves : 戰線沒有停滯阿?已經出現被打穿的狀況了 04/30 13:26
39F：推 bellas : 打穿有啥用 又不是殲滅守軍打穿 04/30 13:29
40F：推 yuinghoooo : 烏克蘭土地對俄國誘惑太大，不打則已，自從2022回 04/30 13:30
41F：→ yuinghoooo : 不去以前了，就算停火也是過十年製造更多坦克再打 04/30 13:30
42F：→ yuinghoooo : 而已，烏跟這樣的國家和談有什麼意義 04/30 13:30
43F：→ bellas : 又不是古代 武器射程最遠也不會太遠 04/30 13:30
44F：推 yuinghoooo : 憑藉核武保護傘，1.5億的人口基本無損，再生能力是 04/30 13:31
45F：→ yuinghoooo : 確保的 04/30 13:31
46F：→ yuinghoooo : 只要考慮被徵召的不滿風險，但民意？這是俄羅斯會在 04/30 13:33
47F：→ yuinghoooo : 意的東西嗎 04/30 13:33
48F：推 bellas : 俄羅斯的目標是整個烏克蘭 要控制烏克蘭全境歐 04/30 13:34
49F：→ bellas : 每天推個幾公里 等推到基輔 要幾年？然後還要加控制 04/30 13:36
50F：→ bellas : 整個烏克蘭要幾年？這是俄羅斯的贏 烏克蘭的贏就簡 04/30 13:36
51F：→ bellas : 單多少 04/30 13:36
52F：→ bellas : 烏克蘭要管俄羅斯人想啥嗎？俄羅斯要管烏克蘭人想啥 04/30 13:38
53F：→ bellas : 要控制全境 兩邊勝利的難度 俄羅斯就比烏克蘭難太 04/30 13:38
54F：→ bellas : 多 04/30 13:38
55F：推 bellas : 烏克蘭人就不甩你俄羅斯 全殺光？ 04/30 13:43
56F：→ bellas : 敢嗎？ 04/30 13:43
57F：→ bellas : 最87的算法 1.5億人要同化3千萬人 不是300萬 是3千 04/30 13:49
58F：→ bellas : 萬 04/30 13:49
59F：→ bellas : 需要多少年？ 04/30 13:49
60F：→ bellas : 要控制烏克蘭全境就難了 還有3千萬的人 一天就只能 04/30 13:52
61F：→ bellas : 推個幾公里 要控制？ 04/30 13:52
62F：→ bellas : 自己設定的贏的條件歐 04/30 13:53
63F：推 tony121010 : 所以現在是膠著狀態 04/30 13:54
64F：→ bellas : 吞得下再說 點餐也看看自己吃不吃得下 04/30 13:54
65F：→ tony121010 : 双方來回來才幾公里 04/30 13:55
66F：推 ct13579 : 烏俄本來就各有優勢，只是目前俄佔上風 04/30 13:55
67F：噓 NaoGaTsu : 沒矛盾啊 現在就是看俄經濟先崩到不能打還是烏被打 04/30 13:57
68F：→ NaoGaTsu : 到守不住，兩邊都沒優勢 04/30 13:57
69F：推 scarbywind : 印度：站隊？ 我全都要 04/30 13:58
70F：→ ja23072008 : 不就是類似一戰韓戰，或是兩伊的長期僵局消耗戰。 04/30 13:59
71F：推 york1987 : 問就是黃鵝孝子 04/30 14:05
72F：推 bellas : 烏克蘭的土地又不是西伯利亞 不是人住的地方 04/30 14:06
73F：→ bellas : 在這努力說服台灣人又沒用 我們長得像烏克蘭人嗎？ 04/30 14:08
74F：推 IMISSA : 結果來網路論壇討論也得強迫選邊站隊就好笑了 04/30 14:11
75F：→ AaronWang : 最近雖然俄軍高歌猛進，但也沒到可以這一兩年結束烏 04/30 14:13
76F：→ AaronWang : 克蘭的程度。我相信兩國會繼續絞肉下去，加油 04/30 14:13
77F：推 thomaspig : 戰線有停滯嗎XD照這個進度今年可能就打到紅軍村 04/30 14:19
78F：→ NewCop : 要看的是雙方戰力耗損不是土地佔領面積，畢竟烏方 04/30 14:50
79F：→ NewCop : 不會在所有土地都佈滿士兵 04/30 14:50
80F：→ NewCop : 如果照著狀況下去，不要說一兩年，一兩個月內烏軍就 04/30 14:51
81F：→ NewCop : 全面潰敗，也是有可能的事 04/30 14:51
82F：推 yuinghoooo : 最好會潰敗啦 當年國軍那麼辣雞都能撐8年，守方抵 04/30 14:54
83F：→ yuinghoooo : 抗意志是天然就高的 04/30 14:54
84F：→ Sianan : 在他的 04/30 14:57
85F：→ Sianan : 世界線裡 中俄都快主宰世界了 有什麼好意外的 04/30 14:58
86F：→ Sianan : 一個控制不了大洋的主宰 04/30 14:58
87F：推 bellas : 問題是俄羅斯要在烏克蘭佈滿士兵 04/30 14:59
88F：→ bellas : 是烏軍要佔領俄羅斯嗎？不是馬 是俄羅斯要佔領烏克 04/30 15:01
89F：→ bellas : 蘭 3千萬人 殺光嗎？ 04/30 15:01
90F：→ bellas : 當然 中俄主宰的世界線 那邊就不需要 人民喜迎王師 04/30 15:04
91F：→ bellas : 在這邊的世界線 只有中俄伊朝vs 其它 04/30 15:06
92F：推 Flyingheart : 希望今年可以看到紅軍村大戰 04/30 15:06
93F：推 cloudfour : 波克羅夫斯克距離前線大概30～40公里，你這個速度 04/30 15:16
94F：→ cloudfour : 再給5年還沒打到聶伯城哦 04/30 15:16
95F：推 sedgewick : 光看突破是不夠的, 譬如德軍 operation Barbarosa. 04/30 15:23
96F：→ sedgewick : 那個是超典型的德軍突破, 俄軍全線潰敗. 04/30 15:24
97F：→ sedgewick : 但後面德軍分兵佔領加上補給問題就... 又卡住了. 04/30 15:25
98F：→ sedgewick : 再考慮現代砲兵威力遠高於二戰, 精度跟彈種都是... 04/30 15:26
99F：→ sedgewick : 你有一個補給充分的砲兵旅大概就可以擋住一個矛頭. 04/30 15:27
100F：→ sedgewick : 這也是兩三千人的部隊而已... 04/30 15:28
101F：→ sedgewick : 所以呢, 烏俄也是都卡住了, 再打四年說不定還在烏東 04/30 15:29
102F：→ David4160 : Look forward, 看看提到達Lyman的會不會被打臉 04/30 15:32
103F：→ cloudfour : 優劣勢是相對的，只有小學生才會有怎樣怎樣就是贏 04/30 15:34
104F：→ cloudfour : 這種天真想法。戰爭打3年結束不了就是一方的優勢沒 04/30 15:34
105F：→ cloudfour : 辦法徹底壓倒對方 04/30 15:34
106F：推 lin540511 : 但現在情況，烏克蘭士兵比較容易造反，服滿三年退 04/30 15:44
107F：→ lin540511 : 役取消太傷了 04/30 15:44
108F：→ andyken : 說道這個，當初巴哈姆特蔓延北方的攻勢也是靠一個 04/30 16:00
109F：→ andyken : 砲兵旅就擋住 04/30 16:00
110F：推 sedgewick : 對啊, 真正的突破是要讓對方連防線都來不及挖. 04/30 16:03
111F：→ sedgewick : 防守方被迫後撤到進攻方的攻勢補給跟不上為止. 04/30 16:04
112F：→ sedgewick : 然後就算這種程度的突破, 也不表示就贏了, 還要繼續 04/30 16:05
113F：→ sedgewick : 但是現代砲兵很容易就打斷這種攻勢, 所以繼續壕溝吧 04/30 16:07
114F：推 lin540511 : 當初國共內戰，不滿蔣的，都有師級的反叛了 04/30 16:15
115F：推 lin540511 : 就怕烏軍不滿澤聖，更哭夭北約不下來打 04/30 16:18
116F：→ David4160 : 期待烏方兵變不如期待第二個埔里格金的出現 04/30 16:41
117F：→ NewCop : 第二個埔里格金或許就是烏克蘭人 04/30 17:02
118F：→ e2699096 : 俄國現在就慢慢打慢慢吞 爽的勒 最好烏克蘭都不要 04/30 18:37
119F：→ e2699096 : 投降 就一直吃 這就是大國的優勢 04/30 18:37
120F：→ LI40 : 投降就全吃了是在講啥XDD 04/30 18:43
121F：→ e2699096 : 現代戰爭投降哪來全吃？以為在打世界帝國喔 04/30 20:20
122F：推 s870158 : 什麼是世界帝國，steam上搜不到欸 我好想玩玩看 04/30 20:22
123F：→ LI40 : 現代戰爭投降哪來全吃？要不要再去想一下“投降” 04/30 20:22
124F：→ LI40 : 的意思是什麼？ 04/30 20:22
125F：噓 Ekmund : 沒壞 04/30 21:42