作者utn875 (utn875)
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標題Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
時間Sat Apr 27 20:27:21 2024
最近看到板上很多討論，對於烏俄戰況看法分歧
有人說烏克蘭快輸啦，應該快點投降避免損失，俄中陣營即將迎來大勝利
以我之見，釐清現況還是看數字比較客觀
今天的地圖是這樣
https://i.imgur.com/XK5DTy6.jpeg
黑框包括克里米亞，是2022前佔領的
紅框是這次開戰被俄軍打下的，加總起來
俄國佔據烏克蘭19%或說五分之一的領土
事實上，俄軍忙了兩年，要征服烏克蘭還有80%地圖得去戰
甚至距離基輔還遠
接下來算帳，畢竟戰爭是政治的延續，打的是資源和錢
俄國2024政府預算，國防在公開資訊是佔比30%
帳面預算金額是1090億鎂，實際軍費支出可能更超一倍
以不同機構估算，每日真實開支為3~9億鎂
參考對比是台灣年度總預算台幣2兆8,818億 > 884億鎂
台灣人常說: 我們政府很有錢，但俄國必須燒超過台灣全年預算很多的錢
考量俄國GDP只比台灣多1.5倍，這支出非常貴
而且國內維穩的警察、安全局、監獄也要錢，這佔國家預算10%
實際上，俄國為了戰爭已經資源緊繃
烏克蘭這邊80%領土還在手
背靠波蘭和北約，輸血的交通線安然，外援雖慢但補給不斷
慘的是經濟，快兩千億鎂外債已達GDP超過九成
除了還不起，國家財政更得靠北約國支撐
另外世銀估計，烏克蘭的戰爭破壞，重建最少需要4110億鎂
投降了誰出錢? 俄/中陣營根本不可能
直白講，經濟考量讓烏克蘭別無選擇
只有繼續當北約的血肉長城，拚戰到底的一條活路
對台灣而言，電價物價上漲都是已反應
實際上，你我的生活，被烏俄戰爭影響就這樣而已
續戰，讓中國持續輸血給俄國，化成破爛消耗在烏克蘭曠野間
這才有利我們國家的利益
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1F：推 RainCityBoy : 我推你最後一段，的確這樣台灣才會安全。 04/27 20:28
2F：→ nawussica : 軍事 每日開銷90億台幣? 04/27 20:29
3F：推 lc85301 : 不是吧…烏克蘭丟的 20% 是有工業的耶 04/27 20:30
4F：→ nawussica : 佔領區開始重建了 已經在放宣傳影片 04/27 20:31
5F：推 gogoegg : 就靠中國輸血 沒孝子的話 俄爹真的會窮到脫褲 04/27 20:32
6F：→ RainCityBoy : 就麻煩兩國一直打吧 04/27 20:32
7F：推 Jasonchen415: 蘇聯解體 中蘇沒在同一邊 現在兩個同一邊 烏要贏 04/27 20:34
8F：→ Jasonchen415: 我看難哦 04/27 20:34
9F：→ andyken : 現在新佔領的地方工廠早就被炸爛或沒在營運 04/27 20:35
甚至2014年的烏東俄佔區也早就爛掉了，毫無工業經濟可言
10F：推 s870158 : 烏克蘭軍情局長布達諾夫已表明沒有中國提供俄軍火 04/27 20:36
11F：→ nanozako : 中國並非無償輸出資源給俄國，而是走商業途徑 04/27 20:36
12F：→ nanozako : 無論是原物料還是零組件賣給俄國之後中方都會獲利 04/27 20:36
13F：→ s870158 : 的跡象，我想我們就不用想太多了吧 04/27 20:36
14F：→ nanozako : 而且利潤應該會因為制裁的關係而提高 04/27 20:36
15F：推 Ensidia : 紅色區域全是廢墟而且在前線 04/27 20:36
16F：→ nanozako : 銀貨兩訖的前提下中國並沒有因此而消耗國力的問題 04/27 20:36
17F：→ nanozako : 除非中國開始進行無償援俄，不然最後一點說不通 04/27 20:36
18F：→ Ensidia : 沒停戰重建也沒太大的意義 04/27 20:36
19F：→ nanozako : 至於烏東工業已經因為戰爭停擺十年有 04/27 20:43
20F：→ nanozako : 而當時非前線的工業區也不是烏克蘭的經濟重鎮 04/27 20:43
21F：→ nanozako : 畢竟烏東工業區是蘇聯時期留下來的，很多機具老舊 04/27 20:43
22F：→ nanozako : 外加管理方式過時等國營轉民營常見的低效率問題 04/27 20:43
23F：→ nanozako : 真要講俄軍佔領區嚴重影響烏克蘭GDP產出的時間點 04/27 20:43
24F：→ nanozako : 大概是開戰頭兩個月進軍基輔的那個時候吧 04/27 20:43
25F：推 s870158 : 影響GDP的因素之一還有盟友波蘭對烏克蘭農業出口的 04/27 20:45
26F：→ s870158 : 微妙心態和行為 04/27 20:45
27F：→ David4160 : 有推敲不錯，但是某群依然會忽視繼續吹中俄好棒棒 04/27 20:46
28F：推 Ensidia : 另外烏克蘭完全不可能投降 頂多接受停戰協議 04/27 20:46
29F：→ Ensidia : 也就是俄佔區就先不管他 04/27 20:47
30F：推 Flyingheart : 軍武版專家的論點就是中國無償輸血免費 物資都不收 04/27 20:49
31F：→ Flyingheart : 錢 那等中國沒錢 沒辦法輸血 俄羅斯就輸了啊 04/27 20:50
32F：推 s870158 : 烏軍情局長佈達懦夫已表示沒有中國提供軍火的跡象 04/27 20:51
33F：→ s870158 : 如果是其他物資像是高球車，那對戰局也不太有影響 04/27 20:51
34F：→ nanozako : 上面是在平行於空遇到專家嗎XD 和現實怎麼差這麼多 04/27 20:52
35F：推 hedgehogs : 兩年讓烏領土減少20%，16年就剩25%了 04/27 20:53
36F：→ fit : 我們不能說這麼冷血的話,一定要補句希望世界和平 04/27 20:54
37F：→ KotoriCute : 油價才是俄羅斯能打下去的底氣 04/27 20:57
38F：→ KotoriCute : 現在跟俄羅斯依然維持正常貿易的國家可多了 04/27 20:59
39F：→ David4160 : 名字沒膽寫對 04/27 20:59
40F：→ KotoriCute : 西方媒體也多次報導過歐美國家也沒有跟俄羅斯斷絕 04/27 20:59
41F：→ KotoriCute : 貿易 04/27 20:59
42F：推 jetalpha : 推結論。 04/27 21:00
43F：→ KotoriCute : 只要中東不肯配合把油價打到50鎂以下 俄羅斯靠油價 04/27 21:01
44F：→ KotoriCute : 就能繼續打下去 04/27 21:01
45F：推 DameLillard : 想想俄羅斯打烏克蘭目的吧 就是想恢復蘇聯榮光 04/27 21:06
46F：→ DameLillard : 當個國際秩序者 但是打成這樣 自己的勞動力受損嚴重 04/27 21:06
47F：→ DameLillard : 只會比以前更慘 不論是輸血的中國還是俄羅斯 04/27 21:07
48F：→ DameLillard : 兩者必有一方被削弱 04/27 21:08
49F：推 ADS1 : 犧牲烏保台灣 04/27 21:08
50F：推 fenway18 : 在八卦版講1/5 他們會超氣的 XD 04/27 21:11
51F：推 ppc : 打完俄羅斯變中國小弟 04/27 21:11
52F：推 furnaceh : 中俄的血就是混在一起了 2個都會下去 04/27 21:12
53F：推 Niro : 中俄綁定在一起 一定是攜手下去的 04/27 21:13
54F：→ furnaceh : 錢不會無中生有 戰場打掉的錢 就真的沒了 04/27 21:14
正確，中國工業生產的零件，在烏克蘭爆掉就是沒了
廣義的說，工業資源沒變成對準台灣的武器，就是我們賺了
55F：推 NewCop : 要算的是雙方軍力不是領土，烏軍不可能沒事在剩下 04/27 21:19
56F：→ NewCop : 的80%也堆滿人守著 04/27 21:19
57F：推 RainCityBoy : 烏軍如果真的要認真抵抗，且要打贏，就要全國動員， 04/27 21:21
58F：→ RainCityBoy : 死戰到底。 04/27 21:21
59F：→ jayppt : 戰爭畢竟是人在打 在死的 要算人 比較準 而烏克蘭 04/27 21:21
60F：→ jayppt : 人口和兵力 就是流失的很快 快到覺得快輸 04/27 21:22
61F：推 NewCop : 如果在這20%的土地把烏軍的兵力消耗殆盡，那剩下的8 04/27 21:22
62F：→ NewCop : 0%就真的是字面意義的如入無人之境 04/27 21:22
63F：→ jayppt : 人就是人 不會已經死一半人口 另一半還想著一起赴死 04/27 21:22
65F：→ jayppt : 而且這是2022數字 2023被imf估大概3500萬 04/27 21:23
66F：→ jayppt : 而簽證+俄國佔領區居住的“原烏克蘭人口”被估在 04/27 21:24
67F：→ jayppt : 約1000萬人左右 這些人 很多人正在從烏克蘭籍轉成 04/27 21:24
68F：→ jayppt : 俄國籍 一消一漲間 俄烏國力已經失衡了 04/27 21:25
國力失衡根本廢話，開戰前原本就沒得比
所以普丁才覺得可以速通基輔拿下整個烏克蘭而開戰
現況是完全算盤打翻，變成得為了政權，全力梭哈
69F：推 s870158 : 推J大，用事實打臉 04/27 21:29
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 21:48:37
70F：推 c1951 : 俄羅斯越打仗 土地和總人口 反而會越打越多 嘻嘻 04/27 21:34
71F：→ c1951 : 烏克蘭則是相反 越打仗 土地和總人口 越打越少 04/27 21:34
72F：→ c1951 : 而且越打越有錢 總gdp世界排名 從戰前15 跳到第8 04/27 21:36
73F：→ freddy50301 : 感謝烏克蘭 04/27 21:39
74F：推 c1951 : 接收烏克蘭約1/5的土地和人口+資源 都變俄羅斯的 04/27 21:40
75F：推 st89702 : 越制裁越旺本身就是自欺欺人的帶風向標題了 世界上 04/27 21:40
76F：→ st89702 : 哪個國家越被制裁經濟越好？ 會相信的比較可憐 04/27 21:40
77F：推 RainCityBoy : J大你這樣，軍武板專家有辦法接招嗎？ 04/27 21:41
78F：→ c1951 : 總GDP排名 從第15名跳到第8 跟吞併1/5烏克蘭有關 04/27 21:42
79F：推 NewCop : 當然有可能，制裁說穿了就是把俄國踢出以歐美國家 04/27 21:43
80F：→ NewCop : 為主的經濟體系 04/27 21:43
81F：→ NewCop : 如果歐美國家為主的經濟體系，實際上有害於非美國 04/27 21:44
82F：→ NewCop : 核心盟友國家的經濟發展呢？ 04/27 21:44
83F：推 c1951 : 戰爭讓石油+天然氣價格大漲 剛好又是俄羅斯出口主力 04/27 21:45
84F：推 RainCityBoy : 樓上 可是軍武版專家認為，制裁久了會有效果，而且 04/27 21:46
85F：→ RainCityBoy : 等中國輸血完畢，俄國就完了，你怎麼看呢？ 04/27 21:46
86F：→ c1951 : 連美國本土企業和印度都偷買 制裁根本流於形式 04/27 21:46
87F：推 tony121010 : 又來跳針了 04/27 21:47
88F：→ RainCityBoy : 而且軍武版專家也覺得俄國經濟好只是因為軍工業，跟 04/27 21:48
89F：→ RainCityBoy : 民生工業無關，久了還是會撐不住 04/27 21:48
90F：→ mune : 烏俄拖得越久 中俄武器生產效率就會越高 04/27 21:48
91F：→ mune : 到時候處境只會更艱難吧 04/27 21:48
92F：→ RainCityBoy : 這觀點您認為呢？ 04/27 21:49
93F：推 NewCop : 這種情況在企業其實不罕見，就像跟主要合作企業鬧 04/27 21:49
94F：→ NewCop : 翻以後，才發現之前合作根本有害公司發展的狀況 04/27 21:49
95F：→ c1951 : 加上企業全面退出俄羅斯市場 俄羅斯趁機國有化或是 04/27 21:49
96F：→ c1951 : 把市場都讓給了中國佔領 比如汽車業 還有服務業 04/27 21:50
97F：→ RainCityBoy : 以上這些觀點我都沒有胡謅，文章都還在，如有需要， 04/27 21:50
98F：→ RainCityBoy : 我可以去引用。 04/27 21:50
99F：推 st89702 : 現代的經濟體系本來就是二戰後建立於歐美體系之上 04/27 21:50
100F：→ st89702 : 脫離能玩的就跟二戰德義日那樣 04/27 21:50
101F：推 aegis43210 : 拖久對誰有利最終還是要看美國，美國願意一直軍援就 04/27 21:50
102F：→ aegis43210 : 是烏克蘭有利，反之則是中俄有利 04/27 21:50
103F：推 tony121010 : 是哪個軍武版專家傷害你如此深？ 04/27 21:51
104F：→ RainCityBoy : 文章都還在前面啊，有的你還有推文 04/27 21:52
105F：推 st89702 : 二戰後的經濟發展基本上都是以美國發展出新一代支柱 04/27 21:52
106F：→ st89702 : 產業來帶動成長 我倒是很樂意看之後這些國家要怎麼 04/27 21:52
107F：→ st89702 : 玩 04/27 21:52
108F：→ RainCityBoy : 我鄭重申明，不是什麼傷害，是給我很多啟發式的觀點 04/27 21:53
109F：→ RainCityBoy : ，可以用來討論，彌補我未經深思熟慮的論點。 04/27 21:53
110F：→ RainCityBoy : 感恩惜福！ 04/27 21:53
111F：推 tony121010 : 那你是愛上他了？ 04/27 21:54
112F：→ RainCityBoy : 用愛太沈重，但可以拿來討論，我相信專家的觀點，且 04/27 21:54
113F：→ RainCityBoy : 真理也會越辯越明 04/27 21:54
114F：→ tony121010 : 不然怎麼那麼念念不忘，顯然他深得你心 04/27 21:55
115F：噓 hahabis : 鵝人口越打越多？被佔領區的烏人都沒腳嗎？ 04/27 21:55
116F：→ tony121010 : 愛就要大聲說出來，我鼓勵你公開表白 04/27 21:56
117F：→ hahabis : 除了本身就親鵝之外其它人能跑的早跑了 04/27 21:56
118F：推 jayppt : 你要數字嗎 佔領區破500萬烏克蘭人口 原本就在俄國 04/27 21:56
119F：→ jayppt : 的烏克蘭人也是幾百萬（我以前也不知道這麼多） 04/27 21:57
120F：→ RainCityBoy : 當然，板上很多專家觀點都鞭辟入裡，獨有見豎，也糾 04/27 21:57
121F：→ RainCityBoy : 正了我認為俄羅斯會贏這個不正確的想法。感恩惜福！ 04/27 21:57
122F：推 rabbit38381 : 那天中俄股市漲回去2021年水準再跟我這韭菜說一聲 04/27 21:57
123F：噓 nanozako : 中國的工業資源又不是無償供給俄國，而是賣出去的 04/27 21:58
124F：→ nanozako : 中國賺到的利潤可以拿來繼續購買相同的資源 04/27 21:58
125F：→ nanozako : 說這樣就等於中國損失工業資源根本不合理 04/27 21:58
126F：→ nanozako : 如果我花錢買台積電的晶片回來打成果汁喝掉 04/27 21:58
127F：→ nanozako : 你會說這樣GG是在浪費台灣工業資源嗎？不會啊 04/27 21:58
128F：→ nanozako : 浪費錢的是我，GG收錢爽賺根本不影響自己的營運 04/27 21:58
你這是中國本位的看法
站在俄中友誼同盟一體的角度，俄油換中國工業品的盧布/RMB內循環
產出的武器裝備，就是連同人命，在和西方武器的較量下，消耗掉了
那些資源和時間，沒有生產別的東西而成為我們的國防壓力，你不高興嗎?
129F：→ RainCityBoy : 我現在討論也都會拿專家的觀點出來討論，相信會學到 04/27 21:58
130F：→ RainCityBoy : 很多東西。 04/27 21:58
132F：推 st89702 : 世界上的專家不知道有幾萬 希望不要找到只是耍嘴皮 04/27 21:58
133F：→ st89702 : 或沒料的就好 也應該培養自己的判斷力跟思考能力才 04/27 21:58
134F：→ st89702 : 好 04/27 21:58
135F：→ RainCityBoy : 簡單來說，看法都有來源，不會胡亂提出自己不正確的 04/27 21:58
136F：→ RainCityBoy : 觀點。 04/27 21:58
137F：噓 hahabis : 隨便兩行字+沒看過的來源就在嗆數字？ 04/27 21:59
138F：推 RainCityBoy : 樓上專家說得對，只有兩行不知道哪來的來源，無法證 04/27 22:01
139F：→ RainCityBoy : 明俄羅斯佔上風，請嚴謹論述。 04/27 22:01
140F：推 shargo : 只算領土有點好笑 怎麼沒算流失的青壯年人力？ 04/27 22:03
所以我說烏克蘭慘啊，只有繼續犧牲才有活路
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 22:14:35
141F：推 baboosh : 不相信俄羅斯有足夠支付能力去跟中國買那些軍用品， 04/27 22:05
142F：→ baboosh : 既然付不了錢又急著要東西，大概率還是先使用後付 04/27 22:05
143F：→ baboosh : 款的概念，至於要多後才付，我看要問普丁，至於以 04/27 22:05
144F：→ baboosh : 物易物，中俄間的匯率，也會造成俄羅斯大失血，總 04/27 22:05
145F：→ baboosh : 之，俄烏戰爭對中俄雙方來說必有一方失血 04/27 22:05
146F：推 baboosh : 俄羅斯打仗何時讓盟友賺錢了，參考二戰租借法案， 04/27 22:08
147F：→ baboosh : 蘇聯戰後基本就是賴帳了，還在中國賺到利潤，醒醒吧 04/27 22:08
148F：推 st89702 : 俄國gdp增長除了出口天然資源很大一部分靠戰爭需求 04/27 22:08
149F：→ st89702 : 刺激 俄國本身也沒錢重建俄佔區 只要西方介入或戰 04/27 22:08
150F：→ st89702 : 事陷入膠著 異常經濟增長也會消火 04/27 22:08
151F：→ RainCityBoy : 樓上所說我認為有理，值得討論引用。 04/27 22:10
153F：→ finhisky : 客觀數字來看 烏還有多少兵能死傷? 04/27 22:10
154F：→ RainCityBoy : 不過這論點跟我剛剛引用的好像也差不多就是。 04/27 22:10
155F：→ finhisky : 以目前死傷狀況，還能撐幾年? 04/27 22:10
這取決於俄軍，先前看到估算是起碼要百萬人的部隊規模，才可能全線擊潰烏克蘭
但普丁政權的資源不足，以及俄國韭菜缺乏為國犧牲的求勝意志
本版可能2027還在烏俄戰爭嘴砲
157F：推 geniusw : 抱著學習的心態近來比較好 04/27 22:11
158F：→ RainCityBoy : 是的，可以從軍武板專家們身上學到很多！ 04/27 22:12
159F：推 pink198742 : 反正烏克蘭被美國拖死啦。俄羅斯佔領的土地也不會還 04/27 22:15
160F：→ pink198742 : 回去 04/27 22:15
161F：→ ganbatte : 說中給俄輸血就笑了, 輸血的是歐洲間接買能源...中 04/27 22:16
162F：→ ganbatte : 俄發生的是俄方進口替代, 成本變高但不影響日常運作 04/27 22:16
163F：→ pink198742 : 普丁只要原蘇聯土地就算勝利，他才不管俄羅斯人 04/27 22:16
164F：→ ganbatte : 反而是歐美在俄國苦心打下的市場gg 04/27 22:16
俄國市場根本是個屁，歐美企業早就無感了
至於西方國家間接買俄油，這本來就是各國利益不一致必然的現象
北約看起來是防止不了，看看最近對中國下手的事件，會不會改變什麼吧
165F：推 st89702 : ai無人武器成形後 那幾個把人口當優勢的國家還有什 04/27 22:17
166F：→ st89702 : 麼優勢比較有趣 04/27 22:17
167F：推 RainCityBoy : 樓上，可是專家們似乎都忽略了歐洲給俄輸血這件事， 04/27 22:17
168F：→ RainCityBoy : 你認為是否是專家們不小心忽略了呢？ 04/27 22:17
169F：→ andyken : 想要所有原蘇聯土地表示他要跟北約戰一場贏了才有 04/27 22:17
170F：→ andyken : 可能 04/27 22:17
171F：→ RainCityBoy : 抱歉，我是指ga大。 04/27 22:18
172F：推 st89702 : 他們會自我催眠佔領全烏克蘭或前蘇聯土地不用跟北 04/27 22:19
173F：→ st89702 : 約打一仗 04/27 22:19
175F：→ c1951 : 否則烏克蘭只會越來越悲觀 丟掉的城市 只會越來越多 04/27 22:26
176F：推 RainCityBoy : 這部分我坐等軍武板專家回應 04/27 22:27
177F：→ RainCityBoy : 慢慢學 04/27 22:27
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 22:51:42
178F：噓 hahabis : 對，烏克蘭應該投降，然後幾年後被鵝逼去打波蘭 04/27 22:28
179F：→ hahabis : 這樣鵝粉滿意了嗎？ 04/27 22:28
180F：→ RainCityBoy : 更正 我是說，讓我來慢慢學習，造成誤會我道歉 04/27 22:28
181F：噓 andyken : 佔領全烏克蘭需不需要跟北約打我不予置評，但全蘇 04/27 22:29
182F：→ andyken : 聯一定要，還有拼命拿俄國戰報來貼的用意是？ 04/27 22:29
183F：推 st89702 : 不用跟這種水準的一般見識啦 笑笑就好 04/27 22:31
184F：推 andyken : 紅的明顯，補推回來 04/27 22:31
185F：推 yianhua : 中共賣東西給俄羅斯換油礦，互取所需，怎麼會消耗 04/27 22:32
186F：→ yianhua : 錢呢？還能得到經驗值 04/27 22:32
187F：噓 SirDoggo : 看到一半覺得想法有夠天真又奇葩，原來是軍武板的 04/27 22:32
188F：→ SirDoggo : 文，呵呵 04/27 22:32
189F：推 RainCityBoy : 樓上請你不要這樣，古人說達者為師，這裡都是軍武板 04/27 22:33
190F：推 hahabis : 補推，樓上掰 04/27 22:33
191F：→ RainCityBoy : 很資深的專家，我們可以從他們身上學到很多東西。 04/27 22:33
192F：推 st89702 : 看來有很多人還活在土地人口礦藏就能決定國力的美好 04/27 22:34
193F：→ st89702 : 時代裡 04/27 22:34
194F：→ RainCityBoy : 樓上說法有理，看來礦產跟人口也無法保證俄國的勝利 04/27 22:35
195F：→ RainCityBoy : 。 04/27 22:35
196F：推 zseineo : 有人是連自己在哪個版看文都不知道嗎 笑死 04/27 22:38
197F：推 andyken : 不知為何很多人喜歡鬧板被桶，親中俄我沒意見，但 04/27 22:38
198F：→ andyken : 麻煩拿些有料點的資訊出來證明西方沒落，這兩國即 04/27 22:38
199F：→ andyken : 將主宰世界秩序，看能不能說服大家 04/27 22:38
200F：推 st89702 : 魚油可以預防失智症 04/27 22:40
201F：推 st89702 : 有些人可能薪水太低需要打工補貼收入 要體諒一下 04/27 22:42
202F：推 Farid : 我也想知道為什麼中俄會主宰世界 04/27 22:44
203F：推 NewCop : 為什麼中俄會主宰世界確實值得分析，畢竟這件事超出 04/27 22:47
204F：→ NewCop : 很多人的預期 04/27 22:47
205F：推 Sianan : 一個陷入通縮的國家跟一個陷入巨大通膨的國家 反觀 04/27 22:47
206F：→ Sianan : 歐美經濟是穩步增長 烏克蘭、以色列的戰場 說真的 04/27 22:47
207F：→ Sianan : 對歐美只是癬疥之疾罷了 把他當成東升西落的浮木 04/27 22:47
208F：→ Sianan : 挺好笑的 04/27 22:47
209F：→ et803 : 之前有人po過isw的分析 畢竟是非正常經濟活動 04/27 22:48
210F：→ et803 : 以這種戰時經濟 後面幾年問題會顯現出來 04/27 22:48
211F：→ Sianan : 主宰XD 請問最近俄羅斯的軍武還能出口嗎 還有人買 04/27 22:49
212F：→ Sianan : 嗎 軍武出口是判斷一個國家軍事政治影響最顯見的指 04/27 22:49
213F：→ Sianan : 標 從沒見過一個主宰連軍武都沒人要的 04/27 22:49
214F：→ et803 : 俄羅斯基本是透支以後的國力 04/27 22:49
215F：推 whitertiger : 現在俄國佬為了下個月的勝利日普丁可以大內宣，拼命 04/27 22:50
216F：→ whitertiger : 堆屍烏拉要打出戰果，希望集束彈趕快送到前線。 04/27 22:50
217F：推 andyken : 而且根本忽略北約多了芬瑞兩個強大的生力軍，基本上 04/27 22:51
218F：推 st89702 : 還有一個fdi退回1993年水準的國家 04/27 22:51
219F：→ et803 : 俄羅斯gdp成長有啥好意外的 以後就知道痛了 04/27 22:51
220F：→ andyken : 這場戰爭根本讓北約成功東擴，就算烏克蘭失去全烏東 04/27 22:51
221F：推 frozenmoon : 「NewCop : 為什麼中俄會主宰世界確實值得分析」 04/27 22:52
222F：→ frozenmoon : XDDDDDDD 04/27 22:52
223F：→ andyken : ，對歐美來說根本完全不痛不癢 04/27 22:52
224F：推 whitertiger : 現在有的俄粉演都不演了，大概是俄爹打的傷己七分的 04/27 22:55
225F：→ whitertiger : 七傷拳有點效果了很開心吧。 04/27 22:55
226F：推 frozenmoon : 他們覺得俄國只要面子上好像贏了就開心了 04/27 22:57
227F：推 hinanaitenco: 瑞芬體量加起來不到半個烏克蘭 04/27 23:02
228F：→ hinanaitenco: 現在要注意的是全球多極化跟西方衰落 04/27 23:02
229F：→ hinanaitenco: 現在印度 中國等人口大國崛起 俄羅斯市場可大了 04/27 23:03
230F：→ hinanaitenco: 歐美也不是心連心 說到底挺烏的根本邏輯是想要戳俄 04/27 23:04
231F：→ hinanaitenco: 羅斯 不是想要保衛烏克蘭 04/27 23:04
232F：→ hinanaitenco: 個人覺得這篇過度樂觀 中國俄羅斯脫鉤久了會變新蘇 04/27 23:05
233F：→ hinanaitenco: 聯模式玩內循環 一個有人口市場一個有資源跟礦 04/27 23:05
234F：→ hinanaitenco: 會非常恐怖 04/27 23:05
235F：→ RainCityBoy : 以上這些推文，感覺都對烏克蘭方的戰爭比較樂觀。 04/27 23:05
236F：→ RainCityBoy : 也不斷強調俄羅斯是透支自己，值得學習紀錄引用。 04/27 23:06
237F：推 frozenmoon : 還好耶 沒有你們對中國俄羅斯更樂觀 04/27 23:06
238F：→ RainCityBoy : 小弟也從這篇推文學到很多東西，感恩惜福！ 04/27 23:07
239F：→ frozenmoon : 還有什麼新蘇聯，那不就是1960年代以前的中國..... 04/27 23:07
240F：推 whitertiger : 我比較好奇民間有步兵武器公司怎麼看這場戰爭的，例 04/27 23:07
241F：→ whitertiger : 如提供武器給烏克蘭之類的，畢竟實戰表現好對產品的 04/27 23:07
242F：→ whitertiger : 賣相有加分，有看過烏克蘭特種部隊拿SRS-A2、SCAR、 04/27 23:07
243F：→ whitertiger : BREN2，不曉得那些競標失敗的像是RM277之類的能不能 04/27 23:07
244F：→ whitertiger : 給一些讓烏克蘭人實戰驗證，還是要美國政府准許才能 04/27 23:07
245F：→ hahabis : 又開始直接拿人口來比了....我的天 04/27 23:07
246F：→ whitertiger : 給。 04/27 23:08
247F：→ RainCityBoy : 不，俄羅斯超廢，世界第二根本假的，短多長空，基本 04/27 23:08
248F：→ RainCityBoy : 透支自己國力而已 04/27 23:08
249F：→ frozenmoon : 你應該向邱世卿老師學習 04/27 23:08
250F：推 Aldousphyx : 講句難聽的 中俄變老大的世界 也不值得活 自由世界 04/27 23:08
251F：→ Aldousphyx : 本來就沒退路 04/27 23:08
252F：→ hahabis : 什麼都只比體量，那中鵝為什麼到現在還沒飛天 04/27 23:08
253F：→ RainCityBoy : 不，軍武板的各位都是專家，看來烏克蘭離反攻號角不 04/27 23:09
254F：→ RainCityBoy : 遠了！ 04/27 23:09
255F：→ hahabis : 要比體量的話，非洲也該有一堆強國才對 04/27 23:09
256F：→ frozenmoon : 哎呀 版友哪比得上你們慧眼獨具看好中俄會主宰世界 04/27 23:10
257F：推 st89702 : 人口大國要經濟崛起也要有外資跟技術注入 可是無人 04/27 23:10
258F：→ st89702 : 化跟ai實用化會降低很多人力需求 印度都不一定能走 04/27 23:10
259F：→ st89702 : 中國世界工廠模式 04/27 23:10
260F：推 julianscorpi: 非洲是缺投射能力 戰爭潛力可沒有低到哪去 04/27 23:10
261F：推 lulufufu : 這篇好歡樂XD 04/27 23:12
262F：推 RainCityBoy : 那可就誤會 我可從來沒說過中俄會主宰世界，不信你 04/27 23:13
263F：→ RainCityBoy : 可以去找我的推文。更何況，邱世卿跟專業的你們比起 04/27 23:13
264F：→ RainCityBoy : 來，根本不值得一提。 04/27 23:13
確實，講中俄聯手可以主宰世界，那是錯看了中國偉大領袖的智慧
毛主席瘋瘋的，為了鞏固權力，可以犧牲人民生命與利益，而參加對西方抗戰
後來的鄧小平為了發展經濟，寧願打越共向鎂帝納投名狀
也開啟了改革開放的黃金年代
歷任的中國偉大領袖，深知武器只會造成破壞與死亡，戰爭沒有贏家
經濟發展才是硬道理
如果現任中國偉大領袖，真和俄國組成新蘇聯，意圖世界爭霸，那就傻了，對吧
266F：→ RainCityBoy : C大請教一下，軍武板專家們認為這只是中國單方面輸 04/27 23:15
267F：→ RainCityBoy : 血，的最後俄國經濟還是會垮掉，你認為呢？ 04/27 23:15
268F：→ c1951 : 佔領俄羅斯的市場 汽車 家電 手機 都讓給中企 中國 04/27 23:16
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 23:35:48
269F：推 hahabis : 對，中國贏麻了，趕快統一宇宙吧 04/27 23:17
270F：推 yuinghoooo : 中國現在經濟也是蠻垃圾的，印度買油倒是不少 04/27 23:17
271F：→ c1951 : 又能把在俄羅斯賺的錢 用來買俄羅斯石油+天然氣 04/27 23:17
272F：推 RainCityBoy : Ha專家趕快反駁他，給我一個學習您論述的機會！ 04/27 23:18
273F：推 yuinghoooo : 而且中國車賣俄羅斯並沒有比較便宜，所以此戰之後 04/27 23:19
274F：→ yuinghoooo : 中國在俄人心目中的地位還降低了，雖然俄國也沒覺得 04/27 23:19
275F：→ yuinghoooo : 他們是敵人，但是中國這樣子幹，任何國家都很難有 04/27 23:19
276F：→ yuinghoooo : 正面觀感 04/27 23:19
278F：→ yuinghoooo : 不過對中國而言本來兩國利益就不同，先撈飽到也是理 04/27 23:20
279F：→ yuinghoooo : 性的正確抉擇 04/27 23:20
280F：推 st89702 : 產能過剩又無法外銷還能感覺良好也蠻不容易的 04/27 23:21
281F：推 frozenmoon : 中國必須幫普丁撐住，維持一個穩定統一的俄羅斯 04/27 23:21
282F：推 RainCityBoy : 可是有專家指出印度買油根本沒有具體數據，這樣如何 04/27 23:21
283F：→ RainCityBoy : 可以當真呢？ 04/27 23:21
284F：→ frozenmoon : 撐不住的話，漫長邊界就是極不安全的歐亞軍閥混戰了 04/27 23:22
285F：推 st89702 : 原本是世界工廠 結果現在產能只能全部硬塞給一個買 04/27 23:23
286F：→ st89702 : 家 中俄人還是配合國家政策多生點 04/27 23:23
287F：→ frozenmoon : 只是其他國家看中國這樣決心一條路走到黑也會害怕 04/27 23:23
288F：→ frozenmoon : 因此這兩年部分國家的外資開始陸續從中國撤出 04/27 23:23
289F：→ st89702 : 不然真的不知道未來成長點在哪 04/27 23:24
290F：推 NewCop : 請不要低估邱世卿老師，邱世卿老師早在開戰初期便已 04/27 23:24
291F：→ NewCop : 預見現今的局勢，是烏俄戰場分析的頂尖專家之一 04/27 23:24
292F：推 pgcgo : 要查推發文的話推薦pttweb~ 04/27 23:25
293F：→ st89702 : 開麵店的宣布今後只賣隔壁鄰居 營業額還要趕超以前 04/27 23:25
294F：→ st89702 : 所有顧客的概念 04/27 23:25
295F：→ st89702 : 中國人能超越的不只物理定律 連經濟學原理都可以 04/27 23:26
296F：推 RainCityBoy : 我再說一次，邱老師對軍事是很在行，可是我們批踢踢 04/27 23:28
297F：→ RainCityBoy : 軍武板的專家除了精通軍事外，還有針對經濟有研究的 04/27 23:28
298F：→ RainCityBoy : 專家，提出了中國輸血俄國論的偉大研究。我想，邱老 04/27 23:28
299F：→ RainCityBoy : 師經濟這部分就沒這麼厲害。 04/27 23:28
300F：→ RainCityBoy : 所以請你放下你的觀點，好好的跟軍武板的專家們好好 04/27 23:28
301F：→ RainCityBoy : 討教，你會學到很多東西。 04/27 23:28
302F：→ RainCityBoy : 感恩惜福！ 04/27 23:28
303F：→ andyken : 想推大師的推一百次我也是當笑話看而已 04/27 23:28
304F：→ geesegeese : 嗯，消耗殆盡，消耗戰這樣就對了 04/27 23:28
305F：推 hahabis : 不是有人說鵝國人口越打越多，GDP越打越高嗎 04/27 23:29
306F：→ hahabis : 那中國狂刷鵝國市佔率，想必也要飛天了XD 04/27 23:30
307F：推 jerrylin : 還有一點 如果俄國戰敗無力付款給中國軍工業 04/27 23:30
308F：→ geesegeese : 只要俄羅斯多打一天就多衰落一天，因為對手是烏克 04/27 23:30
309F：→ geesegeese : 蘭而已 04/27 23:30
310F：→ jerrylin : 那中國軍工業可是會破產的 ^^ 04/27 23:30
311F：→ hahabis : 竟然開始覺得反串真好玩了XD 我好糟糕 04/27 23:30
312F：推 andyken : 北歐國家的科技力跟軍武不看，看人口量體幹嘛？ 04/27 23:31
313F：→ jerrylin : 現在拖垮俄國等於把中共北韓伊朗拖著一起死 04/27 23:31
314F：→ jerrylin : 一次解決所有麻煩 不好嗎 04/27 23:31
315F：→ geesegeese : 就像當年希特勒啃捷克就啃不下，你覺得英法怎麼看德 04/27 23:31
316F：→ geesegeese : 國？ 04/27 23:31
317F：推 RainCityBoy : 回ha專家，這我知道，其他經濟專家有說，俄國的gdp 04/27 23:31
318F：→ RainCityBoy : 只是軍工業撐起來的，沒有民生工業，長久下來對俄國 04/27 23:31
319F：→ RainCityBoy : 經濟反而是傷害。 04/27 23:31
320F：推 st89702 : 情境設定烏克蘭一定得是單打獨鬥 不然可以自嗨的條 04/27 23:32
321F：→ st89702 : 件都沒了 可是現實不是打電動可以1對1單挑 04/27 23:32
322F：推 salkuo : 看各位反串大將賣力演出也是頗不亦樂乎的www不過小 04/27 23:32
323F：→ salkuo : 疑問是怎麼地圖看起來不到五分之一啊 04/27 23:32
324F：→ hahabis : 而且鵝國還是挾核武威攝力偷襲烏克蘭才佔那麼多地 04/27 23:32
325F：→ geesegeese : 邱吉爾：扛下來，那個瘋子就會轉向了 04/27 23:32
326F：→ geesegeese : 蔣委員長拖下去，那個搖擺仔就會往另一邊去 04/27 23:33
327F：推 RainCityBoy : 以上言論全部都來自軍武板經濟專家，我僅僅只是引用 04/27 23:34
328F：→ RainCityBoy : 而已。 04/27 23:34
329F：推 lariat : 烏克蘭退無可退 04/27 23:39
330F：→ RainCityBoy : 引用自軍武板專家，俄羅斯只是七傷拳而已。 04/27 23:39
331F：推 st89702 : 比起兩個窮國玩內循環 現在x-62a在訓練的ai飛行員可 04/27 23:41
332F：→ st89702 : 以實戰量產比較可怕吧 連訓練都不用有多少戰機就可 04/27 23:41
333F：→ st89702 : 以直接複製多少精英飛行員 04/27 23:41
334F：推 g9122xj : 俄羅斯現在就是賣資源，戰時經濟，民生後退，這個誰 04/27 23:42
335F：→ g9122xj : 都不會否認吧？ 04/27 23:42
336F：推 frozenmoon : 不讓你知道或感覺民生後退 就不算啦 04/27 23:44
337F：推 RainCityBoy : 所以七傷拳啊 04/27 23:44
338F：推 NaoGaTsu : 戰時經濟 民生後退 受影響的也不止俄烏兩國。 04/27 23:45
339F：→ David4160 : 是阿，frozen說的沒錯 04/27 23:45
340F：→ ajemtw : 俄如果是正常經濟體確實緊繃，但是它在轉型戰時經 04/27 23:47
341F：→ ajemtw : 濟 04/27 23:47
342F：推 st89702 : 下駟對上駟 戰的不亦樂乎 04/27 23:48
343F：→ ajemtw : 如果繼續轉型下去變成一台完整的戰爭機器，就不是 04/27 23:48
344F：→ ajemtw : 打烏克蘭而已了 04/27 23:48
345F：推 frozenmoon : 要再打剛加入北約的芬蘭嗎？ 04/27 23:50
346F：推 st89702 : 戰爭機器停止就會開始經濟衰退 大戰後開始失業潮歷 04/27 23:54
347F：→ st89702 : 史上也不是第一次 04/27 23:54
348F：噓 djyunjie : 來看笑話 我是說俄拉 不要誤會:) 04/27 23:55
349F：推 g9122xj : 為啥侵略戰只能贏？不就是所有能量都已經為戰爭讓路 04/27 23:55
350F：→ g9122xj : ，如果沒有戰勝掠奪資源回血，積重難返的體制就只能 04/27 23:55
351F：→ g9122xj : 等慘劇爆發重新洗牌而已 04/27 23:55
352F：→ ajemtw : 所以戰爭機器開下去就會打到打不動為止 04/27 23:55
353F：推 andyken : 原來現在順風到連打北約好像都變得輕而易舉了:P 04/27 23:55
354F：→ ajemtw : 不幸的是俄羅斯的資源夠它打很久很久 04/27 23:56
355F：→ andyken : 打烏克蘭很久很久跟打北約是完全兩回事 04/27 23:57
356F：推 toulio81 : 安不安全再說，不過中國花越多資源在俄羅斯身上， 04/27 23:57
357F：→ toulio81 : 可以花在攻台的資源就越少是事實 04/27 23:57
358F：→ ajemtw : 不會是北約，下一個應該是北約以外的前蘇聯成員 04/27 23:57
359F：→ andyken : 北約以外的前蘇聯成員？那也只剩喬治亞跟摩爾多瓦 04/27 23:58
360F：推 NaoGaTsu : 俄要說順風應該是也沒有 看看普丁最近喊著要打波蘭 04/27 23:58
361F：推 lulufufu : 畢竟是中俄主宰的世界嘛 打北約肯定跟切菜一樣 04/27 23:58
362F：→ NaoGaTsu : 看看最後會不會成真就知道是不是順風了 04/27 23:58
363F：推 s870158 : 北約是俄羅斯碰不起的，別提科技差距，戰略戰術等 04/27 23:58
364F：→ s870158 : 較內核的東西完全比不上，即便人海戰術也無法克服 04/27 23:58
365F：→ s870158 : 的地方，還望俄羅斯別傻到去碰北約，好好的吃下烏 04/27 23:58
366F：→ s870158 : 克蘭就好 04/27 23:58
367F：→ xc2v : 烏幫台灣擋住侵略 尊重 04/27 23:59
368F：→ ajemtw : 中亞還很多好嗎，哈薩克最近立場就有點微妙 04/27 23:59
369F：→ RainCityBoy : 俄羅斯連面對烏克蘭都吃力，還想面對北約啊，這根本 04/28 00:00
370F：→ RainCityBoy : 螳臂擋車。 04/28 00:00
371F：→ s870158 : 假若有一天中國內戰（台海戰爭），希望烏克蘭可以 04/28 00:00
372F：→ s870158 : 選擇支持中華民國而非中華人民共和國。 04/28 00:00
373F：→ nawussica : 不懂討論烏俄戰爭非得提北約是甚麼心態 04/28 00:01
374F：推 andyken : 哈薩克是CSTO成員，俄國要自己打自己組織成員國？ 04/28 00:01
375F：推 tofukingkion: 推理智 04/28 00:02
376F：→ nawussica : 北約成員國沒想下場 講的好像冷戰打起來了 04/28 00:02
377F：→ andyken : 所以烏俄戰爭跟北約一點關係也沒有，恩...還能說啥 04/28 00:02
378F：推 st89702 : 可以提中國輸血 可是不准提北約 04/28 00:02
379F：→ tofukingkion: 不提北約是要無視北約的協助以及資源？ 04/28 00:02
380F：→ ajemtw : 哈薩克最近也很積極去俄羅斯化 04/28 00:03
381F：推 NaoGaTsu : 拿著北約的資源打的俄烏戰爭不能提北約…OK。 04/28 00:03
382F：→ nawussica : 有北約名義的協助嗎? 04/28 00:03
383F：→ andyken : 烏克蘭能撐到現在不就全靠歐美資源，不提這些國家？ 04/28 00:03
384F：→ g9122xj : 呃...烏俄戰爭不提到北約那要講啥？烏克蘭自己跟俄 04/28 00:04
385F：→ g9122xj : 打那應該是撐不到半年的吧？ 04/28 00:04
386F：→ nawussica : 西方沒認為是北約下場 只有俄國人這樣認為 04/28 00:04
387F：推 aquarius360 : 我倒想看哪天烏不忍了直接宣佈與台灣建交，直接崩 04/28 00:04
388F：→ aquarius360 : 掉中共國的人設。 04/28 00:04
389F：→ NaoGaTsu : 看樣子英國將國防預算提高嘗試恢愎戰時水平也和俄烏 04/28 00:04
390F：→ nawussica : 烏克蘭友說謝謝北約的協助嗎? 04/28 00:04
391F：→ NaoGaTsu : 戰爭沒半毛錢關係 04/28 00:04
392F：→ s870158 : 討論俄烏戰爭不可避免一定會提及北約的，除地緣政 04/28 00:04
393F：→ s870158 : 治外，烏克蘭地區武裝力量有來自北約的軍援，也有 04/28 00:04
394F：→ s870158 : 剛打敗仗還被隊友搞的47旅也和北約有淵源 04/28 00:04
395F：推 tofukingkion: 光是預警機以及援助就夠俄羅斯掉多少裝備了還自己下 04/28 00:05
396F：→ tofukingkion: 場？現況就是俄羅斯也縮不了手只能硬著頭皮大燒資 04/28 00:05
397F：→ tofukingkion: 源打下去，最後結果呢？ 04/28 00:05
398F：→ andyken : 所以烏克蘭拿的是誰的資源？我只知道一定不是對岸的 04/28 00:05
399F：→ nawussica : 不是俄國官方 然後一嘴北約如何如何 04/28 00:05
400F：→ nawussica : 我還以為是毛子電報群勒 04/28 00:05
401F：→ ajemtw : 中亞這幾國也加入土耳其主導的CCTS，猜猜看為什麼 04/28 00:05
402F：推 RainCityBoy : 烏克蘭跟中國關係很好哦，看看遼寧艦。 04/28 00:06
403F：推 tofukingkion: 連提北約都不用各位成員國援助就讓老俄打成這樣， 04/28 00:06
404F：→ tofukingkion: 還要繼續無視，呵呵 04/28 00:06
405F：→ RainCityBoy : 人家是鐵哥們，我們不過邊緣人。 04/28 00:06
406F：→ andyken : 原來烏克蘭拿的是不明國家名義的軍援跟金援，懂了.. 04/28 00:06
408F：→ tofukingkion: 現在烏中關係還是很好嗎？ 04/28 00:07
409F：→ nawussica : 笑死 各國都是以國家名義支援 沒有以北約名頭給的 04/28 00:07
410F：推 NaoGaTsu : 好的，北約，北約，北約。 04/28 00:07
411F：→ nawussica : 當然啦 俄國人說都是北約給的 04/28 00:07
412F：→ RainCityBoy : 至少沒看到他們真的鬧翻。 04/28 00:08
413F：→ tofukingkion: 現在澤連斯基還有再提中國好朋友謝謝中國幫忙我愛 04/28 00:08
414F：→ tofukingkion: 中國嗎？ 04/28 00:08
415F：→ andyken : 除了澳洲哪個不是北約國家？北約秘書長出來n次幹嘛 04/28 00:08
416F：推 st89702 : 各國人民的稅金當然是用各國名義 這還需要解釋嗎？ 04/28 00:09
418F：→ NaoGaTsu : 不用謝了。 04/28 00:09
419F：推 aquarius360 : 我國外交突破就等中共國挺俄來解鎖了 04/28 00:09
420F：→ tofukingkion: 要鬧翻也要打完再來鬧翻好嗎，人家當初有簽協議欸， 04/28 00:09
421F：→ tofukingkion: 這時候鬧翻是要把中國徹底推向俄羅斯？協議留著還可 04/28 00:09
422F：→ tofukingkion: 以情勒中國何樂而不為 04/28 00:09
423F：→ nawussica : NaoGaTsu 尾段看名稱運用 謝謝 04/28 00:10
424F：→ RainCityBoy : 果然，T專家很專業呢，看來假設台海開打，烏克蘭有 04/28 00:12
425F：→ RainCityBoy : 機會站我們這了呢 04/28 00:12
426F：推 tofukingkion: 現實中生意上也是常常這樣玩，大家私底下已經快翻臉 04/28 00:13
427F：→ tofukingkion: 了但還是拿著那張薄薄的紙，因為沒人想第一個撕破 04/28 00:13
428F：→ tofukingkion: 協議或契約，等協議內容走完或是有變卦再來處理， 04/28 00:14
429F：→ tofukingkion: 而且這是大小兩個不同量體的國家，烏克蘭留著當籌碼 04/28 00:14
430F：→ tofukingkion: 很正常 04/28 00:14
431F：→ tofukingkion: 所以跳針來我們這是甚麼意思？回到主題烏克蘭好嗎 04/28 00:14
432F：→ nawussica : 是的 這就是外交 04/28 00:14
433F：推 aquarius360 : 坐等中共國坐實(間接)殺人父母朋友，直接幫我們解 04/28 00:15
434F：→ aquarius360 : 鎖外交空間。 04/28 00:15
435F：推 RainCityBoy : 這可能要問先離題的其他專家了 04/28 00:15
436F：→ tofukingkion: 如果只會跳針的話那你慢慢自己玩 04/28 00:15
437F：推 csaoesc : 推 04/28 00:16
438F：→ RainCityBoy : 我也認同你看法，也說樂離題不是我，你說我跳針？虛 04/28 00:17
439F：→ RainCityBoy : 心學習錯了嗎？ 04/28 00:17
440F：推 st89702 : 糞土之牆不可杇也 04/28 00:17
441F：推 aquarius360 : 烏克蘭可以跟美方動作協同一下，如果中共國繼續援 04/28 00:22
442F：→ aquarius360 : 俄下去，也開始逐步推動一些烏台的外交動作。 04/28 00:22
443F：→ utn875 : 各國家名義分開看，那就美國給600億鎂，佔比GDP 0. 04/28 00:23
444F：→ utn875 : 2%, 換俄國得支出GDP 6%來燒 04/28 00:23
445F：推 NewCop : 虛心學習沒錯，但你忘了專家之中，還有專家。我承認 04/28 00:24
446F：→ NewCop : 軍武版確實有許多專家，乃人才匯聚之處；但邱世卿 04/28 00:24
447F：→ NewCop : 老師的才華，即使是本版持不同意見的專家，亦不得 04/28 00:24
448F：→ NewCop : 不尊稱他為大師，證明邱世卿老師確實有超然卓越之處 04/28 00:24
449F：推 RainCityBoy : 誒to專家，先提台灣跟烏克蘭的是360專家不是我啊！ 04/28 00:25
450F：→ RainCityBoy : 軍武板的專家豈止是人才，根本人中龍鳳啊 04/28 00:25
451F：推 aquarius360 : 其他方面的制裁如果痛的是韭菜，中南海在意程度多 04/28 00:29
452F：→ aquarius360 : 半有限。但如果是烏台建交，那可是直接崩掉中共人 04/28 00:29
453F：→ aquarius360 : 設，這痛的就不是韭菜了。 04/28 00:29
454F：推 s870158 : 烏不可能跟中華民國建交，還要顧及到中華人民共和國 04/28 00:30
455F：→ s870158 : 的外交關係 04/28 00:30
456F：推 aquarius360 : 歡迎中共國用力援俄下去試試看嘿，最好是殺人父母 04/28 00:32
457F：→ aquarius360 : 朋友了人家還會跟你客氣。 04/28 00:32
458F：推 tsairay : 烏畢竟親中幾十年,還是對老相好有期待的 04/28 00:33
459F：→ tsairay : 中國援俄,烏都不敢吭幾聲 04/28 00:33
460F：推 s870158 : 中國沒有援俄...，佈達懦夫已經說了沒看到跡象 04/28 00:34
461F：推 mp2267 : raincityboy，你該學習的是newcop，人家反串還比較 04/28 00:34
462F：→ mp2267 : 有梗，你那些陰陽怪氣的留言，看上去有夠尷尬，還 04/28 00:34
463F：→ mp2267 : 妨礙板友正常討論 04/28 00:34
464F：推 aquarius360 : 期待如果破滅，那可就難說了。不如就先來點外交小 04/28 00:35
465F：→ aquarius360 : 動作先了啦！ 04/28 00:35
466F：→ s870158 : 雨城男孩這種言論應該被檢舉 04/28 00:36
467F：推 RainCityBoy : 我沒謾罵板友，心存學習，請問何錯之有呢? 04/28 00:39
468F：推 s870158 : 雨城男孩你是不是急了WWW.莫斯科號在海底 04/28 00:40
469F：推 RainCityBoy : 感恩惜福，繼續向各位學習。 04/28 00:41
470F：推 RainCityBoy : 至於莫斯科號，活該它沉在海底~ 04/28 00:45
471F：→ utn875 : 其實中國有沒有援俄，如同海珊的大規模殺傷武器一 04/28 00:45
472F：→ utn875 : 樣，都是美帝說了算 04/28 00:45
473F：推 sas1942 : 我倒是覺得某幾樓的反串，都是一樣了無新意呢 04/28 00:45
474F：推 s870158 : 雨城男孩你是不是急了WWW.不要給我暗酸喔 04/28 00:46
475F：→ tony121010 : 他已經跳針好幾篇，你們就不要逼他了 04/28 00:47
476F：推 RainCityBoy : 我相信學習是急不得的，慢慢來就好。 04/28 00:47
477F：→ utn875 : 前面牽扯體量的，可以參考這數字，歐盟國家兩年累 04/28 00:54
478F：→ utn875 : 積援烏280億歐元，這是年度GDP的0.16%, 美國援烏花 04/28 00:54
479F：→ utn875 : 費GDP 0.2%, 俄羅斯卻得支應最少GDP 6%, 這就是體 04/28 00:54
480F：→ utn875 : 量差距，北約給烏克蘭太多，還怕把普丁從牌桌嚇跑 04/28 00:54
481F：→ utn875 : 呢 04/28 00:54
482F：推 TsukimiyaAyu: 推 烏克蘭就是最大贏家! 歐美是更大贏家 04/28 00:56
483F：→ TsukimiyaAyu: 0.16%+0.2% 就可以耗費俄羅斯6% 賺爛了賺爛了 04/28 00:57
484F：推 s870158 : 原po分析的很精確，之後再拿體量說嘴的我也不知該 04/28 00:57
485F：→ s870158 : 怎麼打臉了，俄軍在如此劣勢之下還能堅忍不拔，明 04/28 00:57
486F：→ s870158 : 知不可而為之，實令人敬佩 04/28 00:57
487F：→ TsukimiyaAyu: 不再打個十年二十年掏空俄羅斯太可惜 04/28 00:57
488F：推 RainCityBoy : 俄軍這樣下去的確劣勢而已，堪稱悲劇。 04/28 01:02
489F：→ utn875 : 烏克蘭就是慘，因為司機的抱怨有理，北約號稱國防 04/28 01:05
490F：→ utn875 : 預算應達GDP 2.5%, 明明有資源，可以數倍加大軍援 04/28 01:05
491F：→ utn875 : ，懷疑北約意圖慢慢消耗俄國，確實有所本 04/28 01:05
492F：推 TsukimiyaAyu: 難怪沒人想讓戰爭停止的跡象 04/28 01:07
493F：推 poikz : 難怪沒人想讓戰爭停止的跡象(X 04/28 01:09
494F：→ poikz : 俄國人沒想讓戰爭停止的跡象(O 04/28 01:09
495F：→ poikz : 抽身離開就能解決的事 普丁卻偏偏要一直陷在裏面 04/28 01:11
496F：推 hedgehogs : 到底在體諒什麼東西= =那不是我們的用語吧 04/28 01:12
497F：→ geniusw : 體量是什麼鬼== 感冒 夜宵 質量 04/28 01:22
498F：噓 onlytfgsu : 俄國靠戰爭穩定政權，中國靠軍火維持經濟發展 04/28 01:25
499F：→ onlytfgsu : 你的分析根本誤導 04/28 01:25
500F：→ onlytfgsu : 台灣的物價只在起漲 五月馬上要來一波大漲 04/28 01:28
502F：推 wardraw : AI浪潮世代下看哪方先將自主無人機大量部署到戰場上 04/28 01:31
503F：→ wardraw : 應該就是這場戰爭的轉捩點 從美積極壓制中晶片發展 04/28 01:31
504F：→ wardraw : 可見端倪 到時人口數量就不是關鍵了 04/28 01:31
505F：推 newest : 說人誤導的講點新東西來啊 04/28 01:39
506F：→ newest : 哪國沒有通膨，你的資訊好像慢了一年耶 04/28 01:40
507F：→ poikz : 拿一張店家的公告 就說台灣物價要來一波大漲了 04/28 01:41
508F：→ poikz : 這個人經過醫院急診室 大概也會說台灣人要死光了 04/28 01:43
509F：推 newest : 隔壁版來的五毛小粉紅又解完一日任務了 04/28 01:43
510F：推 purue : 翻譯成英文放到x 04/28 01:43
511F：推 poikz : 我不知那個講物價要一波大漲的 到底是勇敢還是懦弱? 04/28 01:51
512F：→ poikz : 很勇敢的造謠 但又很懦弱的放圖 塑造『頂多是誇大』 04/28 01:51
513F：→ poikz : 的辯解詞 讓人好氣又好笑 04/28 01:52
514F：噓 onlytfgsu : 能源結構問題跟上漲的加劇，難道物價還會下跌？全 04/28 01:57
515F：→ onlytfgsu : 面上漲你請吃雞排嗎？ 04/28 01:57
516F：→ onlytfgsu : 光我一個月的電費就暴增十幾萬，你幫忙出嗎？ 04/28 01:58
517F：→ poikz : 那是你合理使用『五月馬上要來一波大漲』的理由嗎? 04/28 01:58
518F：→ poikz : 沒有客觀條件說明 只用一張圖來佐證 那就是造謠無誤 04/28 02:00
519F：噓 onlytfgsu : 我直接轉嫁給消費者，我可是第一線生產者，你以為 04/28 02:01
520F：→ onlytfgsu : 後端的都不會加價？ 04/28 02:01
521F：→ poikz : 沒有客觀條件說明 只用一張圖來佐證 那就是造謠無誤 04/28 02:01
522F：→ poikz : 而且是非常懦弱的在造謠 04/28 02:01
523F：→ onlytfgsu : 工廠、冷鏈、店面、餐廳全部都會受到能源上漲影響， 04/28 02:02
524F：→ onlytfgsu : 乘數效應下會有多恐怖？ 04/28 02:02
525F：→ onlytfgsu : 對 你真的很努力在造謠 04/28 02:02
526F：→ poikz : 你是第一線生產者? 我還是主計處員工咧 04/28 02:02
528F：推 TsukimiyaAyu: CPI就是持續增加啊 說物價上漲完全正確 04/28 02:03
529F：→ onlytfgsu : 軍武版的水準只有這樣 讓人唏噓 04/28 02:04
530F：→ poikz : 正因為你這種發言模式 才讓軍武變成這樣的 04/28 02:05
531F：推 TsukimiyaAyu: 說物價沒有上漲的 才真的是造謠 可以檢舉 04/28 02:06
532F：→ poikz : 我還是那個問句『五月馬上要來一波大漲』合理使用在 04/28 02:07
533F：→ poikz : 哪? 有同伴真好對不對? onlytfgsu 04/28 02:07
534F：→ poikz : 那個TsukimiyaAyu 你可以先試著檢舉自己 就看你有沒 04/28 02:16
535F：→ poikz : 有勇氣囉! 推文貌似沒人指『物價沒上漲』耶! 04/28 02:16
536F：→ poikz : 還是說 你有陰陽眼 可以半夜看到別人看不見的... 04/28 02:17
537F：推 c41231717 : 你加價就消費萎縮而已 04/28 02:45
538F：→ c41231717 : 沒有什麼東西是不可取代的 04/28 02:46
539F：推 a5065605 : 呵呵 大家都漲 你便當還不是要吃 物價回不去就事實 04/28 03:16
540F：→ a5065605 : 看起來隨著電價也還會繼續漲 04/28 03:16
541F：噓 cannedtuna : 一堆黑名單互相反串互相混淆立場懶得看 04/28 03:30
542F：推 TsukimiyaAyu: 怎麼還看得到黑名單發言 哪家的APP這麼差 04/28 03:33
543F：→ poikz : TsukimiyaAyu你終究會回來嘛 哈哈哈 我還以為裝死到 04/28 03:43
544F：→ poikz : 底了 畢竟裝死是你的拿手絶活的說 04/28 03:43
545F：推 Dix123 : 太多上班仔了吧 04/28 04:11
546F：噓 JNissan : 那是不是可以說，俄羅斯為了消耗美國力量，讓中國 04/28 05:22
547F：→ JNissan : 在台灣開闢第二戰場？ 04/28 05:22
548F：推 racean : 所以美國在援助俄羅斯打烏克蘭?? 04/28 05:26
549F：推 boy1031 : 其實這戰很有意思啊，民主國家跟共慘國家的人，都 04/28 06:41
550F：→ boy1031 : 覺得自己這方贏麻了！難道所謂的三戰就是大內宣之 04/28 06:41
551F：→ boy1031 : 戰，大家都號稱自己贏麻了，洗腦底層民眾，就真的 04/28 06:41
552F：→ boy1031 : 贏麻了！繼續統治一百年！那我就是美中歐俄都贏麻了 04/28 06:41
553F：→ boy1031 : 的新路線！ 04/28 06:41
554F：推 lazycat5 : 輸血，是指近似無償的提供戰爭資源，還是發戰爭財 04/28 07:06
555F：→ lazycat5 : ？前者就是物資挺戰爭、後者類似掏空 04/28 07:06
556F：推 jamesho8743 : 武器有製造效率的問題 如果中國不是無償供給俄羅斯 04/28 07:23
557F：→ jamesho8743 : 而是賣給俄羅斯 那他得到的錢可以拿來製造踉發展軍 04/28 07:23
558F：→ jamesho8743 : 工業 而且越製造效率越好(規模經濟) 這邊有個迷思是 04/28 07:23
559F：→ jamesho8743 : 資源是固定的 拿去烏俄戰場消耗對台灣就會減少 實 04/28 07:23
560F：→ jamesho8743 : 際上不太對 04/28 07:23
561F：推 jamesho8743 : 只要資源夠武器的製造是無上限的 而一般也很難達到 04/28 07:27
562F：→ jamesho8743 : 上限 中國軍事支出才佔GDP多少? 而且軍援俄羅斯軍工 04/28 07:27
563F：→ jamesho8743 : 業發達起來製造效率也變好 04/28 07:27
564F：推 Optimizeway : 俄已經再起不能了，跟著耗死輸血給俄的中國才是目前 04/28 07:36
565F：→ Optimizeway : 世界最大利益 04/28 07:36
566F：推 jamesho8743 : 雖然很希望說中國因為支援俄國而消耗攻台資源 但實 04/28 07:42
567F：→ jamesho8743 : 際上想想那是不可能的 中俄沒到那麼麻吉 你會因為 04/28 07:42
568F：→ jamesho8743 : 贊助朋友生活費而願意犧牲不買自己一直都很想要的東 04/28 07:42
569F：→ jamesho8743 : 西嗎? 中援俄必定是有限度或經過計算或交換的 04/28 07:42
571F：推 jamesho8743 : 大家好像只看到俄中在消耗 實際上美國也在消耗 這就 04/28 07:47
572F：→ jamesho8743 : 是兩個陣營的對抗 不要以為美國也很輕鬆 不然就不會 04/28 07:47
573F：→ jamesho8743 : 之前在辯論要不要援烏了 04/28 07:47
574F：推 newstyle : 全球制裁俄羅斯又沒包含中國，中國可以做中繼代替俄 04/28 07:50
575F：→ newstyle : 羅斯做對外的貿易 04/28 07:50
576F：推 jamesho8743 : 你以為烏俄戰場是在消耗中國實力 但中國又何嘗不是 04/28 07:51
577F：→ jamesho8743 : 用俄烏之戰在消耗美國實力? 04/28 07:51
578F：推 ChenWay : 你希望烏克蘭被打慘讓之前支持烏克蘭的人情何以堪 04/28 07:53
579F：推 lazycat5 : 全球制裁俄羅斯沒包括中國。美國是直接對中國經濟 04/28 07:56
580F：→ lazycat5 : 戰開戰，鎖晶片+撤外資 04/28 07:56
581F：噓 mp2267 : 所以為甚麼烏克蘭失利，支持烏克蘭的人就會「情何以 04/28 08:50
582F：→ mp2267 : 堪」？ 04/28 08:50
583F：推 ChenWay : 樓上意思是烏克蘭失利，支持烏克蘭的人會很開心? 04/28 08:52
584F：噓 mp2267 : 蛤，不會開心跟「情何以堪」有甚麼關連？ 04/28 08:54
585F：推 balius : 可能有些人只會有極端的情感表現吧XDDD 04/28 08:58
586F：推 Flyingheart : 本上專家已經說了 中國無償輸血俄羅斯 撐不了多久 04/28 09:33
587F：→ Flyingheart : 就坐等中俄一起下去 榮耀歸於烏克蘭 04/28 09:34
588F：推 ChenWay : 你可以上網查查情何以堪是什麼意思 04/28 09:45
589F：推 jamesho8743 : 所以烏俄戰爭是不是也在掏空美國軍援? 之後對台灣 04/28 09:53
590F：→ jamesho8743 : 不利?美國的裝備都耗在烏俄戰場上了 04/28 09:53
591F：推 ASANKIN : 美歐與中俄都在消耗資源 拖著對哪方有利可不好說 04/28 09:57
592F：→ ASANKIN : 而且不要把人命視如草芥… 04/28 09:57
593F：噓 mp2267 : 該查看的人是你哦，chenway 04/28 10:21
594F：→ utn875 : 美國軍備資源當然同步在消耗，但現在是花費在損耗 04/28 10:26
595F：→ utn875 : 俄中實力，這局比起之前二十年，伊拉克阿富汗的反 04/28 10:26
596F：→ utn875 : 恐戰爭虛耗，那是完全不同的意義 04/28 10:26
597F：推 ChenWay : 問的人是你，叫別人去查，臉皮真厚 04/28 10:28
598F：→ deepelves : 其實美國怎麼可能想打消耗戰，這完全與抵銷戰略相悖 04/28 10:37
599F：推 semind : 俄羅斯也許拿了先進航太、國防科技跟中國換資源 04/28 10:47
600F：→ semind : 所以中國的民生與經濟一定更吃緊，但撐過去後，對 04/28 10:47
601F：→ semind : 台灣不是什麼好事，不能鬆懈，緊跟著美國制裁才對 04/28 10:47
602F：推 hygen : 推打仗就是打錢，就看誰先沒錢 04/28 11:01
603F：→ andyken : 中國就沒直接賣成型武器給俄，高爾夫球車跟商用無 04/28 11:05
604F：→ andyken : 人機能算是武器嗎？ 04/28 11:05
605F：推 ChenWay : 聽說商用無人機的零件被轉去做軍用無人機 04/28 11:33
606F：→ ChenWay : 如果是這樣，那麼商用無人機算不算武器就見仁見智囉 04/28 11:33
607F：推 airandy1102 : 謝謝烏克蘭幫坦（嘆氣 04/28 11:50
608F：推 NewCop : 台灣物價上漲不意外，如果中俄順利突破美國的經濟 04/28 12:32
609F：→ NewCop : 封鎖，那反過來說就是美國遭到中俄孤立；美國自己 04/28 12:32
610F：→ NewCop : 或許撐得住，但是造成的影響自然會犧牲到像台灣這 04/28 12:32
611F：→ NewCop : 種經濟規模小的國家 04/28 12:32
612F：推 henry0131 : 供應鏈中斷後的成本上漲只有單邊受害？ 有些人甚是 04/28 13:07
613F：→ henry0131 : 喜歡以偏概全呢 04/28 13:07
614F：→ newstyle : 烏還有很多土地但有生力量已經被俄羅斯殲滅得差不多 04/28 13:17
615F：→ newstyle : 了，開戰之初沒有早點鎖住所有有生力量，等人家已經 04/28 13:17
616F：→ newstyle : 國外躲一陣子，怎麼可能再被徵召回去，寧願在國外做 04/28 13:18
617F：→ newstyle : 黑工躲起來再說 04/28 13:18
618F：→ southpeace : 對中國來說只是消化多餘產能吧？ 04/28 13:29
619F：推 darkangel119: 沒有中俄好棒棒呀 是歐美自己玩爛一手好牌 04/28 13:55
620F：→ nonetp6 : 黑海亞述海岸線沒了 礦產區沒了 20%？ 04/28 14:42
621F：→ nonetp6 : 剩下的農業還被東歐靠背傾銷 04/28 14:43
622F：推 FFWillie : 這論點有點詭異，所以烏克蘭只要沒有被完全併吞就 04/28 15:39
623F：→ FFWillie : 不算輸？還是說對我們（支持者）來說就不算輸？但 04/28 15:39
624F：→ FFWillie : 烏克蘭能這樣支撐多久才是問題吧...... 04/28 15:39
625F：→ Mystiera : 23夏攻勢把戰爭潛力跟預備隊擠光了 補師還突然抽腿 04/28 16:31
626F：→ Mystiera : 重演一次羅剎22年的失敗 連補救方法都差不多：動員 04/28 16:33
627F：噓 BrandyEye : 問題是。。。美國也要輸血給烏啊。。 04/28 21:44
628F：推 aresjung : 俄羅斯買共匪的東西去爛在烏克蘭，只會讓共匪的生 04/29 11:37
629F：→ aresjung : 產線動起來，產品更新迭代的速度會加快，對台灣怎 04/29 11:37
630F：→ aresjung : 麼會是好事？ 04/29 11:37
631F：推 HarukaLoveu : 這種文能爆 真是大開眼界 不過想想是在這板就不意外 04/29 12:34
632F：→ eg860610 : 台灣電價上漲跟烏克蘭有關係嗎 願聞其詳 跟能源政 04/29 12:46
633F：→ eg860610 : 策關係更大吧 04/29 12:46
634F：→ RainCityBoy : 本篇中國輸血論，值得仔細研讀學習。 04/29 13:08
635F：推 a40494 : 朝聖七傷拳法 04/29 14:51
636F：推 RainCityBoy : 七傷拳在另一篇。 04/29 16:35
637F：噓 yesyesyesyes: 哈哈，這種文章還可以爆，真的會笑死，中印轉賣賺一 04/30 23:21
638F：→ yesyesyesyes: 手了好嗎 04/30 23:21