作者utn875 (utn875)
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标题Re: [新闻] 越制裁越旺？IMF估俄罗斯今年GDP
时间Sat Apr 27 20:27:21 2024
最近看到板上很多讨论，对於乌俄战况看法分歧
有人说乌克兰快输啦，应该快点投降避免损失，俄中阵营即将迎来大胜利
以我之见，厘清现况还是看数字比较客观
今天的地图是这样
https://i.imgur.com/XK5DTy6.jpeg
黑框包括克里米亚，是2022前占领的
红框是这次开战被俄军打下的，加总起来
俄国占据乌克兰19%或说五分之一的领土
事实上，俄军忙了两年，要征服乌克兰还有80%地图得去战
甚至距离基辅还远
接下来算帐，毕竟战争是政治的延续，打的是资源和钱
俄国2024政府预算，国防在公开资讯是占比30%
帐面预算金额是1090亿镁，实际军费支出可能更超一倍
以不同机构估算，每日真实开支为3~9亿镁
参考对比是台湾年度总预算台币2兆8,818亿 > 884亿镁
台湾人常说: 我们政府很有钱，但俄国必须烧超过台湾全年预算很多的钱
考量俄国GDP只比台湾多1.5倍，这支出非常贵
而且国内维稳的警察、安全局、监狱也要钱，这占国家预算10%
实际上，俄国为了战争已经资源紧绷
乌克兰这边80%领土还在手
背靠波兰和北约，输血的交通线安然，外援虽慢但补给不断
惨的是经济，快两千亿镁外债已达GDP超过九成
除了还不起，国家财政更得靠北约国支撑
另外世银估计，乌克兰的战争破坏，重建最少需要4110亿镁
投降了谁出钱? 俄/中阵营根本不可能
直白讲，经济考量让乌克兰别无选择
只有继续当北约的血肉长城，拚战到底的一条活路
对台湾而言，电价物价上涨都是已反应
实际上，你我的生活，被乌俄战争影响就这样而已
续战，让中国持续输血给俄国，化成破烂消耗在乌克兰旷野间
这才有利我们国家的利益
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714220843.A.F09.html
1F：推 RainCityBoy : 我推你最後一段，的确这样台湾才会安全。 04/27 20:28
2F：→ nawussica : 军事 每日开销90亿台币? 04/27 20:29
3F：推 lc85301 : 不是吧…乌克兰丢的 20% 是有工业的耶 04/27 20:30
4F：→ nawussica : 占领区开始重建了 已经在放宣传影片 04/27 20:31
5F：推 gogoegg : 就靠中国输血 没孝子的话 俄爹真的会穷到脱裤 04/27 20:32
6F：→ RainCityBoy : 就麻烦两国一直打吧 04/27 20:32
7F：推 Jasonchen415: 苏联解体 中苏没在同一边 现在两个同一边 乌要赢 04/27 20:34
8F：→ Jasonchen415: 我看难哦 04/27 20:34
9F：→ andyken : 现在新占领的地方工厂早就被炸烂或没在营运 04/27 20:35
甚至2014年的乌东俄占区也早就烂掉了，毫无工业经济可言
10F：推 s870158 : 乌克兰军情局长布达诺夫已表明没有中国提供俄军火 04/27 20:36
11F：→ nanozako : 中国并非无偿输出资源给俄国，而是走商业途径 04/27 20:36
12F：→ nanozako : 无论是原物料还是零组件卖给俄国之後中方都会获利 04/27 20:36
13F：→ s870158 : 的迹象，我想我们就不用想太多了吧 04/27 20:36
14F：→ nanozako : 而且利润应该会因为制裁的关系而提高 04/27 20:36
15F：推 Ensidia : 红色区域全是废墟而且在前线 04/27 20:36
16F：→ nanozako : 银货两讫的前提下中国并没有因此而消耗国力的问题 04/27 20:36
17F：→ nanozako : 除非中国开始进行无偿援俄，不然最後一点说不通 04/27 20:36
18F：→ Ensidia : 没停战重建也没太大的意义 04/27 20:36
19F：→ nanozako : 至於乌东工业已经因为战争停摆十年有 04/27 20:43
20F：→ nanozako : 而当时非前线的工业区也不是乌克兰的经济重镇 04/27 20:43
21F：→ nanozako : 毕竟乌东工业区是苏联时期留下来的，很多机具老旧 04/27 20:43
22F：→ nanozako : 外加管理方式过时等国营转民营常见的低效率问题 04/27 20:43
23F：→ nanozako : 真要讲俄军占领区严重影响乌克兰GDP产出的时间点 04/27 20:43
24F：→ nanozako : 大概是开战头两个月进军基辅的那个时候吧 04/27 20:43
25F：推 s870158 : 影响GDP的因素之一还有盟友波兰对乌克兰农业出口的 04/27 20:45
26F：→ s870158 : 微妙心态和行为 04/27 20:45
27F：→ David4160 : 有推敲不错，但是某群依然会忽视继续吹中俄好棒棒 04/27 20:46
28F：推 Ensidia : 另外乌克兰完全不可能投降 顶多接受停战协议 04/27 20:46
29F：→ Ensidia : 也就是俄占区就先不管他 04/27 20:47
30F：推 Flyingheart : 军武版专家的论点就是中国无偿输血免费 物资都不收 04/27 20:49
31F：→ Flyingheart : 钱 那等中国没钱 没办法输血 俄罗斯就输了啊 04/27 20:50
32F：推 s870158 : 乌军情局长布达懦夫已表示没有中国提供军火的迹象 04/27 20:51
33F：→ s870158 : 如果是其他物资像是高球车，那对战局也不太有影响 04/27 20:51
34F：→ nanozako : 上面是在平行於空遇到专家吗XD 和现实怎麽差这麽多 04/27 20:52
35F：推 hedgehogs : 两年让乌领土减少20%，16年就剩25%了 04/27 20:53
36F：→ fit : 我们不能说这麽冷血的话,一定要补句希望世界和平 04/27 20:54
37F：→ KotoriCute : 油价才是俄罗斯能打下去的底气 04/27 20:57
38F：→ KotoriCute : 现在跟俄罗斯依然维持正常贸易的国家可多了 04/27 20:59
39F：→ David4160 : 名字没胆写对 04/27 20:59
40F：→ KotoriCute : 西方媒体也多次报导过欧美国家也没有跟俄罗斯断绝 04/27 20:59
41F：→ KotoriCute : 贸易 04/27 20:59
42F：推 jetalpha : 推结论。 04/27 21:00
43F：→ KotoriCute : 只要中东不肯配合把油价打到50镁以下 俄罗斯靠油价 04/27 21:01
44F：→ KotoriCute : 就能继续打下去 04/27 21:01
45F：推 DameLillard : 想想俄罗斯打乌克兰目的吧 就是想恢复苏联荣光 04/27 21:06
46F：→ DameLillard : 当个国际秩序者 但是打成这样 自己的劳动力受损严重 04/27 21:06
47F：→ DameLillard : 只会比以前更惨 不论是输血的中国还是俄罗斯 04/27 21:07
48F：→ DameLillard : 两者必有一方被削弱 04/27 21:08
49F：推 ADS1 : 牺牲乌保台湾 04/27 21:08
50F：推 fenway18 : 在八卦版讲1/5 他们会超气的 XD 04/27 21:11
51F：推 ppc : 打完俄罗斯变中国小弟 04/27 21:11
52F：推 furnaceh : 中俄的血就是混在一起了 2个都会下去 04/27 21:12
53F：推 Niro : 中俄绑定在一起 一定是携手下去的 04/27 21:13
54F：→ furnaceh : 钱不会无中生有 战场打掉的钱 就真的没了 04/27 21:14
正确，中国工业生产的零件，在乌克兰爆掉就是没了
广义的说，工业资源没变成对准台湾的武器，就是我们赚了
55F：推 NewCop : 要算的是双方军力不是领土，乌军不可能没事在剩下 04/27 21:19
56F：→ NewCop : 的80%也堆满人守着 04/27 21:19
57F：推 RainCityBoy : 乌军如果真的要认真抵抗，且要打赢，就要全国动员， 04/27 21:21
58F：→ RainCityBoy : 死战到底。 04/27 21:21
59F：→ jayppt : 战争毕竟是人在打 在死的 要算人 比较准 而乌克兰 04/27 21:21
60F：→ jayppt : 人口和兵力 就是流失的很快 快到觉得快输 04/27 21:22
61F：推 NewCop : 如果在这20%的土地把乌军的兵力消耗殆尽，那剩下的8 04/27 21:22
62F：→ NewCop : 0%就真的是字面意义的如入无人之境 04/27 21:22
63F：→ jayppt : 人就是人 不会已经死一半人口 另一半还想着一起赴死 04/27 21:22
65F：→ jayppt : 而且这是2022数字 2023被imf估大概3500万 04/27 21:23
66F：→ jayppt : 而签证+俄国占领区居住的“原乌克兰人口”被估在 04/27 21:24
67F：→ jayppt : 约1000万人左右 这些人 很多人正在从乌克兰籍转成 04/27 21:24
68F：→ jayppt : 俄国籍 一消一涨间 俄乌国力已经失衡了 04/27 21:25
国力失衡根本废话，开战前原本就没得比
所以普丁才觉得可以速通基辅拿下整个乌克兰而开战
现况是完全算盘打翻，变成得为了政权，全力梭哈
69F：推 s870158 : 推J大，用事实打脸 04/27 21:29
※ 编辑: utn875 (111.71.213.62 台湾), 04/27/2024 21:48:37
70F：推 c1951 : 俄罗斯越打仗 土地和总人口 反而会越打越多 嘻嘻 04/27 21:34
71F：→ c1951 : 乌克兰则是相反 越打仗 土地和总人口 越打越少 04/27 21:34
72F：→ c1951 : 而且越打越有钱 总gdp世界排名 从战前15 跳到第8 04/27 21:36
73F：→ freddy50301 : 感谢乌克兰 04/27 21:39
74F：推 c1951 : 接收乌克兰约1/5的土地和人口+资源 都变俄罗斯的 04/27 21:40
75F：推 st89702 : 越制裁越旺本身就是自欺欺人的带风向标题了 世界上 04/27 21:40
76F：→ st89702 : 哪个国家越被制裁经济越好？ 会相信的比较可怜 04/27 21:40
77F：推 RainCityBoy : J大你这样，军武板专家有办法接招吗？ 04/27 21:41
78F：→ c1951 : 总GDP排名 从第15名跳到第8 跟吞并1/5乌克兰有关 04/27 21:42
79F：推 NewCop : 当然有可能，制裁说穿了就是把俄国踢出以欧美国家 04/27 21:43
80F：→ NewCop : 为主的经济体系 04/27 21:43
81F：→ NewCop : 如果欧美国家为主的经济体系，实际上有害於非美国 04/27 21:44
82F：→ NewCop : 核心盟友国家的经济发展呢？ 04/27 21:44
83F：推 c1951 : 战争让石油+天然气价格大涨 刚好又是俄罗斯出口主力 04/27 21:45
84F：推 RainCityBoy : 楼上 可是军武版专家认为，制裁久了会有效果，而且 04/27 21:46
85F：→ RainCityBoy : 等中国输血完毕，俄国就完了，你怎麽看呢？ 04/27 21:46
86F：→ c1951 : 连美国本土企业和印度都偷买 制裁根本流於形式 04/27 21:46
87F：推 tony121010 : 又来跳针了 04/27 21:47
88F：→ RainCityBoy : 而且军武版专家也觉得俄国经济好只是因为军工业，跟 04/27 21:48
89F：→ RainCityBoy : 民生工业无关，久了还是会撑不住 04/27 21:48
90F：→ mune : 乌俄拖得越久 中俄武器生产效率就会越高 04/27 21:48
91F：→ mune : 到时候处境只会更艰难吧 04/27 21:48
92F：→ RainCityBoy : 这观点您认为呢？ 04/27 21:49
93F：推 NewCop : 这种情况在企业其实不罕见，就像跟主要合作企业闹 04/27 21:49
94F：→ NewCop : 翻以後，才发现之前合作根本有害公司发展的状况 04/27 21:49
95F：→ c1951 : 加上企业全面退出俄罗斯市场 俄罗斯趁机国有化或是 04/27 21:49
96F：→ c1951 : 把市场都让给了中国占领 比如汽车业 还有服务业 04/27 21:50
97F：→ RainCityBoy : 以上这些观点我都没有胡诌，文章都还在，如有需要， 04/27 21:50
98F：→ RainCityBoy : 我可以去引用。 04/27 21:50
99F：推 st89702 : 现代的经济体系本来就是二战後建立於欧美体系之上 04/27 21:50
100F：→ st89702 : 脱离能玩的就跟二战德义日那样 04/27 21:50
101F：推 aegis43210 : 拖久对谁有利最终还是要看美国，美国愿意一直军援就 04/27 21:50
102F：→ aegis43210 : 是乌克兰有利，反之则是中俄有利 04/27 21:50
103F：推 tony121010 : 是哪个军武版专家伤害你如此深？ 04/27 21:51
104F：→ RainCityBoy : 文章都还在前面啊，有的你还有推文 04/27 21:52
105F：推 st89702 : 二战後的经济发展基本上都是以美国发展出新一代支柱 04/27 21:52
106F：→ st89702 : 产业来带动成长 我倒是很乐意看之後这些国家要怎麽 04/27 21:52
107F：→ st89702 : 玩 04/27 21:52
108F：→ RainCityBoy : 我郑重申明，不是什麽伤害，是给我很多启发式的观点 04/27 21:53
109F：→ RainCityBoy : ，可以用来讨论，弥补我未经深思熟虑的论点。 04/27 21:53
110F：→ RainCityBoy : 感恩惜福！ 04/27 21:53
111F：推 tony121010 : 那你是爱上他了？ 04/27 21:54
112F：→ RainCityBoy : 用爱太沈重，但可以拿来讨论，我相信专家的观点，且 04/27 21:54
113F：→ RainCityBoy : 真理也会越辩越明 04/27 21:54
114F：→ tony121010 : 不然怎麽那麽念念不忘，显然他深得你心 04/27 21:55
115F：嘘 hahabis : 鹅人口越打越多？被占领区的乌人都没脚吗？ 04/27 21:55
116F：→ tony121010 : 爱就要大声说出来，我鼓励你公开表白 04/27 21:56
117F：→ hahabis : 除了本身就亲鹅之外其它人能跑的早跑了 04/27 21:56
118F：推 jayppt : 你要数字吗 占领区破500万乌克兰人口 原本就在俄国 04/27 21:56
119F：→ jayppt : 的乌克兰人也是几百万（我以前也不知道这麽多） 04/27 21:57
120F：→ RainCityBoy : 当然，板上很多专家观点都鞭辟入里，独有见竖，也纠 04/27 21:57
121F：→ RainCityBoy : 正了我认为俄罗斯会赢这个不正确的想法。感恩惜福！ 04/27 21:57
122F：推 rabbit38381 : 那天中俄股市涨回去2021年水准再跟我这韭菜说一声 04/27 21:57
123F：嘘 nanozako : 中国的工业资源又不是无偿供给俄国，而是卖出去的 04/27 21:58
124F：→ nanozako : 中国赚到的利润可以拿来继续购买相同的资源 04/27 21:58
125F：→ nanozako : 说这样就等於中国损失工业资源根本不合理 04/27 21:58
126F：→ nanozako : 如果我花钱买台积电的晶片回来打成果汁喝掉 04/27 21:58
127F：→ nanozako : 你会说这样GG是在浪费台湾工业资源吗？不会啊 04/27 21:58
128F：→ nanozako : 浪费钱的是我，GG收钱爽赚根本不影响自己的营运 04/27 21:58
你这是中国本位的看法
站在俄中友谊同盟一体的角度，俄油换中国工业品的卢布/RMB内循环
产出的武器装备，就是连同人命，在和西方武器的较量下，消耗掉了
那些资源和时间，没有生产别的东西而成为我们的国防压力，你不高兴吗?
129F：→ RainCityBoy : 我现在讨论也都会拿专家的观点出来讨论，相信会学到 04/27 21:58
130F：→ RainCityBoy : 很多东西。 04/27 21:58
132F：推 st89702 : 世界上的专家不知道有几万 希望不要找到只是耍嘴皮 04/27 21:58
133F：→ st89702 : 或没料的就好 也应该培养自己的判断力跟思考能力才 04/27 21:58
134F：→ st89702 : 好 04/27 21:58
135F：→ RainCityBoy : 简单来说，看法都有来源，不会胡乱提出自己不正确的 04/27 21:58
136F：→ RainCityBoy : 观点。 04/27 21:58
137F：嘘 hahabis : 随便两行字+没看过的来源就在呛数字？ 04/27 21:59
138F：推 RainCityBoy : 楼上专家说得对，只有两行不知道哪来的来源，无法证 04/27 22:01
139F：→ RainCityBoy : 明俄罗斯占上风，请严谨论述。 04/27 22:01
140F：推 shargo : 只算领土有点好笑 怎麽没算流失的青壮年人力？ 04/27 22:03
所以我说乌克兰惨啊，只有继续牺牲才有活路
※ 编辑: utn875 (111.71.213.62 台湾), 04/27/2024 22:14:35
141F：推 baboosh : 不相信俄罗斯有足够支付能力去跟中国买那些军用品， 04/27 22:05
142F：→ baboosh : 既然付不了钱又急着要东西，大概率还是先使用後付 04/27 22:05
143F：→ baboosh : 款的概念，至於要多後才付，我看要问普丁，至於以 04/27 22:05
144F：→ baboosh : 物易物，中俄间的汇率，也会造成俄罗斯大失血，总 04/27 22:05
145F：→ baboosh : 之，俄乌战争对中俄双方来说必有一方失血 04/27 22:05
146F：推 baboosh : 俄罗斯打仗何时让盟友赚钱了，参考二战租借法案， 04/27 22:08
147F：→ baboosh : 苏联战後基本就是赖帐了，还在中国赚到利润，醒醒吧 04/27 22:08
148F：推 st89702 : 俄国gdp增长除了出口天然资源很大一部分靠战争需求 04/27 22:08
149F：→ st89702 : 刺激 俄国本身也没钱重建俄占区 只要西方介入或战 04/27 22:08
150F：→ st89702 : 事陷入胶着 异常经济增长也会消火 04/27 22:08
151F：→ RainCityBoy : 楼上所说我认为有理，值得讨论引用。 04/27 22:10
153F：→ finhisky : 客观数字来看 乌还有多少兵能死伤? 04/27 22:10
154F：→ RainCityBoy : 不过这论点跟我刚刚引用的好像也差不多就是。 04/27 22:10
155F：→ finhisky : 以目前死伤状况，还能撑几年? 04/27 22:10
这取决於俄军，先前看到估算是起码要百万人的部队规模，才可能全线击溃乌克兰
但普丁政权的资源不足，以及俄国韭菜缺乏为国牺牲的求胜意志
本版可能2027还在乌俄战争嘴炮
157F：推 geniusw : 抱着学习的心态近来比较好 04/27 22:11
158F：→ RainCityBoy : 是的，可以从军武板专家们身上学到很多！ 04/27 22:12
159F：推 pink198742 : 反正乌克兰被美国拖死啦。俄罗斯占领的土地也不会还 04/27 22:15
160F：→ pink198742 : 回去 04/27 22:15
161F：→ ganbatte : 说中给俄输血就笑了, 输血的是欧洲间接买能源...中 04/27 22:16
162F：→ ganbatte : 俄发生的是俄方进口替代, 成本变高但不影响日常运作 04/27 22:16
163F：→ pink198742 : 普丁只要原苏联土地就算胜利，他才不管俄罗斯人 04/27 22:16
164F：→ ganbatte : 反而是欧美在俄国苦心打下的市场gg 04/27 22:16
俄国市场根本是个屁，欧美企业早就无感了
至於西方国家间接买俄油，这本来就是各国利益不一致必然的现象
北约看起来是防止不了，看看最近对中国下手的事件，会不会改变什麽吧
165F：推 st89702 : ai无人武器成形後 那几个把人口当优势的国家还有什 04/27 22:17
166F：→ st89702 : 麽优势比较有趣 04/27 22:17
167F：推 RainCityBoy : 楼上，可是专家们似乎都忽略了欧洲给俄输血这件事， 04/27 22:17
168F：→ RainCityBoy : 你认为是否是专家们不小心忽略了呢？ 04/27 22:17
169F：→ andyken : 想要所有原苏联土地表示他要跟北约战一场赢了才有 04/27 22:17
170F：→ andyken : 可能 04/27 22:17
171F：→ RainCityBoy : 抱歉，我是指ga大。 04/27 22:18
172F：推 st89702 : 他们会自我催眠占领全乌克兰或前苏联土地不用跟北 04/27 22:19
173F：→ st89702 : 约打一仗 04/27 22:19
175F：→ c1951 : 否则乌克兰只会越来越悲观 丢掉的城市 只会越来越多 04/27 22:26
176F：推 RainCityBoy : 这部分我坐等军武板专家回应 04/27 22:27
177F：→ RainCityBoy : 慢慢学 04/27 22:27
※ 编辑: utn875 (111.71.213.62 台湾), 04/27/2024 22:51:42
178F：嘘 hahabis : 对，乌克兰应该投降，然後几年後被鹅逼去打波兰 04/27 22:28
179F：→ hahabis : 这样鹅粉满意了吗？ 04/27 22:28
180F：→ RainCityBoy : 更正 我是说，让我来慢慢学习，造成误会我道歉 04/27 22:28
181F：嘘 andyken : 占领全乌克兰需不需要跟北约打我不予置评，但全苏 04/27 22:29
182F：→ andyken : 联一定要，还有拼命拿俄国战报来贴的用意是？ 04/27 22:29
183F：推 st89702 : 不用跟这种水准的一般见识啦 笑笑就好 04/27 22:31
184F：推 andyken : 红的明显，补推回来 04/27 22:31
185F：推 yianhua : 中共卖东西给俄罗斯换油矿，互取所需，怎麽会消耗 04/27 22:32
186F：→ yianhua : 钱呢？还能得到经验值 04/27 22:32
187F：嘘 SirDoggo : 看到一半觉得想法有够天真又奇葩，原来是军武板的 04/27 22:32
188F：→ SirDoggo : 文，呵呵 04/27 22:32
189F：推 RainCityBoy : 楼上请你不要这样，古人说达者为师，这里都是军武板 04/27 22:33
190F：推 hahabis : 补推，楼上掰 04/27 22:33
191F：→ RainCityBoy : 很资深的专家，我们可以从他们身上学到很多东西。 04/27 22:33
192F：推 st89702 : 看来有很多人还活在土地人口矿藏就能决定国力的美好 04/27 22:34
193F：→ st89702 : 时代里 04/27 22:34
194F：→ RainCityBoy : 楼上说法有理，看来矿产跟人口也无法保证俄国的胜利 04/27 22:35
195F：→ RainCityBoy : 。 04/27 22:35
196F：推 zseineo : 有人是连自己在哪个版看文都不知道吗 笑死 04/27 22:38
197F：推 andyken : 不知为何很多人喜欢闹板被桶，亲中俄我没意见，但 04/27 22:38
198F：→ andyken : 麻烦拿些有料点的资讯出来证明西方没落，这两国即 04/27 22:38
199F：→ andyken : 将主宰世界秩序，看能不能说服大家 04/27 22:38
200F：推 st89702 : 鱼油可以预防失智症 04/27 22:40
201F：推 st89702 : 有些人可能薪水太低需要打工补贴收入 要体谅一下 04/27 22:42
202F：推 Farid : 我也想知道为什麽中俄会主宰世界 04/27 22:44
203F：推 NewCop : 为什麽中俄会主宰世界确实值得分析，毕竟这件事超出 04/27 22:47
204F：→ NewCop : 很多人的预期 04/27 22:47
205F：推 Sianan : 一个陷入通缩的国家跟一个陷入巨大通膨的国家 反观 04/27 22:47
206F：→ Sianan : 欧美经济是稳步增长 乌克兰、以色列的战场 说真的 04/27 22:47
207F：→ Sianan : 对欧美只是癣疥之疾罢了 把他当成东升西落的浮木 04/27 22:47
208F：→ Sianan : 挺好笑的 04/27 22:47
209F：→ et803 : 之前有人po过isw的分析 毕竟是非正常经济活动 04/27 22:48
210F：→ et803 : 以这种战时经济 後面几年问题会显现出来 04/27 22:48
211F：→ Sianan : 主宰XD 请问最近俄罗斯的军武还能出口吗 还有人买 04/27 22:49
212F：→ Sianan : 吗 军武出口是判断一个国家军事政治影响最显见的指 04/27 22:49
213F：→ Sianan : 标 从没见过一个主宰连军武都没人要的 04/27 22:49
214F：→ et803 : 俄罗斯基本是透支以後的国力 04/27 22:49
215F：推 whitertiger : 现在俄国佬为了下个月的胜利日普丁可以大内宣，拼命 04/27 22:50
216F：→ whitertiger : 堆屍乌拉要打出战果，希望集束弹赶快送到前线。 04/27 22:50
217F：推 andyken : 而且根本忽略北约多了芬瑞两个强大的生力军，基本上 04/27 22:51
218F：推 st89702 : 还有一个fdi退回1993年水准的国家 04/27 22:51
219F：→ et803 : 俄罗斯gdp成长有啥好意外的 以後就知道痛了 04/27 22:51
220F：→ andyken : 这场战争根本让北约成功东扩，就算乌克兰失去全乌东 04/27 22:51
221F：推 frozenmoon : 「NewCop : 为什麽中俄会主宰世界确实值得分析」 04/27 22:52
222F：→ frozenmoon : XDDDDDDD 04/27 22:52
223F：→ andyken : ，对欧美来说根本完全不痛不痒 04/27 22:52
224F：推 whitertiger : 现在有的俄粉演都不演了，大概是俄爹打的伤己七分的 04/27 22:55
225F：→ whitertiger : 七伤拳有点效果了很开心吧。 04/27 22:55
226F：推 frozenmoon : 他们觉得俄国只要面子上好像赢了就开心了 04/27 22:57
227F：推 hinanaitenco: 瑞芬体量加起来不到半个乌克兰 04/27 23:02
228F：→ hinanaitenco: 现在要注意的是全球多极化跟西方衰落 04/27 23:02
229F：→ hinanaitenco: 现在印度 中国等人口大国崛起 俄罗斯市场可大了 04/27 23:03
230F：→ hinanaitenco: 欧美也不是心连心 说到底挺乌的根本逻辑是想要戳俄 04/27 23:04
231F：→ hinanaitenco: 罗斯 不是想要保卫乌克兰 04/27 23:04
232F：→ hinanaitenco: 个人觉得这篇过度乐观 中国俄罗斯脱钩久了会变新苏 04/27 23:05
233F：→ hinanaitenco: 联模式玩内循环 一个有人口市场一个有资源跟矿 04/27 23:05
234F：→ hinanaitenco: 会非常恐怖 04/27 23:05
235F：→ RainCityBoy : 以上这些推文，感觉都对乌克兰方的战争比较乐观。 04/27 23:05
236F：→ RainCityBoy : 也不断强调俄罗斯是透支自己，值得学习纪录引用。 04/27 23:06
237F：推 frozenmoon : 还好耶 没有你们对中国俄罗斯更乐观 04/27 23:06
238F：→ RainCityBoy : 小弟也从这篇推文学到很多东西，感恩惜福！ 04/27 23:07
239F：→ frozenmoon : 还有什麽新苏联，那不就是1960年代以前的中国..... 04/27 23:07
240F：推 whitertiger : 我比较好奇民间有步兵武器公司怎麽看这场战争的，例 04/27 23:07
241F：→ whitertiger : 如提供武器给乌克兰之类的，毕竟实战表现好对产品的 04/27 23:07
242F：→ whitertiger : 卖相有加分，有看过乌克兰特种部队拿SRS-A2、SCAR、 04/27 23:07
243F：→ whitertiger : BREN2，不晓得那些竞标失败的像是RM277之类的能不能 04/27 23:07
244F：→ whitertiger : 给一些让乌克兰人实战验证，还是要美国政府准许才能 04/27 23:07
245F：→ hahabis : 又开始直接拿人口来比了....我的天 04/27 23:07
246F：→ whitertiger : 给。 04/27 23:08
247F：→ RainCityBoy : 不，俄罗斯超废，世界第二根本假的，短多长空，基本 04/27 23:08
248F：→ RainCityBoy : 透支自己国力而已 04/27 23:08
249F：→ frozenmoon : 你应该向邱世卿老师学习 04/27 23:08
250F：推 Aldousphyx : 讲句难听的 中俄变老大的世界 也不值得活 自由世界 04/27 23:08
251F：→ Aldousphyx : 本来就没退路 04/27 23:08
252F：→ hahabis : 什麽都只比体量，那中鹅为什麽到现在还没飞天 04/27 23:08
253F：→ RainCityBoy : 不，军武板的各位都是专家，看来乌克兰离反攻号角不 04/27 23:09
254F：→ RainCityBoy : 远了！ 04/27 23:09
255F：→ hahabis : 要比体量的话，非洲也该有一堆强国才对 04/27 23:09
256F：→ frozenmoon : 哎呀 版友哪比得上你们慧眼独具看好中俄会主宰世界 04/27 23:10
257F：推 st89702 : 人口大国要经济崛起也要有外资跟技术注入 可是无人 04/27 23:10
258F：→ st89702 : 化跟ai实用化会降低很多人力需求 印度都不一定能走 04/27 23:10
259F：→ st89702 : 中国世界工厂模式 04/27 23:10
260F：推 julianscorpi: 非洲是缺投射能力 战争潜力可没有低到哪去 04/27 23:10
261F：推 lulufufu : 这篇好欢乐XD 04/27 23:12
262F：推 RainCityBoy : 那可就误会 我可从来没说过中俄会主宰世界，不信你 04/27 23:13
263F：→ RainCityBoy : 可以去找我的推文。更何况，邱世卿跟专业的你们比起 04/27 23:13
264F：→ RainCityBoy : 来，根本不值得一提。 04/27 23:13
确实，讲中俄联手可以主宰世界，那是错看了中国伟大领袖的智慧
毛主席疯疯的，为了巩固权力，可以牺牲人民生命与利益，而参加对西方抗战
後来的邓小平为了发展经济，宁愿打越共向镁帝纳投名状
也开启了改革开放的黄金年代
历任的中国伟大领袖，深知武器只会造成破坏与死亡，战争没有赢家
经济发展才是硬道理
如果现任中国伟大领袖，真和俄国组成新苏联，意图世界争霸，那就傻了，对吧
266F：→ RainCityBoy : C大请教一下，军武板专家们认为这只是中国单方面输 04/27 23:15
267F：→ RainCityBoy : 血，的最後俄国经济还是会垮掉，你认为呢？ 04/27 23:15
268F：→ c1951 : 占领俄罗斯的市场 汽车 家电 手机 都让给中企 中国 04/27 23:16
※ 编辑: utn875 (111.71.213.62 台湾), 04/27/2024 23:35:48
269F：推 hahabis : 对，中国赢麻了，赶快统一宇宙吧 04/27 23:17
270F：推 yuinghoooo : 中国现在经济也是蛮垃圾的，印度买油倒是不少 04/27 23:17
271F：→ c1951 : 又能把在俄罗斯赚的钱 用来买俄罗斯石油+天然气 04/27 23:17
272F：推 RainCityBoy : Ha专家赶快反驳他，给我一个学习您论述的机会！ 04/27 23:18
273F：推 yuinghoooo : 而且中国车卖俄罗斯并没有比较便宜，所以此战之後 04/27 23:19
274F：→ yuinghoooo : 中国在俄人心目中的地位还降低了，虽然俄国也没觉得 04/27 23:19
275F：→ yuinghoooo : 他们是敌人，但是中国这样子干，任何国家都很难有 04/27 23:19
276F：→ yuinghoooo : 正面观感 04/27 23:19
278F：→ yuinghoooo : 不过对中国而言本来两国利益就不同，先捞饱到也是理 04/27 23:20
279F：→ yuinghoooo : 性的正确抉择 04/27 23:20
280F：推 st89702 : 产能过剩又无法外销还能感觉良好也蛮不容易的 04/27 23:21
281F：推 frozenmoon : 中国必须帮普丁撑住，维持一个稳定统一的俄罗斯 04/27 23:21
282F：推 RainCityBoy : 可是有专家指出印度买油根本没有具体数据，这样如何 04/27 23:21
283F：→ RainCityBoy : 可以当真呢？ 04/27 23:21
284F：→ frozenmoon : 撑不住的话，漫长边界就是极不安全的欧亚军阀混战了 04/27 23:22
285F：推 st89702 : 原本是世界工厂 结果现在产能只能全部硬塞给一个买 04/27 23:23
286F：→ st89702 : 家 中俄人还是配合国家政策多生点 04/27 23:23
287F：→ frozenmoon : 只是其他国家看中国这样决心一条路走到黑也会害怕 04/27 23:23
288F：→ frozenmoon : 因此这两年部分国家的外资开始陆续从中国撤出 04/27 23:23
289F：→ st89702 : 不然真的不知道未来成长点在哪 04/27 23:24
290F：推 NewCop : 请不要低估邱世卿老师，邱世卿老师早在开战初期便已 04/27 23:24
291F：→ NewCop : 预见现今的局势，是乌俄战场分析的顶尖专家之一 04/27 23:24
292F：推 pgcgo : 要查推发文的话推荐pttweb~ 04/27 23:25
293F：→ st89702 : 开面店的宣布今後只卖隔壁邻居 营业额还要赶超以前 04/27 23:25
294F：→ st89702 : 所有顾客的概念 04/27 23:25
295F：→ st89702 : 中国人能超越的不只物理定律 连经济学原理都可以 04/27 23:26
296F：推 RainCityBoy : 我再说一次，邱老师对军事是很在行，可是我们批踢踢 04/27 23:28
297F：→ RainCityBoy : 军武板的专家除了精通军事外，还有针对经济有研究的 04/27 23:28
298F：→ RainCityBoy : 专家，提出了中国输血俄国论的伟大研究。我想，邱老 04/27 23:28
299F：→ RainCityBoy : 师经济这部分就没这麽厉害。 04/27 23:28
300F：→ RainCityBoy : 所以请你放下你的观点，好好的跟军武板的专家们好好 04/27 23:28
301F：→ RainCityBoy : 讨教，你会学到很多东西。 04/27 23:28
302F：→ RainCityBoy : 感恩惜福！ 04/27 23:28
303F：→ andyken : 想推大师的推一百次我也是当笑话看而已 04/27 23:28
304F：→ geesegeese : 嗯，消耗殆尽，消耗战这样就对了 04/27 23:28
305F：推 hahabis : 不是有人说鹅国人口越打越多，GDP越打越高吗 04/27 23:29
306F：→ hahabis : 那中国狂刷鹅国市占率，想必也要飞天了XD 04/27 23:30
307F：推 jerrylin : 还有一点 如果俄国战败无力付款给中国军工业 04/27 23:30
308F：→ geesegeese : 只要俄罗斯多打一天就多衰落一天，因为对手是乌克 04/27 23:30
309F：→ geesegeese : 兰而已 04/27 23:30
310F：→ jerrylin : 那中国军工业可是会破产的 ^^ 04/27 23:30
311F：→ hahabis : 竟然开始觉得反串真好玩了XD 我好糟糕 04/27 23:30
312F：推 andyken : 北欧国家的科技力跟军武不看，看人口量体干嘛？ 04/27 23:31
313F：→ jerrylin : 现在拖垮俄国等於把中共北韩伊朗拖着一起死 04/27 23:31
314F：→ jerrylin : 一次解决所有麻烦 不好吗 04/27 23:31
315F：→ geesegeese : 就像当年希特勒啃捷克就啃不下，你觉得英法怎麽看德 04/27 23:31
316F：→ geesegeese : 国？ 04/27 23:31
317F：推 RainCityBoy : 回ha专家，这我知道，其他经济专家有说，俄国的gdp 04/27 23:31
318F：→ RainCityBoy : 只是军工业撑起来的，没有民生工业，长久下来对俄国 04/27 23:31
319F：→ RainCityBoy : 经济反而是伤害。 04/27 23:31
320F：推 st89702 : 情境设定乌克兰一定得是单打独斗 不然可以自嗨的条 04/27 23:32
321F：→ st89702 : 件都没了 可是现实不是打电动可以1对1单挑 04/27 23:32
322F：推 salkuo : 看各位反串大将卖力演出也是颇不亦乐乎的www不过小 04/27 23:32
323F：→ salkuo : 疑问是怎麽地图看起来不到五分之一啊 04/27 23:32
324F：→ hahabis : 而且鹅国还是挟核武威摄力偷袭乌克兰才占那麽多地 04/27 23:32
325F：→ geesegeese : 邱吉尔：扛下来，那个疯子就会转向了 04/27 23:32
326F：→ geesegeese : 蒋委员长拖下去，那个摇摆仔就会往另一边去 04/27 23:33
327F：推 RainCityBoy : 以上言论全部都来自军武板经济专家，我仅仅只是引用 04/27 23:34
328F：→ RainCityBoy : 而已。 04/27 23:34
329F：推 lariat : 乌克兰退无可退 04/27 23:39
330F：→ RainCityBoy : 引用自军武板专家，俄罗斯只是七伤拳而已。 04/27 23:39
331F：推 st89702 : 比起两个穷国玩内循环 现在x-62a在训练的ai飞行员可 04/27 23:41
332F：→ st89702 : 以实战量产比较可怕吧 连训练都不用有多少战机就可 04/27 23:41
333F：→ st89702 : 以直接复制多少精英飞行员 04/27 23:41
334F：推 g9122xj : 俄罗斯现在就是卖资源，战时经济，民生後退，这个谁 04/27 23:42
335F：→ g9122xj : 都不会否认吧？ 04/27 23:42
336F：推 frozenmoon : 不让你知道或感觉民生後退 就不算啦 04/27 23:44
337F：推 RainCityBoy : 所以七伤拳啊 04/27 23:44
338F：推 NaoGaTsu : 战时经济 民生後退 受影响的也不止俄乌两国。 04/27 23:45
339F：→ David4160 : 是阿，frozen说的没错 04/27 23:45
340F：→ ajemtw : 俄如果是正常经济体确实紧绷，但是它在转型战时经 04/27 23:47
341F：→ ajemtw : 济 04/27 23:47
342F：推 st89702 : 下驷对上驷 战的不亦乐乎 04/27 23:48
343F：→ ajemtw : 如果继续转型下去变成一台完整的战争机器，就不是 04/27 23:48
344F：→ ajemtw : 打乌克兰而已了 04/27 23:48
345F：推 frozenmoon : 要再打刚加入北约的芬兰吗？ 04/27 23:50
346F：推 st89702 : 战争机器停止就会开始经济衰退 大战後开始失业潮历 04/27 23:54
347F：→ st89702 : 史上也不是第一次 04/27 23:54
348F：嘘 djyunjie : 来看笑话 我是说俄拉 不要误会:) 04/27 23:55
349F：推 g9122xj : 为啥侵略战只能赢？不就是所有能量都已经为战争让路 04/27 23:55
350F：→ g9122xj : ，如果没有战胜掠夺资源回血，积重难返的体制就只能 04/27 23:55
351F：→ g9122xj : 等惨剧爆发重新洗牌而已 04/27 23:55
352F：→ ajemtw : 所以战争机器开下去就会打到打不动为止 04/27 23:55
353F：推 andyken : 原来现在顺风到连打北约好像都变得轻而易举了:P 04/27 23:55
354F：→ ajemtw : 不幸的是俄罗斯的资源够它打很久很久 04/27 23:56
355F：→ andyken : 打乌克兰很久很久跟打北约是完全两回事 04/27 23:57
356F：推 toulio81 : 安不安全再说，不过中国花越多资源在俄罗斯身上， 04/27 23:57
357F：→ toulio81 : 可以花在攻台的资源就越少是事实 04/27 23:57
358F：→ ajemtw : 不会是北约，下一个应该是北约以外的前苏联成员 04/27 23:57
359F：→ andyken : 北约以外的前苏联成员？那也只剩乔治亚跟摩尔多瓦 04/27 23:58
360F：推 NaoGaTsu : 俄要说顺风应该是也没有 看看普丁最近喊着要打波兰 04/27 23:58
361F：推 lulufufu : 毕竟是中俄主宰的世界嘛 打北约肯定跟切菜一样 04/27 23:58
362F：→ NaoGaTsu : 看看最後会不会成真就知道是不是顺风了 04/27 23:58
363F：推 s870158 : 北约是俄罗斯碰不起的，别提科技差距，战略战术等 04/27 23:58
364F：→ s870158 : 较内核的东西完全比不上，即便人海战术也无法克服 04/27 23:58
365F：→ s870158 : 的地方，还望俄罗斯别傻到去碰北约，好好的吃下乌 04/27 23:58
366F：→ s870158 : 克兰就好 04/27 23:58
367F：→ xc2v : 乌帮台湾挡住侵略 尊重 04/27 23:59
368F：→ ajemtw : 中亚还很多好吗，哈萨克最近立场就有点微妙 04/27 23:59
369F：→ RainCityBoy : 俄罗斯连面对乌克兰都吃力，还想面对北约啊，这根本 04/28 00:00
370F：→ RainCityBoy : 螳臂挡车。 04/28 00:00
371F：→ s870158 : 假若有一天中国内战（台海战争），希望乌克兰可以 04/28 00:00
372F：→ s870158 : 选择支持中华民国而非中华人民共和国。 04/28 00:00
373F：→ nawussica : 不懂讨论乌俄战争非得提北约是甚麽心态 04/28 00:01
374F：推 andyken : 哈萨克是CSTO成员，俄国要自己打自己组织成员国？ 04/28 00:01
375F：推 tofukingkion: 推理智 04/28 00:02
376F：→ nawussica : 北约成员国没想下场 讲的好像冷战打起来了 04/28 00:02
377F：→ andyken : 所以乌俄战争跟北约一点关系也没有，恩...还能说啥 04/28 00:02
378F：推 st89702 : 可以提中国输血 可是不准提北约 04/28 00:02
379F：→ tofukingkion: 不提北约是要无视北约的协助以及资源？ 04/28 00:02
380F：→ ajemtw : 哈萨克最近也很积极去俄罗斯化 04/28 00:03
381F：推 NaoGaTsu : 拿着北约的资源打的俄乌战争不能提北约…OK。 04/28 00:03
382F：→ nawussica : 有北约名义的协助吗? 04/28 00:03
383F：→ andyken : 乌克兰能撑到现在不就全靠欧美资源，不提这些国家？ 04/28 00:03
384F：→ g9122xj : 呃...乌俄战争不提到北约那要讲啥？乌克兰自己跟俄 04/28 00:04
385F：→ g9122xj : 打那应该是撑不到半年的吧？ 04/28 00:04
386F：→ nawussica : 西方没认为是北约下场 只有俄国人这样认为 04/28 00:04
387F：推 aquarius360 : 我倒想看哪天乌不忍了直接宣布与台湾建交，直接崩 04/28 00:04
388F：→ aquarius360 : 掉中共国的人设。 04/28 00:04
389F：→ NaoGaTsu : 看样子英国将国防预算提高尝试恢愎战时水平也和俄乌 04/28 00:04
390F：→ nawussica : 乌克兰友说谢谢北约的协助吗? 04/28 00:04
391F：→ NaoGaTsu : 战争没半毛钱关系 04/28 00:04
392F：→ s870158 : 讨论俄乌战争不可避免一定会提及北约的，除地缘政 04/28 00:04
393F：→ s870158 : 治外，乌克兰地区武装力量有来自北约的军援，也有 04/28 00:04
394F：→ s870158 : 刚打败仗还被队友搞的47旅也和北约有渊源 04/28 00:04
395F：推 tofukingkion: 光是预警机以及援助就够俄罗斯掉多少装备了还自己下 04/28 00:05
396F：→ tofukingkion: 场？现况就是俄罗斯也缩不了手只能硬着头皮大烧资 04/28 00:05
397F：→ tofukingkion: 源打下去，最後结果呢？ 04/28 00:05
398F：→ andyken : 所以乌克兰拿的是谁的资源？我只知道一定不是对岸的 04/28 00:05
399F：→ nawussica : 不是俄国官方 然後一嘴北约如何如何 04/28 00:05
400F：→ nawussica : 我还以为是毛子电报群勒 04/28 00:05
401F：→ ajemtw : 中亚这几国也加入土耳其主导的CCTS，猜猜看为什麽 04/28 00:05
402F：推 RainCityBoy : 乌克兰跟中国关系很好哦，看看辽宁舰。 04/28 00:06
403F：推 tofukingkion: 连提北约都不用各位成员国援助就让老俄打成这样， 04/28 00:06
404F：→ tofukingkion: 还要继续无视，呵呵 04/28 00:06
405F：→ RainCityBoy : 人家是铁哥们，我们不过边缘人。 04/28 00:06
406F：→ andyken : 原来乌克兰拿的是不明国家名义的军援跟金援，懂了.. 04/28 00:06
408F：→ tofukingkion: 现在乌中关系还是很好吗？ 04/28 00:07
409F：→ nawussica : 笑死 各国都是以国家名义支援 没有以北约名头给的 04/28 00:07
410F：推 NaoGaTsu : 好的，北约，北约，北约。 04/28 00:07
411F：→ nawussica : 当然啦 俄国人说都是北约给的 04/28 00:07
412F：→ RainCityBoy : 至少没看到他们真的闹翻。 04/28 00:08
413F：→ tofukingkion: 现在泽连斯基还有再提中国好朋友谢谢中国帮忙我爱 04/28 00:08
414F：→ tofukingkion: 中国吗？ 04/28 00:08
415F：→ andyken : 除了澳洲哪个不是北约国家？北约秘书长出来n次干嘛 04/28 00:08
416F：推 st89702 : 各国人民的税金当然是用各国名义 这还需要解释吗？ 04/28 00:09
418F：→ NaoGaTsu : 不用谢了。 04/28 00:09
419F：推 aquarius360 : 我国外交突破就等中共国挺俄来解锁了 04/28 00:09
420F：→ tofukingkion: 要闹翻也要打完再来闹翻好吗，人家当初有签协议欸， 04/28 00:09
421F：→ tofukingkion: 这时候闹翻是要把中国彻底推向俄罗斯？协议留着还可 04/28 00:09
422F：→ tofukingkion: 以情勒中国何乐而不为 04/28 00:09
423F：→ nawussica : NaoGaTsu 尾段看名称运用 谢谢 04/28 00:10
424F：→ RainCityBoy : 果然，T专家很专业呢，看来假设台海开打，乌克兰有 04/28 00:12
425F：→ RainCityBoy : 机会站我们这了呢 04/28 00:12
426F：推 tofukingkion: 现实中生意上也是常常这样玩，大家私底下已经快翻脸 04/28 00:13
427F：→ tofukingkion: 了但还是拿着那张薄薄的纸，因为没人想第一个撕破 04/28 00:13
428F：→ tofukingkion: 协议或契约，等协议内容走完或是有变卦再来处理， 04/28 00:14
429F：→ tofukingkion: 而且这是大小两个不同量体的国家，乌克兰留着当筹码 04/28 00:14
430F：→ tofukingkion: 很正常 04/28 00:14
431F：→ tofukingkion: 所以跳针来我们这是甚麽意思？回到主题乌克兰好吗 04/28 00:14
432F：→ nawussica : 是的 这就是外交 04/28 00:14
433F：推 aquarius360 : 坐等中共国坐实(间接)杀人父母朋友，直接帮我们解 04/28 00:15
434F：→ aquarius360 : 锁外交空间。 04/28 00:15
435F：推 RainCityBoy : 这可能要问先离题的其他专家了 04/28 00:15
436F：→ tofukingkion: 如果只会跳针的话那你慢慢自己玩 04/28 00:15
437F：推 csaoesc : 推 04/28 00:16
438F：→ RainCityBoy : 我也认同你看法，也说乐离题不是我，你说我跳针？虚 04/28 00:17
439F：→ RainCityBoy : 心学习错了吗？ 04/28 00:17
440F：推 st89702 : 粪土之墙不可圬也 04/28 00:17
441F：推 aquarius360 : 乌克兰可以跟美方动作协同一下，如果中共国继续援 04/28 00:22
442F：→ aquarius360 : 俄下去，也开始逐步推动一些乌台的外交动作。 04/28 00:22
443F：→ utn875 : 各国家名义分开看，那就美国给600亿镁，占比GDP 0. 04/28 00:23
444F：→ utn875 : 2%, 换俄国得支出GDP 6%来烧 04/28 00:23
445F：推 NewCop : 虚心学习没错，但你忘了专家之中，还有专家。我承认 04/28 00:24
446F：→ NewCop : 军武版确实有许多专家，乃人才汇聚之处；但邱世卿 04/28 00:24
447F：→ NewCop : 老师的才华，即使是本版持不同意见的专家，亦不得 04/28 00:24
448F：→ NewCop : 不尊称他为大师，证明邱世卿老师确实有超然卓越之处 04/28 00:24
449F：推 RainCityBoy : 诶to专家，先提台湾跟乌克兰的是360专家不是我啊！ 04/28 00:25
450F：→ RainCityBoy : 军武板的专家岂止是人才，根本人中龙凤啊 04/28 00:25
451F：推 aquarius360 : 其他方面的制裁如果痛的是韭菜，中南海在意程度多 04/28 00:29
452F：→ aquarius360 : 半有限。但如果是乌台建交，那可是直接崩掉中共人 04/28 00:29
453F：→ aquarius360 : 设，这痛的就不是韭菜了。 04/28 00:29
454F：推 s870158 : 乌不可能跟中华民国建交，还要顾及到中华人民共和国 04/28 00:30
455F：→ s870158 : 的外交关系 04/28 00:30
456F：推 aquarius360 : 欢迎中共国用力援俄下去试试看嘿，最好是杀人父母 04/28 00:32
457F：→ aquarius360 : 朋友了人家还会跟你客气。 04/28 00:32
458F：推 tsairay : 乌毕竟亲中几十年,还是对老相好有期待的 04/28 00:33
459F：→ tsairay : 中国援俄,乌都不敢吭几声 04/28 00:33
460F：推 s870158 : 中国没有援俄...，布达懦夫已经说了没看到迹象 04/28 00:34
461F：推 mp2267 : raincityboy，你该学习的是newcop，人家反串还比较 04/28 00:34
462F：→ mp2267 : 有梗，你那些阴阳怪气的留言，看上去有够尴尬，还 04/28 00:34
463F：→ mp2267 : 妨碍板友正常讨论 04/28 00:34
464F：推 aquarius360 : 期待如果破灭，那可就难说了。不如就先来点外交小 04/28 00:35
465F：→ aquarius360 : 动作先了啦！ 04/28 00:35
466F：→ s870158 : 雨城男孩这种言论应该被检举 04/28 00:36
467F：推 RainCityBoy : 我没谩骂板友，心存学习，请问何错之有呢? 04/28 00:39
468F：推 s870158 : 雨城男孩你是不是急了WWW.莫斯科号在海底 04/28 00:40
469F：推 RainCityBoy : 感恩惜福，继续向各位学习。 04/28 00:41
470F：推 RainCityBoy : 至於莫斯科号，活该它沉在海底~ 04/28 00:45
471F：→ utn875 : 其实中国有没有援俄，如同海珊的大规模杀伤武器一 04/28 00:45
472F：→ utn875 : 样，都是美帝说了算 04/28 00:45
473F：推 sas1942 : 我倒是觉得某几楼的反串，都是一样了无新意呢 04/28 00:45
474F：推 s870158 : 雨城男孩你是不是急了WWW.不要给我暗酸喔 04/28 00:46
475F：→ tony121010 : 他已经跳针好几篇，你们就不要逼他了 04/28 00:47
476F：推 RainCityBoy : 我相信学习是急不得的，慢慢来就好。 04/28 00:47
477F：→ utn875 : 前面牵扯体量的，可以参考这数字，欧盟国家两年累 04/28 00:54
478F：→ utn875 : 积援乌280亿欧元，这是年度GDP的0.16%, 美国援乌花 04/28 00:54
479F：→ utn875 : 费GDP 0.2%, 俄罗斯却得支应最少GDP 6%, 这就是体 04/28 00:54
480F：→ utn875 : 量差距，北约给乌克兰太多，还怕把普丁从牌桌吓跑 04/28 00:54
481F：→ utn875 : 呢 04/28 00:54
482F：推 TsukimiyaAyu: 推 乌克兰就是最大赢家! 欧美是更大赢家 04/28 00:56
483F：→ TsukimiyaAyu: 0.16%+0.2% 就可以耗费俄罗斯6% 赚烂了赚烂了 04/28 00:57
484F：推 s870158 : 原po分析的很精确，之後再拿体量说嘴的我也不知该 04/28 00:57
485F：→ s870158 : 怎麽打脸了，俄军在如此劣势之下还能坚忍不拔，明 04/28 00:57
486F：→ s870158 : 知不可而为之，实令人敬佩 04/28 00:57
487F：→ TsukimiyaAyu: 不再打个十年二十年掏空俄罗斯太可惜 04/28 00:57
488F：推 RainCityBoy : 俄军这样下去的确劣势而已，堪称悲剧。 04/28 01:02
489F：→ utn875 : 乌克兰就是惨，因为司机的抱怨有理，北约号称国防 04/28 01:05
490F：→ utn875 : 预算应达GDP 2.5%, 明明有资源，可以数倍加大军援 04/28 01:05
491F：→ utn875 : ，怀疑北约意图慢慢消耗俄国，确实有所本 04/28 01:05
492F：推 TsukimiyaAyu: 难怪没人想让战争停止的迹象 04/28 01:07
493F：推 poikz : 难怪没人想让战争停止的迹象(X 04/28 01:09
494F：→ poikz : 俄国人没想让战争停止的迹象(O 04/28 01:09
495F：→ poikz : 抽身离开就能解决的事 普丁却偏偏要一直陷在里面 04/28 01:11
496F：推 hedgehogs : 到底在体谅什麽东西= =那不是我们的用语吧 04/28 01:12
497F：→ geniusw : 体量是什麽鬼== 感冒 夜宵 质量 04/28 01:22
498F：嘘 onlytfgsu : 俄国靠战争稳定政权，中国靠军火维持经济发展 04/28 01:25
499F：→ onlytfgsu : 你的分析根本误导 04/28 01:25
500F：→ onlytfgsu : 台湾的物价只在起涨 五月马上要来一波大涨 04/28 01:28
502F：推 wardraw : AI浪潮世代下看哪方先将自主无人机大量部署到战场上 04/28 01:31
503F：→ wardraw : 应该就是这场战争的转捩点 从美积极压制中晶片发展 04/28 01:31
504F：→ wardraw : 可见端倪 到时人口数量就不是关键了 04/28 01:31
505F：推 newest : 说人误导的讲点新东西来啊 04/28 01:39
506F：→ newest : 哪国没有通膨，你的资讯好像慢了一年耶 04/28 01:40
507F：→ poikz : 拿一张店家的公告 就说台湾物价要来一波大涨了 04/28 01:41
508F：→ poikz : 这个人经过医院急诊室 大概也会说台湾人要死光了 04/28 01:43
509F：推 newest : 隔壁版来的五毛小粉红又解完一日任务了 04/28 01:43
510F：推 purue : 翻译成英文放到x 04/28 01:43
511F：推 poikz : 我不知那个讲物价要一波大涨的 到底是勇敢还是懦弱? 04/28 01:51
512F：→ poikz : 很勇敢的造谣 但又很懦弱的放图 塑造『顶多是夸大』 04/28 01:51
513F：→ poikz : 的辩解词 让人好气又好笑 04/28 01:52
514F：嘘 onlytfgsu : 能源结构问题跟上涨的加剧，难道物价还会下跌？全 04/28 01:57
515F：→ onlytfgsu : 面上涨你请吃鸡排吗？ 04/28 01:57
516F：→ onlytfgsu : 光我一个月的电费就暴增十几万，你帮忙出吗？ 04/28 01:58
517F：→ poikz : 那是你合理使用『五月马上要来一波大涨』的理由吗? 04/28 01:58
518F：→ poikz : 没有客观条件说明 只用一张图来佐证 那就是造谣无误 04/28 02:00
519F：嘘 onlytfgsu : 我直接转嫁给消费者，我可是第一线生产者，你以为 04/28 02:01
520F：→ onlytfgsu : 後端的都不会加价？ 04/28 02:01
521F：→ poikz : 没有客观条件说明 只用一张图来佐证 那就是造谣无误 04/28 02:01
522F：→ poikz : 而且是非常懦弱的在造谣 04/28 02:01
523F：→ onlytfgsu : 工厂、冷链、店面、餐厅全部都会受到能源上涨影响， 04/28 02:02
524F：→ onlytfgsu : 乘数效应下会有多恐怖？ 04/28 02:02
525F：→ onlytfgsu : 对 你真的很努力在造谣 04/28 02:02
526F：→ poikz : 你是第一线生产者? 我还是主计处员工咧 04/28 02:02
528F：推 TsukimiyaAyu: CPI就是持续增加啊 说物价上涨完全正确 04/28 02:03
529F：→ onlytfgsu : 军武版的水准只有这样 让人唏嘘 04/28 02:04
530F：→ poikz : 正因为你这种发言模式 才让军武变成这样的 04/28 02:05
531F：推 TsukimiyaAyu: 说物价没有上涨的 才真的是造谣 可以检举 04/28 02:06
532F：→ poikz : 我还是那个问句『五月马上要来一波大涨』合理使用在 04/28 02:07
533F：→ poikz : 哪? 有同伴真好对不对? onlytfgsu 04/28 02:07
534F：→ poikz : 那个TsukimiyaAyu 你可以先试着检举自己 就看你有没 04/28 02:16
535F：→ poikz : 有勇气罗! 推文貌似没人指『物价没上涨』耶! 04/28 02:16
536F：→ poikz : 还是说 你有阴阳眼 可以半夜看到别人看不见的... 04/28 02:17
537F：推 c41231717 : 你加价就消费萎缩而已 04/28 02:45
538F：→ c41231717 : 没有什麽东西是不可取代的 04/28 02:46
539F：推 a5065605 : 呵呵 大家都涨 你便当还不是要吃 物价回不去就事实 04/28 03:16
540F：→ a5065605 : 看起来随着电价也还会继续涨 04/28 03:16
541F：嘘 cannedtuna : 一堆黑名单互相反串互相混淆立场懒得看 04/28 03:30
542F：推 TsukimiyaAyu: 怎麽还看得到黑名单发言 哪家的APP这麽差 04/28 03:33
543F：→ poikz : TsukimiyaAyu你终究会回来嘛 哈哈哈 我还以为装死到 04/28 03:43
544F：→ poikz : 底了 毕竟装死是你的拿手絶活的说 04/28 03:43
545F：推 Dix123 : 太多上班仔了吧 04/28 04:11
546F：嘘 JNissan : 那是不是可以说，俄罗斯为了消耗美国力量，让中国 04/28 05:22
547F：→ JNissan : 在台湾开辟第二战场？ 04/28 05:22
548F：推 racean : 所以美国在援助俄罗斯打乌克兰?? 04/28 05:26
549F：推 boy1031 : 其实这战很有意思啊，民主国家跟共惨国家的人，都 04/28 06:41
550F：→ boy1031 : 觉得自己这方赢麻了！难道所谓的三战就是大内宣之 04/28 06:41
551F：→ boy1031 : 战，大家都号称自己赢麻了，洗脑底层民众，就真的 04/28 06:41
552F：→ boy1031 : 赢麻了！继续统治一百年！那我就是美中欧俄都赢麻了 04/28 06:41
553F：→ boy1031 : 的新路线！ 04/28 06:41
554F：推 lazycat5 : 输血，是指近似无偿的提供战争资源，还是发战争财 04/28 07:06
555F：→ lazycat5 : ？前者就是物资挺战争、後者类似掏空 04/28 07:06
556F：推 jamesho8743 : 武器有制造效率的问题 如果中国不是无偿供给俄罗斯 04/28 07:23
557F：→ jamesho8743 : 而是卖给俄罗斯 那他得到的钱可以拿来制造踉发展军 04/28 07:23
558F：→ jamesho8743 : 工业 而且越制造效率越好(规模经济) 这边有个迷思是 04/28 07:23
559F：→ jamesho8743 : 资源是固定的 拿去乌俄战场消耗对台湾就会减少 实 04/28 07:23
560F：→ jamesho8743 : 际上不太对 04/28 07:23
561F：推 jamesho8743 : 只要资源够武器的制造是无上限的 而一般也很难达到 04/28 07:27
562F：→ jamesho8743 : 上限 中国军事支出才占GDP多少? 而且军援俄罗斯军工 04/28 07:27
563F：→ jamesho8743 : 业发达起来制造效率也变好 04/28 07:27
564F：推 Optimizeway : 俄已经再起不能了，跟着耗死输血给俄的中国才是目前 04/28 07:36
565F：→ Optimizeway : 世界最大利益 04/28 07:36
566F：推 jamesho8743 : 虽然很希望说中国因为支援俄国而消耗攻台资源 但实 04/28 07:42
567F：→ jamesho8743 : 际上想想那是不可能的 中俄没到那麽麻吉 你会因为 04/28 07:42
568F：→ jamesho8743 : 赞助朋友生活费而愿意牺牲不买自己一直都很想要的东 04/28 07:42
569F：→ jamesho8743 : 西吗? 中援俄必定是有限度或经过计算或交换的 04/28 07:42
571F：推 jamesho8743 : 大家好像只看到俄中在消耗 实际上美国也在消耗 这就 04/28 07:47
572F：→ jamesho8743 : 是两个阵营的对抗 不要以为美国也很轻松 不然就不会 04/28 07:47
573F：→ jamesho8743 : 之前在辩论要不要援乌了 04/28 07:47
574F：推 newstyle : 全球制裁俄罗斯又没包含中国，中国可以做中继代替俄 04/28 07:50
575F：→ newstyle : 罗斯做对外的贸易 04/28 07:50
576F：推 jamesho8743 : 你以为乌俄战场是在消耗中国实力 但中国又何尝不是 04/28 07:51
577F：→ jamesho8743 : 用俄乌之战在消耗美国实力? 04/28 07:51
578F：推 ChenWay : 你希望乌克兰被打惨让之前支持乌克兰的人情何以堪 04/28 07:53
579F：推 lazycat5 : 全球制裁俄罗斯没包括中国。美国是直接对中国经济 04/28 07:56
580F：→ lazycat5 : 战开战，锁晶片+撤外资 04/28 07:56
581F：嘘 mp2267 : 所以为甚麽乌克兰失利，支持乌克兰的人就会「情何以 04/28 08:50
582F：→ mp2267 : 堪」？ 04/28 08:50
583F：推 ChenWay : 楼上意思是乌克兰失利，支持乌克兰的人会很开心? 04/28 08:52
584F：嘘 mp2267 : 蛤，不会开心跟「情何以堪」有甚麽关连？ 04/28 08:54
585F：推 balius : 可能有些人只会有极端的情感表现吧XDDD 04/28 08:58
586F：推 Flyingheart : 本上专家已经说了 中国无偿输血俄罗斯 撑不了多久 04/28 09:33
587F：→ Flyingheart : 就坐等中俄一起下去 荣耀归於乌克兰 04/28 09:34
588F：推 ChenWay : 你可以上网查查情何以堪是什麽意思 04/28 09:45
589F：推 jamesho8743 : 所以乌俄战争是不是也在掏空美国军援? 之後对台湾 04/28 09:53
590F：→ jamesho8743 : 不利?美国的装备都耗在乌俄战场上了 04/28 09:53
591F：推 ASANKIN : 美欧与中俄都在消耗资源 拖着对哪方有利可不好说 04/28 09:57
592F：→ ASANKIN : 而且不要把人命视如草芥… 04/28 09:57
593F：嘘 mp2267 : 该查看的人是你哦，chenway 04/28 10:21
594F：→ utn875 : 美国军备资源当然同步在消耗，但现在是花费在损耗 04/28 10:26
595F：→ utn875 : 俄中实力，这局比起之前二十年，伊拉克阿富汗的反 04/28 10:26
596F：→ utn875 : 恐战争虚耗，那是完全不同的意义 04/28 10:26
597F：推 ChenWay : 问的人是你，叫别人去查，脸皮真厚 04/28 10:28
598F：→ deepelves : 其实美国怎麽可能想打消耗战，这完全与抵销战略相悖 04/28 10:37
599F：推 semind : 俄罗斯也许拿了先进航太、国防科技跟中国换资源 04/28 10:47
600F：→ semind : 所以中国的民生与经济一定更吃紧，但撑过去後，对 04/28 10:47
601F：→ semind : 台湾不是什麽好事，不能松懈，紧跟着美国制裁才对 04/28 10:47
602F：推 hygen : 推打仗就是打钱，就看谁先没钱 04/28 11:01
603F：→ andyken : 中国就没直接卖成型武器给俄，高尔夫球车跟商用无 04/28 11:05
604F：→ andyken : 人机能算是武器吗？ 04/28 11:05
605F：推 ChenWay : 听说商用无人机的零件被转去做军用无人机 04/28 11:33
606F：→ ChenWay : 如果是这样，那麽商用无人机算不算武器就见仁见智罗 04/28 11:33
607F：推 airandy1102 : 谢谢乌克兰帮坦（叹气 04/28 11:50
608F：推 NewCop : 台湾物价上涨不意外，如果中俄顺利突破美国的经济 04/28 12:32
609F：→ NewCop : 封锁，那反过来说就是美国遭到中俄孤立；美国自己 04/28 12:32
610F：→ NewCop : 或许撑得住，但是造成的影响自然会牺牲到像台湾这 04/28 12:32
611F：→ NewCop : 种经济规模小的国家 04/28 12:32
612F：推 henry0131 : 供应链中断後的成本上涨只有单边受害？ 有些人甚是 04/28 13:07
613F：→ henry0131 : 喜欢以偏概全呢 04/28 13:07
614F：→ newstyle : 乌还有很多土地但有生力量已经被俄罗斯歼灭得差不多 04/28 13:17
615F：→ newstyle : 了，开战之初没有早点锁住所有有生力量，等人家已经 04/28 13:17
616F：→ newstyle : 国外躲一阵子，怎麽可能再被徵召回去，宁愿在国外做 04/28 13:18
617F：→ newstyle : 黑工躲起来再说 04/28 13:18
618F：→ southpeace : 对中国来说只是消化多余产能吧？ 04/28 13:29
619F：推 darkangel119: 没有中俄好棒棒呀 是欧美自己玩烂一手好牌 04/28 13:55
620F：→ nonetp6 : 黑海亚述海岸线没了 矿产区没了 20%？ 04/28 14:42
621F：→ nonetp6 : 剩下的农业还被东欧靠背倾销 04/28 14:43
622F：推 FFWillie : 这论点有点诡异，所以乌克兰只要没有被完全并吞就 04/28 15:39
623F：→ FFWillie : 不算输？还是说对我们（支持者）来说就不算输？但 04/28 15:39
624F：→ FFWillie : 乌克兰能这样支撑多久才是问题吧...... 04/28 15:39
625F：→ Mystiera : 23夏攻势把战争潜力跟预备队挤光了 补师还突然抽腿 04/28 16:31
626F：→ Mystiera : 重演一次罗刹22年的失败 连补救方法都差不多：动员 04/28 16:33
627F：嘘 BrandyEye : 问题是。。。美国也要输血给乌啊。。 04/28 21:44
628F：推 aresjung : 俄罗斯买共匪的东西去烂在乌克兰，只会让共匪的生 04/29 11:37
629F：→ aresjung : 产线动起来，产品更新迭代的速度会加快，对台湾怎 04/29 11:37
630F：→ aresjung : 麽会是好事？ 04/29 11:37
631F：推 HarukaLoveu : 这种文能爆 真是大开眼界 不过想想是在这板就不意外 04/29 12:34
632F：→ eg860610 : 台湾电价上涨跟乌克兰有关系吗 愿闻其详 跟能源政 04/29 12:46
633F：→ eg860610 : 策关系更大吧 04/29 12:46
634F：→ RainCityBoy : 本篇中国输血论，值得仔细研读学习。 04/29 13:08
635F：推 a40494 : 朝圣七伤拳法 04/29 14:51
636F：推 RainCityBoy : 七伤拳在另一篇。 04/29 16:35
637F：嘘 yesyesyesyes: 哈哈，这种文章还可以爆，真的会笑死，中印转卖赚一 04/30 23:21
638F：→ yesyesyesyes: 手了好吗 04/30 23:21