作者o02852six (零零二八五二six)
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標題[分享] 李喜明談國造潛艦
時間Mon Apr 29 12:31:15 2024
前參謀總長李喜明接受資深媒體人黃暐瀚專訪 有一段談國造潛艦話題
https://www.youtube.com/watch?v=RAyymrKLZu8
李喜明認為 柴油潛艦在目前無人機底下是生存力是致命危機的
柴油潛艦如果電瓶的電用完 就必須上浮充電
這時候 數量龐大且搭配各種感測器的無人機
就可以很輕易找到潛艦的位置 只要一被找到位置 就很難存活
所以 潛艦成本這麼巨大 是需要從未來戰爭角度出發
而不是以昨日的戰爭進行準備
應該是以不對稱方式準備 不對稱作戰有幾個原則 成本低 數量多 殺傷力強
主持人黃暐瀚舉了一比喻 1996年時送老婆 是送bb call
如果到2024年送的不是iphone還是送老婆bb call 那一定會被罵死
而李喜明也一再強調 他不是反潛艦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.38.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1714365077.A.9F1.html
※ 編輯: o02852six (1.161.38.54 臺灣), 04/29/2024 12:31:42
1F：噓 tp6ej04yow : 但你沒有潛艦，數量龐大且裝載各式傳感器的無人機 04/29 12:32
2F：→ tp6ej04yow : 就可以不用去反潛而可以飛到你頭上炸你 04/29 12:32
3F：→ chyx741021 : 這種胡說八道還不是反潛艦？ 04/29 12:34
4F：→ chyx741021 : 求官求不成、當不成國防部長就乾脆不演了 04/29 12:34
5F：推 eineFrage : 有沒可能充電部跟潛艦採分離式？ 雖然會被發現但本 04/29 12:34
6F：→ eineFrage : 體不用上浮挨炸 @@ 04/29 12:34
7F：→ eineFrage : （我潛艦小白） 04/29 12:35
8F：噓 yamatosander: 呃，那要多少無人機才能覆蓋整個台海四周他有沒有 04/29 12:37
9F：→ yamatosander: 算過 04/29 12:37
10F：推 ralphkawaii : 人家打我們是七傷拳，未打先傷，打了更傷 04/29 12:38
11F：噓 chyx741021 : 無人機數量要多少才有辦法立刻發現上浮的潛艦？ 04/29 12:39
12F：→ chyx741021 : 能長時間滯空而且配備先進感測器的無人機數量有辦 04/29 12:39
13F：→ chyx741021 : 法覆蓋整個海面？ 04/29 12:39
14F：噓 puppy20308 : 哇！數量龐大的無人機反潛這麼厲害？美國的P-8跟日 04/29 12:40
15F：→ puppy20308 : 本的P-1都可以收一收報廢了，反潛部隊整個都撤掉啦 04/29 12:40
16F：→ gsx56840 : 奇怪的是，李自己以前就是潛艦的艦長耶 04/29 12:40
17F：噓 op15678900 : 數量龐大且一堆感測器可以在汪洋大海中找到潛艦的無 04/29 12:40
18F：→ op15678900 : 人機一定很貴好嗎？ 04/29 12:40
19F：→ op15678900 : 不會天真到認為台海戰爭中兩方會有人把潛艇擺再台灣 04/29 12:40
20F：→ op15678900 : 海峽吧 04/29 12:40
21F：噓 geesegeese : 潛艦上浮本來就是最脆弱的時候，但是無人機能撐多久 04/29 12:41
22F：→ geesegeese : ？ 04/29 12:41
23F：→ puppy20308 : 整個就超外行的帶風向，是不是別有居心想要藉愚民 04/29 12:41
24F：→ puppy20308 : 動搖國策 04/29 12:41
25F：噓 Edison1174 : 真做到這種程度 小型水面軍艦只會死得比柴電潛艦快 04/29 12:41
26F：→ Edison1174 : 還是台灣該有核潛？ 04/29 12:41
27F：→ geesegeese : 怕被發現就改核動力或裝AIP或加鋰電池 04/29 12:42
28F：→ geesegeese : 做不出核動力沒關係，還有AIP與鋰電可以加 04/29 12:42
29F：→ geesegeese : 最討厭沒官可做就亂講一通的高官 04/29 12:43
30F：推 vy8824 : 黃暐瀚腦子很清楚，反而李喜明的理論很可怕... 04/29 12:43
31F：→ eemail : 舉例bbcall根本零分 車子還差不多 以前有車子現在還 04/29 12:43
32F：→ eemail : 是要有 04/29 12:44
33F：推 TRESS : 真的令人擔憂,我方退役人員對於潛艦的重要性,完全在 04/29 12:44
34F：→ TRESS : 狀況外. 講這些話,努力為自己與病貓團的不對稱打圓 04/29 12:44
35F：→ TRESS : 謊 04/29 12:44
36F：→ pooznn : 人家還有個時間的前提2026~2027 在這之前f16v和潛艦 04/29 12:45
37F：→ pooznn : 的戰力能形成嗎?! 更別說 連個影子都沒有的神盾艦 04/29 12:45
38F：噓 TWkiller : 李失寵後整天出書到處宣傳，而且他也不是沒有美方 04/29 12:46
39F：→ TWkiller : 關係，真的很煩 04/29 12:46
40F：噓 DameLillard : 潛艦不發出電磁訊號 茫茫大海要找到潛艦很難 04/29 12:49
41F：噓 fantasyhorse: 不用懷疑，這種說法就是反潛艦，能反潛的無人機不會 04/29 12:49
42F：→ fantasyhorse: 小台拉，還大量勒 04/29 12:49
43F：→ DameLillard : 這種無人機海論 聽起來就很軍盲感 04/29 12:50
44F：→ DameLillard : 找潛艦終究要靠 各種反潛asset 潛艦 無人機沒多大 04/29 12:52
45F：→ DameLillard : 台 搭載光電設備有限 04/29 12:52
46F：噓 PS00010 : 不演了 有夠扯 04/29 12:53
47F：→ DameLillard : 就算潛艦上浮到潛望鏡層 露出來RCS也夠小了 一般雷 04/29 12:54
48F：→ DameLillard : 達也難掃到 04/29 12:54
49F：→ DameLillard : 更別說無人機的 04/29 12:54
50F：→ DameLillard : 你終究還是要靠她發出的噪音找 04/29 12:54
51F：推 TRESS : 他的發言基本上就是病貓團不對稱作戰的代言人,每看 04/29 12:55
52F：→ TRESS : 一次就討厭一次. 但最傷的是他因為海軍的背景,講的 04/29 12:55
53F：→ TRESS : 話是很具有殺傷力的 04/29 12:55
54F：推 x86t : 上浮充電ir就那麼顯眼在那邊 難不成有其他科技 04/29 12:55
55F：→ robler : 對這種人來說，台灣最好什麼武器都不要買，手無寸 04/29 12:55
56F：→ robler : 鐵最好了 04/29 12:55
57F：→ geesegeese : 呼吸管發電是不會嗎？什麼沒電就上浮，鬼扯 04/29 12:58
58F：→ scotch : 反潛無人機要載什麼設備？仔細想想看。雷達放上去然 04/29 12:58
59F：→ scotch : 後要飛夠久最小等級就是TB-2和銳鳶二型這級 04/29 12:58
60F：→ scotch : 要射浮標要到MQ-9 04/29 12:58
61F：推 TRESS : 該慶幸的是還好微型艦艇沒給他建成,不然窩一堆在港 04/29 12:58
62F：→ TRESS : 口也不知能做什麼 04/29 12:58
63F：→ geesegeese : 當然呼吸管發電要再三確認有無照sop，不然會死全艦 04/29 12:59
64F：→ JOHN117 : 潛艦+岸置反艦飛彈就是國軍的不對稱作戰方案，我們 04/29 13:00
65F：→ JOHN117 : 沒有對稱建軍、以龐大的水面艦隊遠海邀擊PLAN的戰略 04/29 13:00
66F：→ JOHN117 : 構想 04/29 13:00
67F：→ scotch : 呼吸管也是會被雷達掃到的，所以還是有風險，但是作 04/29 13:02
68F：噓 chyx741021 : 要在茫茫大海立刻找到上浮潛艦，就是要航程大、滯 04/29 13:02
69F：→ chyx741021 : 空時間長、配備先進感測器的無人機，這種無人機就 04/29 13:02
70F：→ chyx741021 : 是不可能多到能隨便覆蓋海面 04/29 13:02
71F：→ scotch : 戰從來都是協同，所以空軍要是能飛幾個架次帶空對空 04/29 13:02
72F：→ scotch : 去罩，所以天劍二新型增程用遠都有用，因為功能是射 04/29 13:02
73F：→ scotch : 或嚇走中大型無人機和反潛機。潛艦增加水下續航就靠 04/29 13:02
74F：→ scotch : 鋰電池。 04/29 13:02
75F：推 ReeJan : 三樓把我想說的說完了 04/29 13:04
76F：→ jerrylin : 他的意思是垃圾兵對垃圾兵嗎 04/29 13:05
77F：推 saviora : 說的他理想中的飛彈快艇很能扛無人機似的 04/29 13:09
78F：→ geesegeese : 講得好像對岸就沒柴電潛艦，我們沒有無人機 04/29 13:09
79F：推 saviora : 以他那種要搜到浮上來的潛艦所需的無人機數量 04/29 13:12
80F：→ saviora : 都沒想過不合理嗎 04/29 13:13
81F：→ saviora : 而且現在還只是原型艦 之後要是加裝AIP或鋰電池 04/29 13:14
82F：推 DameLillard : 找上浮潛艦真的那麼好找的話 現有反潛模式 水面艦 04/29 13:14
83F：→ saviora : 還不得老實的用反潛機和水下探知裝備來找 04/29 13:15
84F：→ DameLillard : 反潛 潛艦反潛 直升機以及搭配水面搜索雷達的飛機 04/29 13:15
85F：→ DameLillard : 反潛 丟聲納浮標 這套標準模式就可以丟了 04/29 13:16
86F：→ DameLillard : 反潛沒有便宜簡單的選項 04/29 13:16
87F：→ geesegeese : 反潛真的很難，要花很多錢，這就是潛艦的不對稱之處 04/29 13:16
88F：噓 l81311i : 他就是反對潛艦 還在裝 04/29 13:18
89F：→ fudick : 這貨當過總長？ 04/29 13:20
90F：→ TWkiller : 而且李就是反潛艦啊，潛艦再怎麼便宜都違反他的戰 04/29 13:27
91F：→ TWkiller : 略設定 04/29 13:27
92F：推 peterlee97 : 還好他不是黃埔 不然黃埔又要背鍋了 笑死 04/29 13:31
93F：推 baboosh : 他自己就當過潛艦艦長 哈 真不敢苟同 04/29 13:33
94F：→ AntiqueTea : 反潛（X) 通告費先收反正話沒講死（O) 04/29 13:33
95F：推 lljjfrdr1 : 說啥鬼話，聲納浮標不就是小型探測器..... 04/29 13:34
96F：噓 chozenker : 致命危機?什麼用辭 04/29 13:34
97F：噓 saw6904 : 那照這樣說，無人機對任何武裝都是致命危險的，到 04/29 13:35
98F：→ saw6904 : 底是要怎麼發展國防？ 04/29 13:35
99F：噓 Smoltzy : 這人當過參謀總長.... 04/29 13:35
100F：→ lljjfrdr1 : 講的好像有聲納浮標，潛艦就淘汰了 04/29 13:35
101F：→ TWkiller : 李應該是少數參謀總長下來國家沒續用的人 04/29 13:53
102F：噓 gunng : 反潛簡單的話 上世紀老美幹嘛在太平洋建水下監聽 04/29 13:53
103F：→ sdiaa : 這說法所有水面艦都完蛋啦~ 04/29 13:54
104F：→ sdiaa : 所有地面固定目標都完蛋啦 04/29 13:55
105F：→ TWkiller : 李確實認為會完蛋啊，所以貴的不要買，便宜的射一波 04/29 13:57
106F：→ TWkiller : 就滅了，最後拉進來城鎮戰撐到底 04/29 13:57
107F：噓 stacy99love : 這種水準，根本不用討論 04/29 14:02
108F：推 PTTJim : 無人機反潛那麼好用的話海上自衛隊上週就不會因為 04/29 14:07
109F：→ PTTJim : 反潛訓練而掉兩架反潛直升機了... 04/29 14:07
110F：噓 TWNOTCHINA : 無人機有辦法在海上滯留那麼久？還擺無人機陣列 當 04/29 14:25
111F：→ TWNOTCHINA : 國軍死了是不會去獵殺無人機嗎？ 04/29 14:25
112F：推 elfindor : 先補血 04/29 14:48
113F：推 Sianan : 以他的規劃國軍還真沒辦法獵殺無人機 載台都砍了哪 04/29 14:49
114F：→ Sianan : 來的戰機獵殺 笑死 04/29 14:49
115F：→ Sianan : 全照他的規劃 國軍就只有周遭60km的拒止能力 那當 04/29 14:50
116F：→ Sianan : 然人家無人機可以大搖大擺好整以暇的飛 04/29 14:50
117F：噓 wonderverge : 無人機找潛艦？ 04/29 14:53
118F：噓 jay9968 : 都說是李喜明了，是要期待什麼？ 04/29 14:59
119F：→ TWkiller : 聽說他參謀總長任期還前幾長的 04/29 15:00
120F：→ TWkiller : 不是不期待，而是真的讓人恐懼 04/29 15:00
121F：噓 Mazda6680 : 李喜明三個字:沒營養 04/29 15:03
122F：→ TWkiller : 喔 記錯 兩年而已 04/29 15:05
123F：噓 ARCHER2234 : 我比較擔心我國的退將是軍武知識有問題還是被共匪 04/29 15:18
124F：→ ARCHER2234 : 收買了在帶風向 04/29 15:18
125F：噓 momotea : 茫茫大海的上浮位置，真的要布到滿滿的無人機，你 04/29 15:39
126F：→ momotea : 覺得要花多少？ 04/29 15:39
127F：推 aimlin : 核動力無人機嗎 滯空無限久 04/29 15:40
128F：推 overno : 推文裡是換電池的概念嗎？潛水版gogoro 04/29 15:41
129F：→ maik7887 : 反潛艦反到瘋了 04/29 15:41
130F：推 chaoli1976 : 無人機找到潛艦位置？？這個將軍當初是怎麽當上去 04/29 15:47
131F：→ chaoli1976 : 的？？靠一張嘴嗎？ 04/29 15:47
132F：→ green001 : 有沒有辦法做一堆假的潛望鏡輪流上浮來魚目混珠？ 04/29 15:48
133F：推 jerrylin : 數量龐大的無人機 也要有船放載台吧 04/29 16:08
134F：→ jerrylin : 把船打掉無人機就全滅了 04/29 16:08
135F：推 M14 : 我想他認為無人機都是用迷你核融合引擎吧（搖頭） 04/29 16:08
136F：→ jerrylin : 還是他覺得台灣沒有能力把船打掉 04/29 16:08
137F：→ jerrylin : 真希望解放軍找他去當參謀 這樣國軍就輕鬆了 04/29 16:09
138F：噓 Wooctor : 看到他就不得不來噓 04/29 16:21
139F：→ Wooctor : 真的對他很反感 04/29 16:21
140F：噓 Mazda6680 : 基本上他根本不懂無人機，連定翼反潛飛機都是靠水下 04/29 16:23
141F：→ Mazda6680 : 監聽聲紋才能抓潛艦的，哪來的國軍天才靠水面發現? 04/29 16:23
142F：推 aweara : 李喜明 都是 打電動戰爭遊戲的概念 他以前是不是電 04/29 16:25
143F：→ aweara : 競教練 04/29 16:25
144F：→ c41231717 : 我是覺得他的潛艦可能是停留在二戰U艇那種。 無人 04/29 16:27
145F：→ c41231717 : 機一定看得到 04/29 16:27
146F：→ c41231717 : 他這說法 真的是趕快退伍剛剛好而已 04/29 16:28
147F：噓 ashidaka : 潛艦因為少少的上浮充電時間容易被獵殺所以沒價值 04/29 16:54
148F：→ ashidaka : 那整天浮在水面沒有防空也無處躲的小型載台不就像 04/29 16:55
149F：→ ashidaka : 活靶一樣,只要小型無人機從上空丟一兩個炸彈就廢了 04/29 16:56
150F：噓 EvilPrada : 假提倡不對稱作戰 真阻擋國防發展 04/29 17:38
151F：推 nonightcat : 開戰初期台灣水面上艦艇躲不夠遠被打光光我沒意見 04/29 17:46
152F：→ nonightcat : 但潛艇的生存性不至於跟他講的一樣慘吧 04/29 17:46
153F：→ ashrum : 哇靠，連飛潛快都不要的不對稱，太瘋 04/29 18:34
154F：噓 pivotalHarry: 那乾脆不要有海軍好了 04/29 19:45
155F：→ MIROS : 人家當過256戰隊長、海軍司令、參謀總長，全台沒幾 04/29 19:49
156F：→ MIROS : 個比他懂潛艦吧？ 04/29 19:49
157F：噓 chyx741021 : 黃曙光也當過海軍司令、參謀總長，還是國造潛艦專 04/29 20:02
158F：→ chyx741021 : 案召集人，他有沒有比李喜明懂潛艦？ 04/29 20:02
159F：推 saviora : 又不是官大學問大 更何況以他自己敘述的情況 他的戰 04/29 20:25
160F：→ saviora : 法更不可能頂住超海量無人機 04/29 20:25
161F：推 saviora : 我倒希望中國是用無人機戰隊來對付潛艦 04/29 20:31
162F：→ rommel1 : 微型飛彈艇也會被無人機打爆 04/29 20:49
163F：噓 super1315566: 我真的很討厭此君，萬分恨透他= = 04/29 20:59
164F：推 pivotalHarry: 宇宙無敵大和號也會被無人機群打爆 04/29 21:11
165F：推 badid : 李喜明是潛艦正規軍出身的,他講得絕對有道理 04/29 23:45
166F：→ icetornado : 是不是元宵節看無人機燈海有的靈感？ 04/30 03:34
167F：推 s870158 : 我真的很喜歡此君，萬分喜歡此君== 04/30 06:25
168F：噓 gool888 : 要吐槽的地方太多反而不知道該如何吐槽了 04/30 08:57
169F：推 s870158 : 要稱讚的地方太多了反而不知道從哪稱讚 04/30 09:04
170F：→ tokikaze : 中共要是願意把資源投去造反潛無人機那簡直太棒了 04/30 09:46
171F：→ tokikaze : ，多造點 04/30 09:46