作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
時間Sat Apr 27 16:52:24 2024
關於對俄制裁，我把一些想法憑記憶寫一下
制裁這事當然是有影響，但在這事上，俄羅斯應對的不錯
首先是第一年的假制裁，看起來好像很威風，什麼東西都禁了，西方企業都退出了
但現在看起來普丁趁這一波無痛接收西方資產，甚至還把一堆政敵企業國有化
一開始商場的確都關門，百業蕭條
但現在一看，俄本土企業填補空白，尤其是中國企業大舉進入
而更甚者，一堆西方企業「改名」，套了一層皮就回來了
反而也不是都買不到西方產品，最近才制裁一個德國建築公司，幫忙俄羅斯在馬里烏波爾重
建呢
第二點，西方制裁的漏洞非常多
名義上西方禁止進口商品到俄羅斯，但開打後第二個月所有人就都找到方法
就是透過第三方轉運
喬治亞、吉爾吉斯、亞美尼亞、土耳其、哈薩克等
這些國家對俄進口量大增，而且也沒辦法對這些國家進行制裁
這就是為什麼至今俄羅斯還是能產出高端武器，而且拆解武器後發現裡面一大堆西方零件
包括台灣火藥原料透過土耳其進口到俄羅斯
這部分真的是非常難管制，你怎麼知道他要賣給誰？
俄羅斯就是要被賺一手也要進口，中間商數鈔票笑呵呵
第三就是世界需要原物料量體最大的中國跟印度無限制的購買俄羅斯原物料
印度甚至轉手再賣歐洲賺了不少，更別說歐洲還是有在跟俄羅斯買氣，法國去年還買不少
現在俄羅斯先一步於2023年轉型戰時經濟
也進一步成功秘密動員解決填線問題
大家一直在問俄羅斯庫存何時會用完
原本我也是認為大概一兩年
但俄羅斯近期也重開T-80引擎產線
搞不好今年各類裝甲車產線就建立起來
武器彈藥都沒問題了
當年說2023俄羅斯彈藥用盡，結果人家拼死拼活凹單凹到北韓伊朗
現在說俄羅斯2025要走下坡，我個人還真的沒什麼信心
畢竟戰時經濟雖然是雙面刃，至少也可以凹好幾年
俄羅斯高層很明顯的說烏克蘭對他們的意義不一樣
並且嘲笑西方對一件事情的專注力很低，
但俄國人不一樣
目前也只能等俄羅斯新一波攻勢開始再評估
有人說已經趁阿夫迪夫卡防線出現漏洞開始投入部隊了，下週會正式開打恰希夫亞爾
俄羅斯今年來勢洶洶
烏克蘭動員慢了半年，軍援慢了半年
情況真的很不樂觀
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1F：推 jason748 : 看到俄羅斯重開T80生產線，對於甚麼最快2025俄軍會 04/27 17:00
2F：→ jason748 : 耗盡戰甲車庫存的評估還真沒什麼信心 04/27 17:00
3F：→ AntiqueTea : 現代西方的制裁的主軸是以科技為主金融業次之，這 04/27 17:02
4F：→ AntiqueTea : 不會在於民生上立即地讓對方的感覺到痛苦最多是不 04/27 17:02
5F：→ AntiqueTea : 便，（至少俄國目前仍然擁有天然氣、石油、肉品及 04/27 17:02
6F：→ AntiqueTea : 大麥的龐大的資源）但俄國失去是下一代科技的競爭 04/27 17:02
7F：→ AntiqueTea : 力，除非俄國賭中國也有能力自創高階晶片（目前從 04/27 17:02
8F：→ AntiqueTea : 黑市上仍然可以搜刮到一些中階的晶片），否則在經 04/27 17:02
9F：→ AntiqueTea : 過10 、20年那個科技代差出來的之後才會呈現的出來 04/27 17:02
10F：→ AntiqueTea : ！ 04/27 17:02
11F：推 sedgewick : 制裁的重點是 private sector, 就是說民營企業... 04/27 17:10
12F：推 leom1a210343: 板上滿多人小看俄國的戰爭潛力 04/27 17:10
13F：→ sedgewick : 然後民營企業會怕的是, 被抓到一次要回吐好幾年利潤 04/27 17:10
14F：→ sedgewick : 嚴重的甚至會關門... 這樣的風險會大到連馬斯克都怕 04/27 17:11
15F：→ sedgewick : 而且 private sector 都是共產國家最有產值的領域 04/27 17:11
16F：→ sedgewick : 譬如有蘇聯 2% 私有農場供應了全國 1/3 糧食的說法 04/27 17:13
17F：→ sedgewick : 所以這種制裁的重點其實都是讓國家失去長遠的競爭力 04/27 17:14
18F：推 sas1942 : 不過俄國如果成功建立裝甲車產線的話，是能趕的上 04/27 17:14
19F：→ sas1942 : 俄軍前線的消耗速度嗎？ 04/27 17:14
20F：→ sedgewick : 用短期的目標評估就不太對, 會有雞同鴨講的現象. 04/27 17:14
21F：推 Ensidia : 現在美國跟中國都在努力將下一代軍武AI結合 04/27 17:16
22F：推 RainCityBoy : 怎麼會對烏克蘭沒信心？板上專業的軍武先進們時不時 04/27 17:16
23F：→ RainCityBoy : 會分析給你看啊，例如俄國經濟變好是重工業啊，反正 04/27 17:16
24F：→ RainCityBoy : 一定撐不久會崩潰。例如俄國煉油廠又被炸了，這下少 04/27 17:16
25F：→ RainCityBoy : 賣一桶油死定了。又例如俄國只會堆屍體，一定最後民 04/27 17:16
26F：→ RainCityBoy : 心思變，還有美國已經通過軍援了，F16要來了，戰況 04/27 17:16
27F：→ RainCityBoy : 會越來越樂觀。 04/27 17:16
28F：→ Ensidia : 你覺得俄羅斯還有這個能力嗎 04/27 17:16
29F：→ RainCityBoy : 以上這些都不是我胡謅的，都是軍武版有推文或發文的 04/27 17:16
30F：→ RainCityBoy : ，你看軍武版的大家一片樂觀，你也應該樂觀才是啊。 04/27 17:16
31F：→ Ensidia : 下一代軍武競爭根本沒俄羅斯什麼事情了 04/27 17:18
32F：→ Ensidia : 只是這要長遠10年-20年那個科技代差才會出來 04/27 17:18
33F：→ RainCityBoy : 反正你只要開看完軍武版，就會覺得，烏克蘭越來越好 04/27 17:18
34F：→ RainCityBoy : 轉，俄羅斯越來越走向滅亡。 04/27 17:18
35F：→ RainCityBoy : 要這樣看才對。 04/27 17:18
36F：→ RainCityBoy : 結論：對烏克蘭要有信心，榮耀跟勝利終歸烏克蘭。 04/27 17:20
37F：推 sas1942 : 某樓是真的有看軍武版嗎？沒人覺得樂觀吧，頂多是 04/27 17:21
38F：→ sas1942 : 某些ID故意反串喊烏克蘭必勝之類的吧== 04/27 17:21
39F：推 RainCityBoy : 這篇就有人說未來戰爭也沒俄羅斯什麼事了，這總不是 04/27 17:22
40F：→ RainCityBoy : 我待的吧？ 04/27 17:22
41F：→ RainCityBoy : 我上面講的每一句話我還找得到文章呢，當然你如果要 04/27 17:23
42F：→ RainCityBoy : 說連發文挺烏克蘭的都是反串，那我就沒辦法了。 04/27 17:23
43F：推 sas1942 : 31樓說的是下一代軍武競爭，不是未來戰爭欸 04/27 17:27
44F：推 RainCityBoy : 抱歉那句我看錯，那你看下一代戰爭都沒俄羅斯什麼事 04/27 17:28
45F：→ RainCityBoy : 了，哪有什麼好怕的，只會堆屍體而已。一定最後會輸 04/27 17:28
46F：→ RainCityBoy : 。 04/27 17:28
47F：→ ajemtw : 俄戰爭機器還沒全開就打成這樣，很難樂觀啦 04/27 17:47
48F：推 RainCityBoy : 樓上你這樣講就不對，美援也還沒到位啊。 04/27 17:48
49F：→ ajemtw : 年輕男人死再多，像越南也是兩代就生回來了 04/27 17:50
50F：→ ajemtw : 不在意人命就贏了，歐美一開始就輸在起跑線 04/27 17:51
51F：→ jayppt : 嬰兒之戰 烏克蘭沒贏啊 俄國2023生破100萬個寶寶 04/27 17:52
52F：→ jayppt : 烏克蘭是19萬耶 以前台灣的水準 1比5 04/27 17:52
53F：→ jayppt : 俄國是人口大概3倍 而且正在吸收克里米亞和烏東人口 04/27 17:53
54F：→ ajemtw : 所以我說的是歐美啊，怕死人綁手綁腳輸一半 04/27 17:54
55F：→ ajemtw : 一開始就應該用雇傭兵的形式下場 04/27 17:54
56F：→ jayppt : 就一句話 狀況沒非常大轉變 那時間站在俄國這邊 04/27 17:55
57F：推 RainCityBoy : 美國人那麼金貴，怎麼可能真的幫烏克蘭上戰場啦。一 04/27 17:55
58F：→ RainCityBoy : 次越戰他們就怕了吧，能給幾架f16就算仁至義盡了。 04/27 17:56
59F：→ RainCityBoy : 樓上你這話不對喔，這裡這麼多軍武版專家都看好烏克 04/27 17:56
60F：→ RainCityBoy : 蘭。 04/27 17:56
61F：→ ajemtw : 只靠烏克蘭，人口差距擺在那裡，俄立於不敗之地 04/27 17:56
62F：→ takanasiyaya: 你的小看潛力是指蘇聯變北韓嗎？本來蘇聯是一等一的 04/27 17:57
63F：→ takanasiyaya: 科技力的，搞到現在這樣根本已經沒有爭霸的本錢了 04/27 17:57
64F：→ RainCityBoy : 樓上，這裡的專家會跟你說俄國只會堆屍體，你不相信 04/27 17:57
65F：→ RainCityBoy : 專家的眼光嗎？ 04/27 17:57
66F：→ ajemtw : 不要學小粉紅跳針大棋論好嗎 04/27 17:57
67F：→ RainCityBoy : 我是說樓樓上啦，被插隊XD 04/27 17:58
68F：→ takanasiyaya: 這跟蘇聯被阿富汗拖下去然後說阿富汗落後一樣可笑 04/27 17:58
69F：→ DameLillard : 把囚犯拉去填線 不是堆屍 不然是啥？ 04/27 17:59
70F：推 RainCityBoy : 對啊，所以俄國只會堆屍啊，終將失敗啊。 04/27 18:00
71F：推 coca5108000 : 單談動員策略，拉囚犯或找外籍兵上前線不覺得有啥問 04/27 18:01
72F：→ coca5108000 : 題，總比動員年輕本國青年上去好 04/27 18:01
73F：推 sas1942 : 感覺某樓好像提不出有力的論點來反駁，所以就只能 04/27 18:02
74F：→ sas1942 : 酸言酸語呢wwwwww 04/27 18:02
75F：推 RainCityBoy : 有什麼好反駁的，這裡的專家都這麼說了，還都有推文 04/27 18:04
76F：→ RainCityBoy : 跟發文為證，有什麼好酸的？ 04/27 18:04
77F：→ ajemtw : 只要能穩住民心，堆屍就是正確打法 04/27 18:04
78F：推 DameLillard : 你不覺得有啥問題 那代表戰爭對你而言只是遊戲數字 04/27 18:04
79F：→ sas1942 : 又不是說某樓，別那麼急著對號入座呢 04/27 18:04
80F：→ RainCityBoy : 如果只會堆屍，這裏的專家認為未來堪憂。 04/27 18:05
81F：→ RainCityBoy : 覺得是遊戲跟數字是你認為的，現在我都說著去思考這 04/27 18:06
82F：→ RainCityBoy : 裡專家們講的話，我認為講的很有道理啊。 04/27 18:06
83F：推 Niro : 其實蠻好奇戰前科技力點到哪 晶片產業鏈都沒他們 04/27 18:06
84F：推 DameLillard : 不只拉囚犯 烏東年輕人 也被拉光了 04/27 18:07
85F：推 sas1942 : 感覺某樓開始跳針呢wwwwew 04/27 18:07
86F：→ finhisky : 烏：三小 我還要再打10年等到制裁出現代差效果？ 04/27 18:08
87F：→ RainCityBoy : 順著專家們的說法，烏克蘭的戰況看起來會慢慢好轉。 04/27 18:08
88F：→ RainCityBoy : 至於會不會真的好轉，那可能還需要在觀察看看。 04/27 18:09
89F：→ ajemtw : 要俄內部產生動亂至少要逼普丁總動員，現在都還沒進 04/27 18:12
90F：→ ajemtw : 最終型態 04/27 18:12
91F：推 NaoGaTsu : 這個狀態還要撐10~20年 全球有多少國家受得了？ 04/27 18:13
92F：推 tony121010 : 跳針中，勿擾 04/27 18:13
93F：推 spirit119 : 哪裡看到推文一片樂觀？？ 04/27 18:19
94F：→ RainCityBoy : 你去看很多文章，大意都是烏克蘭短空長多，尤其美援 04/27 18:20
95F：→ RainCityBoy : 又通過，這裡的大家又更有信心了。 04/27 18:20
96F：推 xul327 : 某樓可憐啊 上次被洗臉洗到家人都認不出來 只會跳針 04/27 18:20
97F：→ geesegeese : 嗯，看來俄羅斯蠻樂觀，那就繼續囉 04/27 18:21
98F：→ geesegeese : 等到你擴大戰線或是財政崩潰，以為打仗不用錢嗎？ 04/27 18:22
99F：→ geesegeese : 除了以戰養戰就是乖乖被打退兩種路 04/27 18:22
100F：→ RainCityBoy : 這要感謝您，上一次是我觀點太過於幼稚，仔細拜讀xl 04/27 18:23
101F：→ RainCityBoy : 大您的回應後，發現我的觀點仍有許多不足，所以現在 04/27 18:23
102F：→ RainCityBoy : 試著換位去思考，發現大家認為烏克蘭慢慢被看好不是 04/27 18:23
103F：→ RainCityBoy : 沒有道理的。再次感謝您的推文讓我成長。 04/27 18:23
104F：→ geesegeese : 烏克蘭是拿錢辦事，不知道俄羅斯是為誰辦事？ 04/27 18:23
105F：→ RainCityBoy : 正如樓上所說，俄羅斯擴大戰線，財政必然會崩潰，我 04/27 18:24
106F：→ RainCityBoy : 想這也是為何烏克蘭會被慢慢看好的原因之一吧。 04/27 18:24
107F：→ ajemtw : 除非歐美下場，現在怎麼看時間都是站在俄這邊 04/27 18:25
108F：→ RainCityBoy : 更何況烏克蘭還有美援，也是利多之一。 04/27 18:25
109F：→ RainCityBoy : 更正：是xul 大，不是xl大，打錯ID跟您致歉。 04/27 18:26
110F：推 xc2v : 資源大國 用錢砸 04/27 18:29
111F：噓 joy462110 : 樓上，叻叻長講一堆，當你個版 04/27 18:30
112F：推 coca5108000 : 歐美只差沒派兵了 輸血力度應該遠比親俄國家多不少 04/27 18:30
113F：→ coca5108000 : …… 04/27 18:30
114F：→ jayppt : 俄國財政很穩 他們所得稅是無級距13趴 比很多國家低 04/27 18:33
115F：→ jayppt : 這兩天的新聞 紐約時報吧 普丁正準備改稅制（加稅） 04/27 18:34
116F：→ jayppt : 也就是加入級距 但原本起跳點低 往上加空間很大 04/27 18:34
117F：推 RainCityBoy : 稅制改革再穩也沒有美援穩。 04/27 18:40
118F：推 Sinreigensou: 第三方轉送你拿他沒皮條 04/27 18:45
119F：推 hgt : 我對烏克蘭很樂觀阿!!! 不然俄國有拿到60億援助??? 04/27 18:53
120F：推 tsairay : 基本上中國背後支援就注定不可能放血俄了 04/27 19:02
121F：→ tsairay : 中國光是提供各式輕工業製品就足夠俄繼續打下去 04/27 19:03
122F：推 iambeson : 我也希望烏克蘭贏，但原PO的解讀就比較客觀 04/27 19:08
123F：推 bleeza : 這版只能說某個群體想聽的，那些要來這裡辯論的還是 04/27 19:10
124F：→ bleeza : 省省力氣吧！ 04/27 19:10
125F：推 xul327 : 好了啦 軍武黑粉 很出名了 哪裡來回哪裡去 掰 04/27 19:10
126F：推 didi0909 : 軍武一堆根本活在自己幻想世界 04/27 19:14
127F：噓 RainCityBoy : 八卦版才活在自己的世界 04/27 19:16
128F：→ jason748 : 有些話就算是真的也不要說出來啊 04/27 19:16
129F：推 mp2267 : 真的想「辯論」就不會整天反串或開地圖炮群嘲了 04/27 19:17
130F：→ mp2267 : 軍武版一直有俄軍戰報、最近也有Anderson整理的俄軍 04/27 19:18
131F：→ mp2267 : 大捷報 04/27 19:18
132F：推 hgt : 覺得軍武是幻想世界，不會去你的中俄真實世界嗎???? 04/27 19:19
133F：→ hgt : 來自虐窩??? 笑死!!!!!!! 04/27 19:19
134F：噓 hahabis : 只能說這版想聽的？那某RCB在講什麼 04/27 19:21
135F：推 king9122 : 怎麼突然有幾個跑出來自殺的帳號 04/27 19:21
136F：推 ru04hj4 : 一堆人只會說俄羅斯經濟多爛多慘 石油天然氣 你們 04/27 19:22
137F：→ ru04hj4 : 歐美不買 還一堆人搶著買 04/27 19:22
138F：→ hahabis : J版主都不知道發了多少平衡報導了還在只能順風 04/27 19:22
139F：推 RainCityBoy : 我是說，依各位推文來看，俄羅斯慢慢走向劣勢，烏克 04/27 19:22
140F：→ RainCityBoy : 蘭再得到美援後，情況會逐漸好起來，最後甚至有可能 04/27 19:22
141F：→ RainCityBoy : 贏得戰爭。 04/27 19:22
142F：→ hahabis : 俄羅斯民生是真的有受到影響喔 04/27 19:23
143F：→ hahabis : YT搜尋小琳的俄羅斯，她也說很多東西貴很多 04/27 19:24
144F：→ RainCityBoy : 依照板上專業看法，俄羅斯經濟成長來自軍工業為多， 04/27 19:24
145F：→ RainCityBoy : 長期來看並不健康。 04/27 19:24
146F：推 yingjeou : 半導體廠去俄羅斯化超痛苦的的 04/27 19:24
147F：推 mp2267 : J板主甚至親自計算剛通過實際軍援根本有夠少，俄粉 04/27 19:25
148F：→ mp2267 : 直接拿J板主那文的數據去嗆軍援無用就可以了 04/27 19:25
149F：→ yingjeou : 化工產品俄羅斯其實也蠻強的 04/27 19:25
150F：→ yingjeou : 半導體找替代品，現在也還在陣痛期，上星期才又發現 04/27 19:26
151F：→ yingjeou : 一個替代品有問題 04/27 19:26
152F：→ RainCityBoy : 軍援即使用處有限，但依板上專業文章來看，俄羅斯經 04/27 19:26
153F：→ RainCityBoy : 濟最後還是會撐不住的，只能吸中國的血。 04/27 19:26
154F：推 hgt : 半導體廠去俄羅斯化有甚麼痛苦?? 04/27 19:27
155F：→ yingjeou : 又要先換回去俄羅斯產品（禁運前買的庫存） 04/27 19:27
156F：→ yingjeou : 不能跟hgt你說啦，就化學製品 04/27 19:28
157F：→ zball : 不要說俄烏戰爭啦 俄羅斯經濟成長在入侵克里米亞時 04/27 19:28
158F：→ zball : 就被歐美制裁到經濟成長整個躺平了 現在準戰時經濟 04/27 19:28
159F：→ zball : 成長到底是正向還是反向大家都知道怎麼回事啦 俄羅 04/27 19:28
160F：→ zball : 斯如果不能獲得重大勝利拿烏克蘭資產來補洞 基本上 04/27 19:28
161F：→ zball : 未來就是地獄一直線啦 有普丁在俄羅斯也只能繼續凹 04/27 19:28
162F：→ zball : 下去了 04/27 19:28
163F：→ yingjeou : 本來我也覺得去俄羅斯化沒什麼，實際上很多東西不是 04/27 19:29
164F：→ yingjeou : 說禁，就沒後遺症的 04/27 19:29
165F：→ hahabis : 你覺得油氣要讓印度轉手能賺，價錢會不會影響 04/27 19:29
166F：推 RainCityBoy : 可是沒具體俄國轉手多少數據啊，那只是新聞而已，說 04/27 19:31
167F：推 payneblue : 講白點就中國人去割俄爹韭菜 04/27 19:31
168F：→ RainCityBoy : 不定根本謠傳，俄國的油汽根本賣不出去。 04/27 19:31
169F：→ hahabis : 那所以你還覺得制裁無足輕重嗎 04/27 19:33
170F：→ mp2267 : 俄羅斯長期經濟撐不住是顯然易見的，像中國經濟也在 04/27 19:33
171F：→ mp2267 : 螺旋往下，投資是不會騙人的 04/27 19:34
172F：推 RainCityBoy : 制裁當然有用啊，估計這次俄羅斯會趴下去吧，烏克蘭 04/27 19:34
173F：→ RainCityBoy : 即將吹起反攻號角。 04/27 19:34
174F：推 Flyingheart : 烏克蘭撐到制裁生效就可以贏了 04/27 19:35
175F：噓 loesoo : 哪來的樂子人啊，天天看板也沒看到戰況一片樂觀的消 04/27 19:37
176F：→ loesoo : 息 04/27 19:37
177F：→ mp2267 : 侵略國的長期經濟跟戰爭勝負無直接關係，只要歐美 04/27 19:38
178F：→ mp2267 : 的軍援繼續不溫不火，沒有為烏軍解除俄的空優，烏克 04/27 19:38
179F：→ mp2267 : 蘭戰敗被併吞是可能的事 04/27 19:38
180F：推 Flyingheart : 軍武版不都說中國高價跟俄羅斯買油 輸血俄羅斯 等 04/27 19:41
181F：→ Flyingheart : 中國沒錢俄羅斯就下去了吧？ 04/27 19:41
182F：→ geniusw : 我是勸你別質疑本板 04/27 19:45
183F：→ mp2267 : 那來的「軍武版不都說」，少紥稻草人好嗎？ 04/27 19:45
184F：→ mp2267 : 中國經濟即使正在衰退，但短期內根本不會沒錢 04/27 19:46
185F：→ AntiqueTea : 很想知道什麼樣的制裁可以立即見效，讓俄羅斯可以 04/27 19:49
186F：→ AntiqueTea : 馬上趴在地上臉被磨蹭？請教一下某R…..如果是覺得 04/27 19:49
187F：→ AntiqueTea : 美國與西方這樣制裁是無效，那你就舉出事證出來不 04/27 19:49
188F：→ AntiqueTea : 就好了，結果在那邊黑的白的都你在講..！ 04/27 19:49
189F：推 peterlee97 : 嗯...這篇比較符合我的邏輯 前幾篇的論述 彷彿看到 04/27 19:51
190F：→ peterlee97 : 當初開戰時說老鵝要崩論 有人講（我也有）說老鵝瘦 04/27 19:51
191F：→ peterlee97 : 死駱駝比馬大 後面還有匪共兒子輸血 不可掉以輕心 04/27 19:51
192F：→ peterlee97 : 就會被說鵝粉同路人 那種狀況重現... 完全不考慮量 04/27 19:51
193F：→ peterlee97 : 體與現在老鵝經濟確實穩定轉動 後面還有匪共跟搖擺 04/27 19:51
194F：→ peterlee97 : 的印度在輸血給他賺錢的事實... 04/27 19:51
195F：推 tsairay : 中國停止支援俄羅斯就馬上見效 04/27 19:51
196F：→ fit : 根據中國數據,經濟還在成長,倒是政府真的愈來愈缺錢 04/27 19:52
197F：→ tsairay : 但那是不可能的 04/27 19:52
198F：→ tsairay : 你看看中國和俄國領土加起來有多大,他們就有資源 04/27 19:52
199F：→ RainCityBoy : 我的觀點不專業，目前都是看軍武版的各位前輩的推文 04/27 19:55
200F：→ RainCityBoy : 來思考回應的，我觀察推文後會認為制裁也許不會馬上 04/27 19:55
201F：→ RainCityBoy : 生效，但最終俄羅斯一定會被影響。搭配前幾篇俄羅斯 04/27 19:55
202F：→ RainCityBoy : 目前都靠軍武工業為多．那經濟上的確不健康，那這樣 04/27 19:55
203F：→ RainCityBoy : 長期下來肯定不妙。 04/27 19:55
204F：推 HGJman : 西方世界歷經兩次世界大戰，也都知道俄國戰力，目 04/27 19:55
205F：→ HGJman : 前都是在走利損平衡的策略，不然打趴俄國死一堆人 04/27 19:55
206F：→ HGJman : 會比較好？回去看看近代的日俄戰爭，遠古一點，拿 04/27 19:55
207F：→ HGJman : 破崙，近一點希特勒，俄國戰力不弱，但有必要再死 04/27 19:55
208F：→ HGJman : 百萬人嗎？ 04/27 19:55
209F：→ www115ui8 : 想到吃一坨屎促進2億gdp的笑話 04/27 19:56
210F：→ RainCityBoy : 至於你問我想法來源，來源來自板上專業觀點。 04/27 19:56
211F：推 tsairay : 烏克蘭撐的到那個"長期"後的不妙嗎,現在連兵力都出 04/27 19:56
212F：→ tsairay : 問題了,獨裁國就人礦一堆,怎麼比呢 04/27 19:57
213F：→ ja23072008 : T-80重開產線這點有待觀察，把因歷年來烏克蘭引擎 04/27 19:57
214F：→ ja23072008 : 供應中斷的封存車拉出來整新，跟重新生產車體砲塔各 04/27 19:57
215F：→ ja23072008 : 項部件還是有落差。 04/27 19:57
216F：→ www115ui8 : 普丁現在在賭趕快併吞烏克蘭後跟西方談條件 04/27 19:57
217F：→ RainCityBoy : 那烏克蘭又有美援嘛，這樣對俄羅斯來看當然不利啊。 04/27 19:58
218F：→ RainCityBoy : 以上綜合板上專業觀點。 04/27 19:58
219F：→ HGJman : 開戰，終戰，止戰，現在考量的會是損益，否則以哈 04/27 19:58
220F：→ HGJman : 衝突怎麼現在像沒事一樣？伊朗射一下，爆發大規模 04/27 19:58
221F：→ HGJman : 戰爭，原油賣不出去，貨運卡，背後華爾街邪惡金主 04/27 19:58
222F：→ HGJman : 會重傷，區域小規模，求利損可接受範圍 04/27 19:58
223F：推 peterlee97 : 上面講的 我當初講過都被酸甚至哭夭成同路人 結果現 04/27 19:59
224F：→ peterlee97 : 在真的應驗 原則上只要老鵝+匪共組起來 他們15億的 04/27 19:59
225F：→ peterlee97 : 市場經濟+搖擺的印度等等 加起來超過30億人口的經 04/27 19:59
226F：→ peterlee97 : 濟區塊 他們在那邊內捲內循環成類共慘經濟調控 你 04/27 19:59
227F：→ peterlee97 : 覺得會怎樣..？ 某些過度樂觀派的這種思維 很多放 04/27 19:59
228F：→ peterlee97 : 到台海上也是樂觀認為匪共出兵會被圍毆國內四處革命 04/27 19:59
229F：→ peterlee97 : 然後經濟就崩 這論述當初開戰在老鵝身上有講一次 04/27 19:59
230F：→ peterlee97 : 天龍人與寡頭會反 但事實上老鵝只有大廚燒一次不 04/27 19:59
231F：→ peterlee97 : 成功之外 並沒有崩... 我也希望他崩潰7414但真的不 04/27 19:59
232F：→ peterlee97 : 要過度樂觀... 04/27 19:59
233F：推 ru04hj4 : 歐美制裁 但全世界不是只有歐美 石油天然氣 中亞非 04/27 19:59
234F：→ ru04hj4 : 洲誰理你們制裁 04/27 19:59
235F：推 RainCityBoy : 總之，我認為榮耀歸烏克蘭。 04/27 20:00
236F：推 peterlee97 : 老鵝可能後面才會因為制裁被影響 但那個影響要多久 04/27 20:03
237F：→ peterlee97 : ？ 要知道光是今年援烏預算就抖抖了 明年呢？ 後年 04/27 20:04
238F：→ peterlee97 : 呢？ 老烏自有產線三年了出來了嗎？ 反觀老鵝可蘇俄 04/27 20:04
239F：→ peterlee97 : 時期家底之外 後面有北韓的庫存 我就爛的伊朗調貨 04/27 20:04
240F：→ peterlee97 : 甚至還有巨大潛力的匪共可以被他凹 老烏與前東歐 04/27 20:04
241F：→ peterlee97 : 集團還有多少？ 就算不說人 這些硬資材類的東西 都 04/27 20:04
242F：→ peterlee97 : 是問題... 04/27 20:04
243F：→ RainCityBoy : 可是這裡的專家們沒有提樓上你說的那些問題啊 04/27 20:04
244F：→ RainCityBoy : 或者是其實有提，只是我漏看了？ 04/27 20:05
245F：推 peterlee97 : 開戰時講過一輪了 都被哭夭過了 懶得再講而已 還有 04/27 20:06
246F：→ peterlee97 : 不要搞捧殺黑謝謝 這裡不算專家只是同好 04/27 20:06
247F：推 RainCityBoy : 跟我比起來是專家了，我之前盲目認為俄佔優勢，是我 04/27 20:08
248F：→ RainCityBoy : 思慮不周啊。 04/27 20:08
249F：推 hahabis : 中加鵝可以理解，把印度也算進來？？？ 04/27 20:10
250F：推 jason748 : 有人是不是真的以為俄國是甚麼落後的中世紀農奴國 04/27 20:10
251F：→ jason748 : 家？ 04/27 20:10
252F：→ jason748 : 臺灣最自豪的半導體業跟俄羅斯產品也有關聯，想不 04/27 20:10
253F：→ jason748 : 到吧 04/27 20:10
254F：→ RainCityBoy : 可是你說的這些軍武版專家又沒說，專家們只認為俄羅 04/27 20:12
255F：→ RainCityBoy : 斯被制裁會有影響啊 04/27 20:12
256F：→ RainCityBoy : 有沒有關係他們也沒講啊。 04/27 20:12
257F：推 TsukimiyaAyu: 半導體之前還有收到急單呢 04/27 20:12
258F：推 antique1979 : 俄羅斯光擁有汽油、天然氣跟核武就立於不敗之地 04/27 20:16
259F：→ rommel1990 : 俄羅斯的經濟問題更多可能會出現在戰爭結束之後：1. 04/27 20:17
260F：→ rommel1990 : 大量退伍軍人希望繼續維持自己戰爭期間的薪俸（他 04/27 20:17
261F：→ rommel1990 : 們認為自己是戰爭英雄，不管有沒有打贏），對財政 04/27 20:17
262F：→ rommel1990 : 產生負擔2.軍工產業大量解雇工人，失業率上升3.企業 04/27 20:17
263F：→ rommel1990 : 受技術制裁使得生產力的成長受限，物價將上漲4.戰 04/27 20:17
264F：→ rommel1990 : 爭期間印鈔票造成的通貨膨脹 04/27 20:17
265F：推 andyken : 沒事，對普丁來說先能打贏再來煩惱這些洨問題就好 04/27 20:18
266F：推 t72312 : 看來這個版的某些專家被戳到了 嘻嘻 04/27 20:19
267F：推 ru04hj4 : 軍人才多少人 怎麼覺得這場打完普丁沒有其他計畫 04/27 20:20
268F：推 vt1009 : 現在還能做半調子匿蹤五代機，20年只能買中國晶片 04/27 20:25
269F：→ vt1009 : 做AI無人機 04/27 20:25
270F：推 sas1942 : 嘻嘻，感覺反而是某樓先被戳到呢 04/27 20:29
271F：推 RainCityBoy : 重點是從討論中在軍武專家或經濟專家身上學到東西， 04/27 20:31
272F：→ RainCityBoy : 才是重點。 04/27 20:31
273F：推 peterlee97 : 印度為什麼不算進來 他可是買超多鵝油 而且並沒有 04/27 20:31
274F：→ peterlee97 : 完全加入制裁 04/27 20:31
275F：推 Jasonchen415: 中國晶片目前有N6水準往N7邁進 要做軍武很夠用了 04/27 20:32
276F：→ RainCityBoy : P大，前幾篇有專家說需要數據喔，沒數據的東西怎麼 04/27 20:33
277F：→ RainCityBoy : 算數呢？ 04/27 20:33
278F：推 peterlee97 : 那個戰後問題 只要老鵝一直搞戰時狀態 變成軍工複合 04/27 20:33
279F：→ peterlee97 : 體的經濟模式（如同美國一樣） 這個問題就會被他一 04/27 20:33
280F：→ peterlee97 : 直拖著 而他是否有這樣的可能呢？ 看看布丁狗洩密 04/27 20:33
281F：→ peterlee97 : 的老鵝征服東歐計畫就知道了 他可以一直玩一直爽 04/27 20:33
282F：推 jason748 : 把印度算進來有甚麼好奇怪的，是都沒看到印度大買 04/27 20:34
283F：→ jason748 : 鵝油的報導？ 04/27 20:34
284F：推 RainCityBoy : 可是有專家認為沒有數據啊？這方面樓上專家認為呢？ 04/27 20:35
285F：→ peterlee97 : 數據？ 那些新聞還不夠喔？ 如果真要數據 現在老鵝 04/27 20:35
286F：→ peterlee97 : 經濟預估與現況他看起來一副沒感覺的樣子 算不算數 04/27 20:35
287F：→ peterlee97 : 據呢？ 04/27 20:35
288F：→ Jasonchen415: N5邁進 04/27 20:36
289F：→ RainCityBoy : 那我把文章給你吧，畢竟也不是我的觀點。 04/27 20:36
290F：推 peterlee97 : 看看這篇原標題是什麼？ 為什麼要做重複的事情？ 現 04/27 20:37
291F：→ peterlee97 : 在好像是反駁出老鵝經濟不如預估亮眼與堅挺 隨時會 04/27 20:37
292F：→ peterlee97 : 崩論者提出數據吧== 04/27 20:37
293F：→ jason748 : 彼得李你不用理反串的= = 04/27 20:37
294F：推 peterlee97 : 我是覺得他是反串捧殺高級黑啦 好吧不說了 04/27 20:39
295F：→ peterlee97 : 總之 我立場討厭共匪集團但我不支持XX崩潰論 這種 04/27 20:39
296F：→ peterlee97 : 數十年如一日的論述會讓我們懈怠 04/27 20:39
297F：→ RainCityBoy : 我現在都引用板上的話來討論說，避免失真。 04/27 20:39
298F：→ jerrylin : 無痛接收西方資產你會不會想太多 04/27 20:41
299F：→ jerrylin : 能運走的早就運走了 運不走的是不值錢的或不動產 04/27 20:41
300F：→ ja23072008 : 俄國經濟沒有影響(X)俄國戰爭機器運轉不受經濟下行 04/27 20:42
301F：→ ja23072008 : 影響（O） 04/27 20:42
302F：推 Flyingheart : 我記得版上有人說中國要被八國聯軍了 04/27 20:44
303F：推 Flyingheart : 日本在俄羅斯的油田還有股份 俄羅斯不給賣 04/27 20:46
304F：→ fit : 中國只要繼續龜著別宣戰,就不會被八國聯軍了,安啦 04/27 20:57
305F：推 inter87 : 某些邏輯就是只有有關中俄 就是無腦 送頭之類 04/27 21:12
306F：推 kinki5566 : 疫情初期就有人說中國要被八國聯軍了 好像整個世界 04/27 21:17
307F：→ kinki5566 : 都急著找中國算帳 04/27 21:17
308F：推 yuasa : 大家都忘了講一件事，普丁的壽命也是有限的。普丁 04/27 21:25
309F：→ yuasa : 死了或病重後繼者真的會不顧一切繼續打嗎? 04/27 21:25
310F：噓 pink198742 : 烏克蘭被歐美托死，選我選我 04/27 21:31
311F：推 NewCop : 只能說俄羅斯確實賭對了，中國的華為手機就已經實現 04/27 23:14
312F：→ NewCop : 全國產了，代表中國順利突破了美國的晶片制裁限制 04/27 23:14
313F：推 tofukingkion: 華為現在的問題就是製程很難再進一步，但是有舉國 04/28 00:34
314F：→ tofukingkion: 體制他們壓根沒差，這個道理套用在俄羅斯身上也行得 04/28 00:34
315F：→ tofukingkion: 通，反正我自己國家有礦有糧有人，用人海戰術慢慢磨 04/28 00:34
316F：→ tofukingkion: ，戰車不用最先進能開砲打中就好 04/28 00:34
317F：推 longyin : T80生產線好像在烏克蘭哈爾科夫 04/28 07:55
318F：推 KayRoe : 哈哈 資源大國 糧食大國 核武大國 還有中國輸血會輸 04/28 07:56
319F：→ KayRoe : 才有鬼 04/28 07:56
320F：推 lazycat5 : 落魄的贏家，投入資源與收益天差地遠，兵者不祥， 04/28 08:03
321F：→ lazycat5 : 就算現在和談裝作贏了，到底贏了啥 04/28 08:03
322F：推 NewCop : 俄軍贏的話，不只贏了烏克蘭最精華的工業區，同時 04/28 12:34
323F：→ NewCop : 還向世界正式宣告東升西落，美國霸權已經日薄西山， 04/28 12:34
324F：→ NewCop : 而全新的中俄霸權即將崛起，全世界都將重新考慮要 04/28 12:34
325F：→ NewCop : 選那邊站 04/28 12:34