作者ptgeorge2 (左轮小手枪)
看板Military
标题Re: [提问] 说乌之後会慢慢有优势会不会太乐观
时间Tue Apr 30 12:26:52 2024
其实我有时候也是看到感觉有点精神分裂
当你说乌克兰有优势
就会有人说乌克兰只能靠外援，反攻是不可能，失守只是时间问题
当你说俄罗斯有优势
就会有人说没看世界第二打到现在连二战战车都拉出来用，前线坏的来不及後勤造出来
一场战争攻方没优势、守方也没优势
我也是看的头痛，估计蒙哥马利要是看得懂中文可能都会被嘘文嘘的气到再来一次市场花园行动
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1F：嘘 ashrum : 战线不就证明停滞这件事 04/30 12:29
2F：→ ashrum : 看不懂一定要分谁输谁赢的逻辑，基辅or莫斯科？ 04/30 12:30
3F：→ ajemtw : 乌在A有优势，俄在B有优势，逻辑上完全没问题，非 04/30 12:31
4F：→ ajemtw : 黑即白才奇怪吧 04/30 12:31
5F：推 taco3019397 : 讲的都没错啊 04/30 12:34
6F：推 overno : 废话太多，直接跟运动彩券一样，掏钱赌博输赢 04/30 12:34
7F：→ taco3019397 : 双方问题都很大 04/30 12:34
8F：→ taco3019397 : 双方都在赌对方先撑不住 04/30 12:35
9F：→ douge : 反正都是靠巴顿 蒙哥马利就看戏的 04/30 12:38
10F：推 chentsangyi : 战局随着一次次资源後勤战术战斗的优劣势累积成现 04/30 12:39
11F：→ chentsangyi : 况，所以此一时彼一时是完全合理的。但很常看到的 04/30 12:39
12F：→ chentsangyi : 论述是，你们以前都说谁输/赢定了，现在打脸了吧。 04/30 12:39
13F：→ chentsangyi : 问题是，世势一直在变就是不可撼动的现实吧… 04/30 12:39
14F：推 geesegeese : 老话一句：军事是政治的延伸，最怕站错队。 04/30 12:40
15F：→ geesegeese : 站错队就是输到一屁股 04/30 12:40
16F：→ geesegeese : 1990前的西德跟东德就是个例子 04/30 12:40
17F：→ chenyeart : 就一次大战的泥巴战呀，双方都没有优势 04/30 12:41
18F：→ andyken : 俄赌欧美援助会随着时间拉长越来越少与不稳定。而 04/30 12:42
19F：→ andyken : 乌赌俄方军备迟早会先撑不住消耗量，然後自己可以 04/30 12:42
20F：→ andyken : 用空间换来的时间加上欧美军援武装得更好，真要说 04/30 12:42
21F：→ andyken : 就是两边都在赌未来 04/30 12:42
22F：→ geesegeese : 俄乌战争本质上也是让大家再选择站队一次 04/30 12:47
23F：→ geesegeese : 前辈有说过，千万别惹美国人，以前属烟囱，现在看 04/30 12:48
24F：→ geesegeese : 股市 04/30 12:48
25F：推 coca5108000 : 其实也只有周边国家站队 该买能源的还是买，该出口 04/30 12:49
26F：→ coca5108000 : 的还是出，很多国家也不会直接军武职员哪一边 04/30 12:49
27F：→ geesegeese : 站队站错边的悲惨未来才会知道，投机是天性，下场通 04/30 12:54
28F：→ geesegeese : 常不好 04/30 12:54
29F：→ andyken : 毕竟目前还是区域战争，还没到全球需要完全选边站 04/30 13:09
30F：→ andyken : 的时刻，但有些国家已经先大概卡好位子 04/30 13:09
31F：推 shargo : 要靠神力女超人打破僵局 04/30 13:10
32F：推 Brioni : 变韩战直接停火的机率也是有的，都不输 04/30 13:19
33F：推 Brioni : 印度：美钞俄油我全都要 04/30 13:20
34F：推 bellas : 僵持不下 没太多好谈 硬要讨论那就是一起泥巴战 04/30 13:21
35F：推 Brioni : 如果现在双方就地停火，股票大概直接往上暴冲 04/30 13:23
36F：推 bellas : 俄军还没骑马前 其实古董也是有用 04/30 13:26
37F：推 yurie53 : 两边都输家然後都宣称是赢家 这样行了吧 04/30 13:26
38F：推 deepelves : 战线没有停滞阿?已经出现被打穿的状况了 04/30 13:26
39F：推 bellas : 打穿有啥用 又不是歼灭守军打穿 04/30 13:29
40F：推 yuinghoooo : 乌克兰土地对俄国诱惑太大，不打则已，自从2022回 04/30 13:30
41F：→ yuinghoooo : 不去以前了，就算停火也是过十年制造更多坦克再打 04/30 13:30
42F：→ yuinghoooo : 而已，乌跟这样的国家和谈有什麽意义 04/30 13:30
43F：→ bellas : 又不是古代 武器射程最远也不会太远 04/30 13:30
44F：推 yuinghoooo : 凭藉核武保护伞，1.5亿的人口基本无损，再生能力是 04/30 13:31
45F：→ yuinghoooo : 确保的 04/30 13:31
46F：→ yuinghoooo : 只要考虑被徵召的不满风险，但民意？这是俄罗斯会在 04/30 13:33
47F：→ yuinghoooo : 意的东西吗 04/30 13:33
48F：推 bellas : 俄罗斯的目标是整个乌克兰 要控制乌克兰全境欧 04/30 13:34
49F：→ bellas : 每天推个几公里 等推到基辅 要几年？然後还要加控制 04/30 13:36
50F：→ bellas : 整个乌克兰要几年？这是俄罗斯的赢 乌克兰的赢就简 04/30 13:36
51F：→ bellas : 单多少 04/30 13:36
52F：→ bellas : 乌克兰要管俄罗斯人想啥吗？俄罗斯要管乌克兰人想啥 04/30 13:38
53F：→ bellas : 要控制全境 两边胜利的难度 俄罗斯就比乌克兰难太 04/30 13:38
54F：→ bellas : 多 04/30 13:38
55F：推 bellas : 乌克兰人就不甩你俄罗斯 全杀光？ 04/30 13:43
56F：→ bellas : 敢吗？ 04/30 13:43
57F：→ bellas : 最87的算法 1.5亿人要同化3千万人 不是300万 是3千 04/30 13:49
58F：→ bellas : 万 04/30 13:49
59F：→ bellas : 需要多少年？ 04/30 13:49
60F：→ bellas : 要控制乌克兰全境就难了 还有3千万的人 一天就只能 04/30 13:52
61F：→ bellas : 推个几公里 要控制？ 04/30 13:52
62F：→ bellas : 自己设定的赢的条件欧 04/30 13:53
63F：推 tony121010 : 所以现在是胶着状态 04/30 13:54
64F：→ bellas : 吞得下再说 点餐也看看自己吃不吃得下 04/30 13:54
65F：→ tony121010 : 双方来回来才几公里 04/30 13:55
66F：推 ct13579 : 乌俄本来就各有优势，只是目前俄占上风 04/30 13:55
67F：嘘 NaoGaTsu : 没矛盾啊 现在就是看俄经济先崩到不能打还是乌被打 04/30 13:57
68F：→ NaoGaTsu : 到守不住，两边都没优势 04/30 13:57
69F：推 scarbywind : 印度：站队？ 我全都要 04/30 13:58
70F：→ ja23072008 : 不就是类似一战韩战，或是两伊的长期僵局消耗战。 04/30 13:59
71F：推 york1987 : 问就是黄鹅孝子 04/30 14:05
72F：推 bellas : 乌克兰的土地又不是西伯利亚 不是人住的地方 04/30 14:06
73F：→ bellas : 在这努力说服台湾人又没用 我们长得像乌克兰人吗？ 04/30 14:08
74F：推 IMISSA : 结果来网路论坛讨论也得强迫选边站队就好笑了 04/30 14:11
75F：→ AaronWang : 最近虽然俄军高歌猛进，但也没到可以这一两年结束乌 04/30 14:13
76F：→ AaronWang : 克兰的程度。我相信两国会继续绞肉下去，加油 04/30 14:13
77F：推 thomaspig : 战线有停滞吗XD照这个进度今年可能就打到红军村 04/30 14:19
78F：→ NewCop : 要看的是双方战力耗损不是土地占领面积，毕竟乌方 04/30 14:50
79F：→ NewCop : 不会在所有土地都布满士兵 04/30 14:50
80F：→ NewCop : 如果照着状况下去，不要说一两年，一两个月内乌军就 04/30 14:51
81F：→ NewCop : 全面溃败，也是有可能的事 04/30 14:51
82F：推 yuinghoooo : 最好会溃败啦 当年国军那麽辣鸡都能撑8年，守方抵 04/30 14:54
83F：→ yuinghoooo : 抗意志是天然就高的 04/30 14:54
84F：→ Sianan : 在他的 04/30 14:57
85F：→ Sianan : 世界线里 中俄都快主宰世界了 有什麽好意外的 04/30 14:58
86F：→ Sianan : 一个控制不了大洋的主宰 04/30 14:58
87F：推 bellas : 问题是俄罗斯要在乌克兰布满士兵 04/30 14:59
88F：→ bellas : 是乌军要占领俄罗斯吗？不是马 是俄罗斯要占领乌克 04/30 15:01
89F：→ bellas : 兰 3千万人 杀光吗？ 04/30 15:01
90F：→ bellas : 当然 中俄主宰的世界线 那边就不需要 人民喜迎王师 04/30 15:04
91F：→ bellas : 在这边的世界线 只有中俄伊朝vs 其它 04/30 15:06
92F：推 Flyingheart : 希望今年可以看到红军村大战 04/30 15:06
93F：推 cloudfour : 波克罗夫斯克距离前线大概30～40公里，你这个速度 04/30 15:16
94F：→ cloudfour : 再给5年还没打到聂伯城哦 04/30 15:16
95F：推 sedgewick : 光看突破是不够的, 譬如德军 operation Barbarosa. 04/30 15:23
96F：→ sedgewick : 那个是超典型的德军突破, 俄军全线溃败. 04/30 15:24
97F：→ sedgewick : 但後面德军分兵占领加上补给问题就... 又卡住了. 04/30 15:25
98F：→ sedgewick : 再考虑现代炮兵威力远高於二战, 精度跟弹种都是... 04/30 15:26
99F：→ sedgewick : 你有一个补给充分的炮兵旅大概就可以挡住一个矛头. 04/30 15:27
100F：→ sedgewick : 这也是两三千人的部队而已... 04/30 15:28
101F：→ sedgewick : 所以呢, 乌俄也是都卡住了, 再打四年说不定还在乌东 04/30 15:29
102F：→ David4160 : Look forward, 看看提到达Lyman的会不会被打脸 04/30 15:32
103F：→ cloudfour : 优劣势是相对的，只有小学生才会有怎样怎样就是赢 04/30 15:34
104F：→ cloudfour : 这种天真想法。战争打3年结束不了就是一方的优势没 04/30 15:34
105F：→ cloudfour : 办法彻底压倒对方 04/30 15:34
106F：推 lin540511 : 但现在情况，乌克兰士兵比较容易造反，服满三年退 04/30 15:44
107F：→ lin540511 : 役取消太伤了 04/30 15:44
108F：→ andyken : 说道这个，当初巴哈姆特蔓延北方的攻势也是靠一个 04/30 16:00
109F：→ andyken : 炮兵旅就挡住 04/30 16:00
110F：推 sedgewick : 对啊, 真正的突破是要让对方连防线都来不及挖. 04/30 16:03
111F：→ sedgewick : 防守方被迫後撤到进攻方的攻势补给跟不上为止. 04/30 16:04
112F：→ sedgewick : 然後就算这种程度的突破, 也不表示就赢了, 还要继续 04/30 16:05
113F：→ sedgewick : 但是现代炮兵很容易就打断这种攻势, 所以继续壕沟吧 04/30 16:07
114F：推 lin540511 : 当初国共内战，不满蒋的，都有师级的反叛了 04/30 16:15
115F：推 lin540511 : 就怕乌军不满泽圣，更哭夭北约不下来打 04/30 16:18
116F：→ David4160 : 期待乌方兵变不如期待第二个埔里格金的出现 04/30 16:41
117F：→ NewCop : 第二个埔里格金或许就是乌克兰人 04/30 17:02
118F：→ e2699096 : 俄国现在就慢慢打慢慢吞 爽的勒 最好乌克兰都不要 04/30 18:37
119F：→ e2699096 : 投降 就一直吃 这就是大国的优势 04/30 18:37
120F：→ LI40 : 投降就全吃了是在讲啥XDD 04/30 18:43
121F：→ e2699096 : 现代战争投降哪来全吃？以为在打世界帝国喔 04/30 20:20
122F：推 s870158 : 什麽是世界帝国，steam上搜不到欸 我好想玩玩看 04/30 20:22
123F：→ LI40 : 现代战争投降哪来全吃？要不要再去想一下“投降” 04/30 20:22
124F：→ LI40 : 的意思是什麽？ 04/30 20:22
125F：嘘 Ekmund : 没坏 04/30 21:42