作者o02852six (零零二八五二six)
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标题[分享] 李喜明谈国造潜舰
时间Mon Apr 29 12:31:15 2024
前参谋总长李喜明接受资深媒体人黄暐瀚专访 有一段谈国造潜舰话题
https://www.youtube.com/watch?v=RAyymrKLZu8
李喜明认为 柴油潜舰在目前无人机底下是生存力是致命危机的
柴油潜舰如果电瓶的电用完 就必须上浮充电
这时候 数量庞大且搭配各种感测器的无人机
就可以很轻易找到潜舰的位置 只要一被找到位置 就很难存活
所以 潜舰成本这麽巨大 是需要从未来战争角度出发
而不是以昨日的战争进行准备
应该是以不对称方式准备 不对称作战有几个原则 成本低 数量多 杀伤力强
主持人黄暐瀚举了一比喻 1996年时送老婆 是送bb call
如果到2024年送的不是iphone还是送老婆bb call 那一定会被骂死
而李喜明也一再强调 他不是反潜舰
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.38.54 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714365077.A.9F1.html
※ 编辑: o02852six (1.161.38.54 台湾), 04/29/2024 12:31:42
1F：嘘 tp6ej04yow : 但你没有潜舰，数量庞大且装载各式传感器的无人机 04/29 12:32
2F：→ tp6ej04yow : 就可以不用去反潜而可以飞到你头上炸你 04/29 12:32
3F：→ chyx741021 : 这种胡说八道还不是反潜舰？ 04/29 12:34
4F：→ chyx741021 : 求官求不成、当不成国防部长就乾脆不演了 04/29 12:34
5F：推 eineFrage : 有没可能充电部跟潜舰采分离式？ 虽然会被发现但本 04/29 12:34
6F：→ eineFrage : 体不用上浮挨炸 @@ 04/29 12:34
7F：→ eineFrage : （我潜舰小白） 04/29 12:35
8F：嘘 yamatosander: 呃，那要多少无人机才能覆盖整个台海四周他有没有 04/29 12:37
9F：→ yamatosander: 算过 04/29 12:37
10F：推 ralphkawaii : 人家打我们是七伤拳，未打先伤，打了更伤 04/29 12:38
11F：嘘 chyx741021 : 无人机数量要多少才有办法立刻发现上浮的潜舰？ 04/29 12:39
12F：→ chyx741021 : 能长时间滞空而且配备先进感测器的无人机数量有办 04/29 12:39
13F：→ chyx741021 : 法覆盖整个海面？ 04/29 12:39
14F：嘘 puppy20308 : 哇！数量庞大的无人机反潜这麽厉害？美国的P-8跟日 04/29 12:40
15F：→ puppy20308 : 本的P-1都可以收一收报废了，反潜部队整个都撤掉啦 04/29 12:40
16F：→ gsx56840 : 奇怪的是，李自己以前就是潜舰的舰长耶 04/29 12:40
17F：嘘 op15678900 : 数量庞大且一堆感测器可以在汪洋大海中找到潜舰的无 04/29 12:40
18F：→ op15678900 : 人机一定很贵好吗？ 04/29 12:40
19F：→ op15678900 : 不会天真到认为台海战争中两方会有人把潜艇摆再台湾 04/29 12:40
20F：→ op15678900 : 海峡吧 04/29 12:40
21F：嘘 geesegeese : 潜舰上浮本来就是最脆弱的时候，但是无人机能撑多久 04/29 12:41
22F：→ geesegeese : ？ 04/29 12:41
23F：→ puppy20308 : 整个就超外行的带风向，是不是别有居心想要藉愚民 04/29 12:41
24F：→ puppy20308 : 动摇国策 04/29 12:41
25F：嘘 Edison1174 : 真做到这种程度 小型水面军舰只会死得比柴电潜舰快 04/29 12:41
26F：→ Edison1174 : 还是台湾该有核潜？ 04/29 12:41
27F：→ geesegeese : 怕被发现就改核动力或装AIP或加锂电池 04/29 12:42
28F：→ geesegeese : 做不出核动力没关系，还有AIP与锂电可以加 04/29 12:42
29F：→ geesegeese : 最讨厌没官可做就乱讲一通的高官 04/29 12:43
30F：推 vy8824 : 黄暐瀚脑子很清楚，反而李喜明的理论很可怕... 04/29 12:43
31F：→ eemail : 举例bbcall根本零分 车子还差不多 以前有车子现在还 04/29 12:43
32F：→ eemail : 是要有 04/29 12:44
33F：推 TRESS : 真的令人担忧,我方退役人员对於潜舰的重要性,完全在 04/29 12:44
34F：→ TRESS : 状况外. 讲这些话,努力为自己与病猫团的不对称打圆 04/29 12:44
35F：→ TRESS : 谎 04/29 12:44
36F：→ pooznn : 人家还有个时间的前提2026~2027 在这之前f16v和潜舰 04/29 12:45
37F：→ pooznn : 的战力能形成吗?! 更别说 连个影子都没有的神盾舰 04/29 12:45
38F：嘘 TWkiller : 李失宠後整天出书到处宣传，而且他也不是没有美方 04/29 12:46
39F：→ TWkiller : 关系，真的很烦 04/29 12:46
40F：嘘 DameLillard : 潜舰不发出电磁讯号 茫茫大海要找到潜舰很难 04/29 12:49
41F：嘘 fantasyhorse: 不用怀疑，这种说法就是反潜舰，能反潜的无人机不会 04/29 12:49
42F：→ fantasyhorse: 小台拉，还大量勒 04/29 12:49
43F：→ DameLillard : 这种无人机海论 听起来就很军盲感 04/29 12:50
44F：→ DameLillard : 找潜舰终究要靠 各种反潜asset 潜舰 无人机没多大 04/29 12:52
45F：→ DameLillard : 台 搭载光电设备有限 04/29 12:52
46F：嘘 PS00010 : 不演了 有够扯 04/29 12:53
47F：→ DameLillard : 就算潜舰上浮到潜望镜层 露出来RCS也够小了 一般雷 04/29 12:54
48F：→ DameLillard : 达也难扫到 04/29 12:54
49F：→ DameLillard : 更别说无人机的 04/29 12:54
50F：→ DameLillard : 你终究还是要靠她发出的噪音找 04/29 12:54
51F：推 TRESS : 他的发言基本上就是病猫团不对称作战的代言人,每看 04/29 12:55
52F：→ TRESS : 一次就讨厌一次. 但最伤的是他因为海军的背景,讲的 04/29 12:55
53F：→ TRESS : 话是很具有杀伤力的 04/29 12:55
54F：推 x86t : 上浮充电ir就那麽显眼在那边 难不成有其他科技 04/29 12:55
55F：→ robler : 对这种人来说，台湾最好什麽武器都不要买，手无寸 04/29 12:55
56F：→ robler : 铁最好了 04/29 12:55
57F：→ geesegeese : 呼吸管发电是不会吗？什麽没电就上浮，鬼扯 04/29 12:58
58F：→ scotch : 反潜无人机要载什麽设备？仔细想想看。雷达放上去然 04/29 12:58
59F：→ scotch : 後要飞够久最小等级就是TB-2和锐鸢二型这级 04/29 12:58
60F：→ scotch : 要射浮标要到MQ-9 04/29 12:58
61F：推 TRESS : 该庆幸的是还好微型舰艇没给他建成,不然窝一堆在港 04/29 12:58
62F：→ TRESS : 口也不知能做什麽 04/29 12:58
63F：→ geesegeese : 当然呼吸管发电要再三确认有无照sop，不然会死全舰 04/29 12:59
64F：→ JOHN117 : 潜舰+岸置反舰飞弹就是国军的不对称作战方案，我们 04/29 13:00
65F：→ JOHN117 : 没有对称建军、以庞大的水面舰队远海邀击PLAN的战略 04/29 13:00
66F：→ JOHN117 : 构想 04/29 13:00
67F：→ scotch : 呼吸管也是会被雷达扫到的，所以还是有风险，但是作 04/29 13:02
68F：嘘 chyx741021 : 要在茫茫大海立刻找到上浮潜舰，就是要航程大、滞 04/29 13:02
69F：→ chyx741021 : 空时间长、配备先进感测器的无人机，这种无人机就 04/29 13:02
70F：→ chyx741021 : 是不可能多到能随便覆盖海面 04/29 13:02
71F：→ scotch : 战从来都是协同，所以空军要是能飞几个架次带空对空 04/29 13:02
72F：→ scotch : 去罩，所以天剑二新型增程用远都有用，因为功能是射 04/29 13:02
73F：→ scotch : 或吓走中大型无人机和反潜机。潜舰增加水下续航就靠 04/29 13:02
74F：→ scotch : 锂电池。 04/29 13:02
75F：推 ReeJan : 三楼把我想说的说完了 04/29 13:04
76F：→ jerrylin : 他的意思是垃圾兵对垃圾兵吗 04/29 13:05
77F：推 saviora : 说的他理想中的飞弹快艇很能扛无人机似的 04/29 13:09
78F：→ geesegeese : 讲得好像对岸就没柴电潜舰，我们没有无人机 04/29 13:09
79F：推 saviora : 以他那种要搜到浮上来的潜舰所需的无人机数量 04/29 13:12
80F：→ saviora : 都没想过不合理吗 04/29 13:13
81F：→ saviora : 而且现在还只是原型舰 之後要是加装AIP或锂电池 04/29 13:14
82F：推 DameLillard : 找上浮潜舰真的那麽好找的话 现有反潜模式 水面舰 04/29 13:14
83F：→ saviora : 还不得老实的用反潜机和水下探知装备来找 04/29 13:15
84F：→ DameLillard : 反潜 潜舰反潜 直升机以及搭配水面搜索雷达的飞机 04/29 13:15
85F：→ DameLillard : 反潜 丢声纳浮标 这套标准模式就可以丢了 04/29 13:16
86F：→ DameLillard : 反潜没有便宜简单的选项 04/29 13:16
87F：→ geesegeese : 反潜真的很难，要花很多钱，这就是潜舰的不对称之处 04/29 13:16
88F：嘘 l81311i : 他就是反对潜舰 还在装 04/29 13:18
89F：→ fudick : 这货当过总长？ 04/29 13:20
90F：→ TWkiller : 而且李就是反潜舰啊，潜舰再怎麽便宜都违反他的战 04/29 13:27
91F：→ TWkiller : 略设定 04/29 13:27
92F：推 peterlee97 : 还好他不是黄埔 不然黄埔又要背锅了 笑死 04/29 13:31
93F：推 baboosh : 他自己就当过潜舰舰长 哈 真不敢苟同 04/29 13:33
94F：→ AntiqueTea : 反潜（X) 通告费先收反正话没讲死（O) 04/29 13:33
95F：推 lljjfrdr1 : 说啥鬼话，声纳浮标不就是小型探测器..... 04/29 13:34
96F：嘘 chozenker : 致命危机?什麽用辞 04/29 13:34
97F：嘘 saw6904 : 那照这样说，无人机对任何武装都是致命危险的，到 04/29 13:35
98F：→ saw6904 : 底是要怎麽发展国防？ 04/29 13:35
99F：嘘 Smoltzy : 这人当过参谋总长.... 04/29 13:35
100F：→ lljjfrdr1 : 讲的好像有声纳浮标，潜舰就淘汰了 04/29 13:35
101F：→ TWkiller : 李应该是少数参谋总长下来国家没续用的人 04/29 13:53
102F：嘘 gunng : 反潜简单的话 上世纪老美干嘛在太平洋建水下监听 04/29 13:53
103F：→ sdiaa : 这说法所有水面舰都完蛋啦~ 04/29 13:54
104F：→ sdiaa : 所有地面固定目标都完蛋啦 04/29 13:55
105F：→ TWkiller : 李确实认为会完蛋啊，所以贵的不要买，便宜的射一波 04/29 13:57
106F：→ TWkiller : 就灭了，最後拉进来城镇战撑到底 04/29 13:57
107F：嘘 stacy99love : 这种水准，根本不用讨论 04/29 14:02
108F：推 PTTJim : 无人机反潜那麽好用的话海上自卫队上周就不会因为 04/29 14:07
109F：→ PTTJim : 反潜训练而掉两架反潜直升机了... 04/29 14:07
110F：嘘 TWNOTCHINA : 无人机有办法在海上滞留那麽久？还摆无人机阵列 当 04/29 14:25
111F：→ TWNOTCHINA : 国军死了是不会去猎杀无人机吗？ 04/29 14:25
112F：推 elfindor : 先补血 04/29 14:48
113F：推 Sianan : 以他的规划国军还真没办法猎杀无人机 载台都砍了哪 04/29 14:49
114F：→ Sianan : 来的战机猎杀 笑死 04/29 14:49
115F：→ Sianan : 全照他的规划 国军就只有周遭60km的拒止能力 那当 04/29 14:50
116F：→ Sianan : 然人家无人机可以大摇大摆好整以暇的飞 04/29 14:50
117F：嘘 wonderverge : 无人机找潜舰？ 04/29 14:53
118F：嘘 jay9968 : 都说是李喜明了，是要期待什麽？ 04/29 14:59
119F：→ TWkiller : 听说他参谋总长任期还前几长的 04/29 15:00
120F：→ TWkiller : 不是不期待，而是真的让人恐惧 04/29 15:00
121F：嘘 Mazda6680 : 李喜明三个字:没营养 04/29 15:03
122F：→ TWkiller : 喔 记错 两年而已 04/29 15:05
123F：嘘 ARCHER2234 : 我比较担心我国的退将是军武知识有问题还是被共匪 04/29 15:18
124F：→ ARCHER2234 : 收买了在带风向 04/29 15:18
125F：嘘 momotea : 茫茫大海的上浮位置，真的要布到满满的无人机，你 04/29 15:39
126F：→ momotea : 觉得要花多少？ 04/29 15:39
127F：推 aimlin : 核动力无人机吗 滞空无限久 04/29 15:40
128F：推 overno : 推文里是换电池的概念吗？潜水版gogoro 04/29 15:41
129F：→ maik7887 : 反潜舰反到疯了 04/29 15:41
130F：推 chaoli1976 : 无人机找到潜舰位置？？这个将军当初是怎麽当上去 04/29 15:47
131F：→ chaoli1976 : 的？？靠一张嘴吗？ 04/29 15:47
132F：→ green001 : 有没有办法做一堆假的潜望镜轮流上浮来鱼目混珠？ 04/29 15:48
133F：推 jerrylin : 数量庞大的无人机 也要有船放载台吧 04/29 16:08
134F：→ jerrylin : 把船打掉无人机就全灭了 04/29 16:08
135F：推 M14 : 我想他认为无人机都是用迷你核融合引擎吧（摇头） 04/29 16:08
136F：→ jerrylin : 还是他觉得台湾没有能力把船打掉 04/29 16:08
137F：→ jerrylin : 真希望解放军找他去当参谋 这样国军就轻松了 04/29 16:09
138F：嘘 Wooctor : 看到他就不得不来嘘 04/29 16:21
139F：→ Wooctor : 真的对他很反感 04/29 16:21
140F：嘘 Mazda6680 : 基本上他根本不懂无人机，连定翼反潜飞机都是靠水下 04/29 16:23
141F：→ Mazda6680 : 监听声纹才能抓潜舰的，哪来的国军天才靠水面发现? 04/29 16:23
142F：推 aweara : 李喜明 都是 打电动战争游戏的概念 他以前是不是电 04/29 16:25
143F：→ aweara : 竞教练 04/29 16:25
144F：→ c41231717 : 我是觉得他的潜舰可能是停留在二战U艇那种。 无人 04/29 16:27
145F：→ c41231717 : 机一定看得到 04/29 16:27
146F：→ c41231717 : 他这说法 真的是赶快退伍刚刚好而已 04/29 16:28
147F：嘘 ashidaka : 潜舰因为少少的上浮充电时间容易被猎杀所以没价值 04/29 16:54
148F：→ ashidaka : 那整天浮在水面没有防空也无处躲的小型载台不就像 04/29 16:55
149F：→ ashidaka : 活靶一样,只要小型无人机从上空丢一两个炸弹就废了 04/29 16:56
150F：嘘 EvilPrada : 假提倡不对称作战 真阻挡国防发展 04/29 17:38
151F：推 nonightcat : 开战初期台湾水面上舰艇躲不够远被打光光我没意见 04/29 17:46
152F：→ nonightcat : 但潜艇的生存性不至於跟他讲的一样惨吧 04/29 17:46
153F：→ ashrum : 哇靠，连飞潜快都不要的不对称，太疯 04/29 18:34
154F：嘘 pivotalHarry: 那乾脆不要有海军好了 04/29 19:45
155F：→ MIROS : 人家当过256战队长、海军司令、参谋总长，全台没几 04/29 19:49
156F：→ MIROS : 个比他懂潜舰吧？ 04/29 19:49
157F：嘘 chyx741021 : 黄曙光也当过海军司令、参谋总长，还是国造潜舰专 04/29 20:02
158F：→ chyx741021 : 案召集人，他有没有比李喜明懂潜舰？ 04/29 20:02
159F：推 saviora : 又不是官大学问大 更何况以他自己叙述的情况 他的战 04/29 20:25
160F：→ saviora : 法更不可能顶住超海量无人机 04/29 20:25
161F：推 saviora : 我倒希望中国是用无人机战队来对付潜舰 04/29 20:31
162F：→ rommel1 : 微型飞弹艇也会被无人机打爆 04/29 20:49
163F：嘘 super1315566: 我真的很讨厌此君，万分恨透他= = 04/29 20:59
164F：推 pivotalHarry: 宇宙无敌大和号也会被无人机群打爆 04/29 21:11
165F：推 badid : 李喜明是潜舰正规军出身的,他讲得绝对有道理 04/29 23:45
166F：→ icetornado : 是不是元宵节看无人机灯海有的灵感？ 04/30 03:34
167F：推 s870158 : 我真的很喜欢此君，万分喜欢此君== 04/30 06:25
168F：嘘 gool888 : 要吐槽的地方太多反而不知道该如何吐槽了 04/30 08:57
169F：推 s870158 : 要称赞的地方太多了反而不知道从哪称赞 04/30 09:04
170F：→ tokikaze : 中共要是愿意把资源投去造反潜无人机那简直太棒了 04/30 09:46
171F：→ tokikaze : ，多造点 04/30 09:46