作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题Re: [新闻] 越制裁越旺？IMF估俄罗斯今年GDP
时间Sat Apr 27 16:52:24 2024
关於对俄制裁，我把一些想法凭记忆写一下
制裁这事当然是有影响，但在这事上，俄罗斯应对的不错
首先是第一年的假制裁，看起来好像很威风，什麽东西都禁了，西方企业都退出了
但现在看起来普丁趁这一波无痛接收西方资产，甚至还把一堆政敌企业国有化
一开始商场的确都关门，百业萧条
但现在一看，俄本土企业填补空白，尤其是中国企业大举进入
而更甚者，一堆西方企业「改名」，套了一层皮就回来了
反而也不是都买不到西方产品，最近才制裁一个德国建筑公司，帮忙俄罗斯在马里乌波尔重
建呢
第二点，西方制裁的漏洞非常多
名义上西方禁止进口商品到俄罗斯，但开打後第二个月所有人就都找到方法
就是透过第三方转运
乔治亚、吉尔吉斯、亚美尼亚、土耳其、哈萨克等
这些国家对俄进口量大增，而且也没办法对这些国家进行制裁
这就是为什麽至今俄罗斯还是能产出高端武器，而且拆解武器後发现里面一大堆西方零件
包括台湾火药原料透过土耳其进口到俄罗斯
这部分真的是非常难管制，你怎麽知道他要卖给谁？
俄罗斯就是要被赚一手也要进口，中间商数钞票笑呵呵
第三就是世界需要原物料量体最大的中国跟印度无限制的购买俄罗斯原物料
印度甚至转手再卖欧洲赚了不少，更别说欧洲还是有在跟俄罗斯买气，法国去年还买不少
现在俄罗斯先一步於2023年转型战时经济
也进一步成功秘密动员解决填线问题
大家一直在问俄罗斯库存何时会用完
原本我也是认为大概一两年
但俄罗斯近期也重开T-80引擎产线
搞不好今年各类装甲车产线就建立起来
武器弹药都没问题了
当年说2023俄罗斯弹药用尽，结果人家拼死拼活凹单凹到北韩伊朗
现在说俄罗斯2025要走下坡，我个人还真的没什麽信心
毕竟战时经济虽然是双面刃，至少也可以凹好几年
俄罗斯高层很明显的说乌克兰对他们的意义不一样
并且嘲笑西方对一件事情的专注力很低，
但俄国人不一样
目前也只能等俄罗斯新一波攻势开始再评估
有人说已经趁阿夫迪夫卡防线出现漏洞开始投入部队了，下周会正式开打恰希夫亚尔
俄罗斯今年来势汹汹
乌克兰动员慢了半年，军援慢了半年
情况真的很不乐观
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1F：推 jason748 : 看到俄罗斯重开T80生产线，对於甚麽最快2025俄军会 04/27 17:00
2F：→ jason748 : 耗尽战甲车库存的评估还真没什麽信心 04/27 17:00
3F：→ AntiqueTea : 现代西方的制裁的主轴是以科技为主金融业次之，这 04/27 17:02
4F：→ AntiqueTea : 不会在於民生上立即地让对方的感觉到痛苦最多是不 04/27 17:02
5F：→ AntiqueTea : 便，（至少俄国目前仍然拥有天然气、石油、肉品及 04/27 17:02
6F：→ AntiqueTea : 大麦的庞大的资源）但俄国失去是下一代科技的竞争 04/27 17:02
7F：→ AntiqueTea : 力，除非俄国赌中国也有能力自创高阶晶片（目前从 04/27 17:02
8F：→ AntiqueTea : 黑市上仍然可以搜刮到一些中阶的晶片），否则在经 04/27 17:02
9F：→ AntiqueTea : 过10 、20年那个科技代差出来的之後才会呈现的出来 04/27 17:02
10F：→ AntiqueTea : ！ 04/27 17:02
11F：推 sedgewick : 制裁的重点是 private sector, 就是说民营企业... 04/27 17:10
12F：推 leom1a210343: 板上满多人小看俄国的战争潜力 04/27 17:10
13F：→ sedgewick : 然後民营企业会怕的是, 被抓到一次要回吐好几年利润 04/27 17:10
14F：→ sedgewick : 严重的甚至会关门... 这样的风险会大到连马斯克都怕 04/27 17:11
15F：→ sedgewick : 而且 private sector 都是共产国家最有产值的领域 04/27 17:11
16F：→ sedgewick : 譬如有苏联 2% 私有农场供应了全国 1/3 粮食的说法 04/27 17:13
17F：→ sedgewick : 所以这种制裁的重点其实都是让国家失去长远的竞争力 04/27 17:14
18F：推 sas1942 : 不过俄国如果成功建立装甲车产线的话，是能赶的上 04/27 17:14
19F：→ sas1942 : 俄军前线的消耗速度吗？ 04/27 17:14
20F：→ sedgewick : 用短期的目标评估就不太对, 会有鸡同鸭讲的现象. 04/27 17:14
21F：推 Ensidia : 现在美国跟中国都在努力将下一代军武AI结合 04/27 17:16
22F：推 RainCityBoy : 怎麽会对乌克兰没信心？板上专业的军武先进们时不时 04/27 17:16
23F：→ RainCityBoy : 会分析给你看啊，例如俄国经济变好是重工业啊，反正 04/27 17:16
24F：→ RainCityBoy : 一定撑不久会崩溃。例如俄国炼油厂又被炸了，这下少 04/27 17:16
25F：→ RainCityBoy : 卖一桶油死定了。又例如俄国只会堆屍体，一定最後民 04/27 17:16
26F：→ RainCityBoy : 心思变，还有美国已经通过军援了，F16要来了，战况 04/27 17:16
27F：→ RainCityBoy : 会越来越乐观。 04/27 17:16
28F：→ Ensidia : 你觉得俄罗斯还有这个能力吗 04/27 17:16
29F：→ RainCityBoy : 以上这些都不是我胡诌的，都是军武版有推文或发文的 04/27 17:16
30F：→ RainCityBoy : ，你看军武版的大家一片乐观，你也应该乐观才是啊。 04/27 17:16
31F：→ Ensidia : 下一代军武竞争根本没俄罗斯什麽事情了 04/27 17:18
32F：→ Ensidia : 只是这要长远10年-20年那个科技代差才会出来 04/27 17:18
33F：→ RainCityBoy : 反正你只要开看完军武版，就会觉得，乌克兰越来越好 04/27 17:18
34F：→ RainCityBoy : 转，俄罗斯越来越走向灭亡。 04/27 17:18
35F：→ RainCityBoy : 要这样看才对。 04/27 17:18
36F：→ RainCityBoy : 结论：对乌克兰要有信心，荣耀跟胜利终归乌克兰。 04/27 17:20
37F：推 sas1942 : 某楼是真的有看军武版吗？没人觉得乐观吧，顶多是 04/27 17:21
38F：→ sas1942 : 某些ID故意反串喊乌克兰必胜之类的吧== 04/27 17:21
39F：推 RainCityBoy : 这篇就有人说未来战争也没俄罗斯什麽事了，这总不是 04/27 17:22
40F：→ RainCityBoy : 我待的吧？ 04/27 17:22
41F：→ RainCityBoy : 我上面讲的每一句话我还找得到文章呢，当然你如果要 04/27 17:23
42F：→ RainCityBoy : 说连发文挺乌克兰的都是反串，那我就没办法了。 04/27 17:23
43F：推 sas1942 : 31楼说的是下一代军武竞争，不是未来战争欸 04/27 17:27
44F：推 RainCityBoy : 抱歉那句我看错，那你看下一代战争都没俄罗斯什麽事 04/27 17:28
45F：→ RainCityBoy : 了，哪有什麽好怕的，只会堆屍体而已。一定最後会输 04/27 17:28
46F：→ RainCityBoy : 。 04/27 17:28
47F：→ ajemtw : 俄战争机器还没全开就打成这样，很难乐观啦 04/27 17:47
48F：推 RainCityBoy : 楼上你这样讲就不对，美援也还没到位啊。 04/27 17:48
49F：→ ajemtw : 年轻男人死再多，像越南也是两代就生回来了 04/27 17:50
50F：→ ajemtw : 不在意人命就赢了，欧美一开始就输在起跑线 04/27 17:51
51F：→ jayppt : 婴儿之战 乌克兰没赢啊 俄国2023生破100万个宝宝 04/27 17:52
52F：→ jayppt : 乌克兰是19万耶 以前台湾的水准 1比5 04/27 17:52
53F：→ jayppt : 俄国是人口大概3倍 而且正在吸收克里米亚和乌东人口 04/27 17:53
54F：→ ajemtw : 所以我说的是欧美啊，怕死人绑手绑脚输一半 04/27 17:54
55F：→ ajemtw : 一开始就应该用雇佣兵的形式下场 04/27 17:54
56F：→ jayppt : 就一句话 状况没非常大转变 那时间站在俄国这边 04/27 17:55
57F：推 RainCityBoy : 美国人那麽金贵，怎麽可能真的帮乌克兰上战场啦。一 04/27 17:55
58F：→ RainCityBoy : 次越战他们就怕了吧，能给几架f16就算仁至义尽了。 04/27 17:56
59F：→ RainCityBoy : 楼上你这话不对喔，这里这麽多军武版专家都看好乌克 04/27 17:56
60F：→ RainCityBoy : 兰。 04/27 17:56
61F：→ ajemtw : 只靠乌克兰，人口差距摆在那里，俄立於不败之地 04/27 17:56
62F：→ takanasiyaya: 你的小看潜力是指苏联变北韩吗？本来苏联是一等一的 04/27 17:57
63F：→ takanasiyaya: 科技力的，搞到现在这样根本已经没有争霸的本钱了 04/27 17:57
64F：→ RainCityBoy : 楼上，这里的专家会跟你说俄国只会堆屍体，你不相信 04/27 17:57
65F：→ RainCityBoy : 专家的眼光吗？ 04/27 17:57
66F：→ ajemtw : 不要学小粉红跳针大棋论好吗 04/27 17:57
67F：→ RainCityBoy : 我是说楼楼上啦，被插队XD 04/27 17:58
68F：→ takanasiyaya: 这跟苏联被阿富汗拖下去然後说阿富汗落後一样可笑 04/27 17:58
69F：→ DameLillard : 把囚犯拉去填线 不是堆屍 不然是啥？ 04/27 17:59
70F：推 RainCityBoy : 对啊，所以俄国只会堆屍啊，终将失败啊。 04/27 18:00
71F：推 coca5108000 : 单谈动员策略，拉囚犯或找外籍兵上前线不觉得有啥问 04/27 18:01
72F：→ coca5108000 : 题，总比动员年轻本国青年上去好 04/27 18:01
73F：推 sas1942 : 感觉某楼好像提不出有力的论点来反驳，所以就只能 04/27 18:02
74F：→ sas1942 : 酸言酸语呢wwwwww 04/27 18:02
75F：推 RainCityBoy : 有什麽好反驳的，这里的专家都这麽说了，还都有推文 04/27 18:04
76F：→ RainCityBoy : 跟发文为证，有什麽好酸的？ 04/27 18:04
77F：→ ajemtw : 只要能稳住民心，堆屍就是正确打法 04/27 18:04
78F：推 DameLillard : 你不觉得有啥问题 那代表战争对你而言只是游戏数字 04/27 18:04
79F：→ sas1942 : 又不是说某楼，别那麽急着对号入座呢 04/27 18:04
80F：→ RainCityBoy : 如果只会堆屍，这里的专家认为未来堪忧。 04/27 18:05
81F：→ RainCityBoy : 觉得是游戏跟数字是你认为的，现在我都说着去思考这 04/27 18:06
82F：→ RainCityBoy : 里专家们讲的话，我认为讲的很有道理啊。 04/27 18:06
83F：推 Niro : 其实蛮好奇战前科技力点到哪 晶片产业链都没他们 04/27 18:06
84F：推 DameLillard : 不只拉囚犯 乌东年轻人 也被拉光了 04/27 18:07
85F：推 sas1942 : 感觉某楼开始跳针呢wwwwew 04/27 18:07
86F：→ finhisky : 乌：三小 我还要再打10年等到制裁出现代差效果？ 04/27 18:08
87F：→ RainCityBoy : 顺着专家们的说法，乌克兰的战况看起来会慢慢好转。 04/27 18:08
88F：→ RainCityBoy : 至於会不会真的好转，那可能还需要在观察看看。 04/27 18:09
89F：→ ajemtw : 要俄内部产生动乱至少要逼普丁总动员，现在都还没进 04/27 18:12
90F：→ ajemtw : 最终型态 04/27 18:12
91F：推 NaoGaTsu : 这个状态还要撑10~20年 全球有多少国家受得了？ 04/27 18:13
92F：推 tony121010 : 跳针中，勿扰 04/27 18:13
93F：推 spirit119 : 哪里看到推文一片乐观？？ 04/27 18:19
94F：→ RainCityBoy : 你去看很多文章，大意都是乌克兰短空长多，尤其美援 04/27 18:20
95F：→ RainCityBoy : 又通过，这里的大家又更有信心了。 04/27 18:20
96F：推 xul327 : 某楼可怜啊 上次被洗脸洗到家人都认不出来 只会跳针 04/27 18:20
97F：→ geesegeese : 嗯，看来俄罗斯蛮乐观，那就继续罗 04/27 18:21
98F：→ geesegeese : 等到你扩大战线或是财政崩溃，以为打仗不用钱吗？ 04/27 18:22
99F：→ geesegeese : 除了以战养战就是乖乖被打退两种路 04/27 18:22
100F：→ RainCityBoy : 这要感谢您，上一次是我观点太过於幼稚，仔细拜读xl 04/27 18:23
101F：→ RainCityBoy : 大您的回应後，发现我的观点仍有许多不足，所以现在 04/27 18:23
102F：→ RainCityBoy : 试着换位去思考，发现大家认为乌克兰慢慢被看好不是 04/27 18:23
103F：→ RainCityBoy : 没有道理的。再次感谢您的推文让我成长。 04/27 18:23
104F：→ geesegeese : 乌克兰是拿钱办事，不知道俄罗斯是为谁办事？ 04/27 18:23
105F：→ RainCityBoy : 正如楼上所说，俄罗斯扩大战线，财政必然会崩溃，我 04/27 18:24
106F：→ RainCityBoy : 想这也是为何乌克兰会被慢慢看好的原因之一吧。 04/27 18:24
107F：→ ajemtw : 除非欧美下场，现在怎麽看时间都是站在俄这边 04/27 18:25
108F：→ RainCityBoy : 更何况乌克兰还有美援，也是利多之一。 04/27 18:25
109F：→ RainCityBoy : 更正：是xul 大，不是xl大，打错ID跟您致歉。 04/27 18:26
110F：推 xc2v : 资源大国 用钱砸 04/27 18:29
111F：嘘 joy462110 : 楼上，叻叻长讲一堆，当你个版 04/27 18:30
112F：推 coca5108000 : 欧美只差没派兵了 输血力度应该远比亲俄国家多不少 04/27 18:30
113F：→ coca5108000 : …… 04/27 18:30
114F：→ jayppt : 俄国财政很稳 他们所得税是无级距13趴 比很多国家低 04/27 18:33
115F：→ jayppt : 这两天的新闻 纽约时报吧 普丁正准备改税制（加税） 04/27 18:34
116F：→ jayppt : 也就是加入级距 但原本起跳点低 往上加空间很大 04/27 18:34
117F：推 RainCityBoy : 税制改革再稳也没有美援稳。 04/27 18:40
118F：推 Sinreigensou: 第三方转送你拿他没皮条 04/27 18:45
119F：推 hgt : 我对乌克兰很乐观阿!!! 不然俄国有拿到60亿援助??? 04/27 18:53
120F：推 tsairay : 基本上中国背後支援就注定不可能放血俄了 04/27 19:02
121F：→ tsairay : 中国光是提供各式轻工业制品就足够俄继续打下去 04/27 19:03
122F：推 iambeson : 我也希望乌克兰赢，但原PO的解读就比较客观 04/27 19:08
123F：推 bleeza : 这版只能说某个群体想听的，那些要来这里辩论的还是 04/27 19:10
124F：→ bleeza : 省省力气吧！ 04/27 19:10
125F：推 xul327 : 好了啦 军武黑粉 很出名了 哪里来回哪里去 掰 04/27 19:10
126F：推 didi0909 : 军武一堆根本活在自己幻想世界 04/27 19:14
127F：嘘 RainCityBoy : 八卦版才活在自己的世界 04/27 19:16
128F：→ jason748 : 有些话就算是真的也不要说出来啊 04/27 19:16
129F：推 mp2267 : 真的想「辩论」就不会整天反串或开地图炮群嘲了 04/27 19:17
130F：→ mp2267 : 军武版一直有俄军战报、最近也有Anderson整理的俄军 04/27 19:18
131F：→ mp2267 : 大捷报 04/27 19:18
132F：推 hgt : 觉得军武是幻想世界，不会去你的中俄真实世界吗???? 04/27 19:19
133F：→ hgt : 来自虐窝??? 笑死!!!!!!! 04/27 19:19
134F：嘘 hahabis : 只能说这版想听的？那某RCB在讲什麽 04/27 19:21
135F：推 king9122 : 怎麽突然有几个跑出来自杀的帐号 04/27 19:21
136F：推 ru04hj4 : 一堆人只会说俄罗斯经济多烂多惨 石油天然气 你们 04/27 19:22
137F：→ ru04hj4 : 欧美不买 还一堆人抢着买 04/27 19:22
138F：→ hahabis : J版主都不知道发了多少平衡报导了还在只能顺风 04/27 19:22
139F：推 RainCityBoy : 我是说，依各位推文来看，俄罗斯慢慢走向劣势，乌克 04/27 19:22
140F：→ RainCityBoy : 兰再得到美援後，情况会逐渐好起来，最後甚至有可能 04/27 19:22
141F：→ RainCityBoy : 赢得战争。 04/27 19:22
142F：→ hahabis : 俄罗斯民生是真的有受到影响喔 04/27 19:23
143F：→ hahabis : YT搜寻小琳的俄罗斯，她也说很多东西贵很多 04/27 19:24
144F：→ RainCityBoy : 依照板上专业看法，俄罗斯经济成长来自军工业为多， 04/27 19:24
145F：→ RainCityBoy : 长期来看并不健康。 04/27 19:24
146F：推 yingjeou : 半导体厂去俄罗斯化超痛苦的的 04/27 19:24
147F：推 mp2267 : J板主甚至亲自计算刚通过实际军援根本有够少，俄粉 04/27 19:25
148F：→ mp2267 : 直接拿J板主那文的数据去呛军援无用就可以了 04/27 19:25
149F：→ yingjeou : 化工产品俄罗斯其实也蛮强的 04/27 19:25
150F：→ yingjeou : 半导体找替代品，现在也还在阵痛期，上星期才又发现 04/27 19:26
151F：→ yingjeou : 一个替代品有问题 04/27 19:26
152F：→ RainCityBoy : 军援即使用处有限，但依板上专业文章来看，俄罗斯经 04/27 19:26
153F：→ RainCityBoy : 济最後还是会撑不住的，只能吸中国的血。 04/27 19:26
154F：推 hgt : 半导体厂去俄罗斯化有甚麽痛苦?? 04/27 19:27
155F：→ yingjeou : 又要先换回去俄罗斯产品（禁运前买的库存） 04/27 19:27
156F：→ yingjeou : 不能跟hgt你说啦，就化学制品 04/27 19:28
157F：→ zball : 不要说俄乌战争啦 俄罗斯经济成长在入侵克里米亚时 04/27 19:28
158F：→ zball : 就被欧美制裁到经济成长整个躺平了 现在准战时经济 04/27 19:28
159F：→ zball : 成长到底是正向还是反向大家都知道怎麽回事啦 俄罗 04/27 19:28
160F：→ zball : 斯如果不能获得重大胜利拿乌克兰资产来补洞 基本上 04/27 19:28
161F：→ zball : 未来就是地狱一直线啦 有普丁在俄罗斯也只能继续凹 04/27 19:28
162F：→ zball : 下去了 04/27 19:28
163F：→ yingjeou : 本来我也觉得去俄罗斯化没什麽，实际上很多东西不是 04/27 19:29
164F：→ yingjeou : 说禁，就没後遗症的 04/27 19:29
165F：→ hahabis : 你觉得油气要让印度转手能赚，价钱会不会影响 04/27 19:29
166F：推 RainCityBoy : 可是没具体俄国转手多少数据啊，那只是新闻而已，说 04/27 19:31
167F：推 payneblue : 讲白点就中国人去割俄爹韭菜 04/27 19:31
168F：→ RainCityBoy : 不定根本谣传，俄国的油汽根本卖不出去。 04/27 19:31
169F：→ hahabis : 那所以你还觉得制裁无足轻重吗 04/27 19:33
170F：→ mp2267 : 俄罗斯长期经济撑不住是显然易见的，像中国经济也在 04/27 19:33
171F：→ mp2267 : 螺旋往下，投资是不会骗人的 04/27 19:34
172F：推 RainCityBoy : 制裁当然有用啊，估计这次俄罗斯会趴下去吧，乌克兰 04/27 19:34
173F：→ RainCityBoy : 即将吹起反攻号角。 04/27 19:34
174F：推 Flyingheart : 乌克兰撑到制裁生效就可以赢了 04/27 19:35
175F：嘘 loesoo : 哪来的乐子人啊，天天看板也没看到战况一片乐观的消 04/27 19:37
176F：→ loesoo : 息 04/27 19:37
177F：→ mp2267 : 侵略国的长期经济跟战争胜负无直接关系，只要欧美 04/27 19:38
178F：→ mp2267 : 的军援继续不温不火，没有为乌军解除俄的空优，乌克 04/27 19:38
179F：→ mp2267 : 兰战败被并吞是可能的事 04/27 19:38
180F：推 Flyingheart : 军武版不都说中国高价跟俄罗斯买油 输血俄罗斯 等 04/27 19:41
181F：→ Flyingheart : 中国没钱俄罗斯就下去了吧？ 04/27 19:41
182F：→ geniusw : 我是劝你别质疑本板 04/27 19:45
183F：→ mp2267 : 那来的「军武版不都说」，少紥稻草人好吗？ 04/27 19:45
184F：→ mp2267 : 中国经济即使正在衰退，但短期内根本不会没钱 04/27 19:46
185F：→ AntiqueTea : 很想知道什麽样的制裁可以立即见效，让俄罗斯可以 04/27 19:49
186F：→ AntiqueTea : 马上趴在地上脸被磨蹭？请教一下某R…..如果是觉得 04/27 19:49
187F：→ AntiqueTea : 美国与西方这样制裁是无效，那你就举出事证出来不 04/27 19:49
188F：→ AntiqueTea : 就好了，结果在那边黑的白的都你在讲..！ 04/27 19:49
189F：推 peterlee97 : 嗯...这篇比较符合我的逻辑 前几篇的论述 彷佛看到 04/27 19:51
190F：→ peterlee97 : 当初开战时说老鹅要崩论 有人讲（我也有）说老鹅瘦 04/27 19:51
191F：→ peterlee97 : 死骆驼比马大 後面还有匪共儿子输血 不可掉以轻心 04/27 19:51
192F：→ peterlee97 : 就会被说鹅粉同路人 那种状况重现... 完全不考虑量 04/27 19:51
193F：→ peterlee97 : 体与现在老鹅经济确实稳定转动 後面还有匪共跟摇摆 04/27 19:51
194F：→ peterlee97 : 的印度在输血给他赚钱的事实... 04/27 19:51
195F：推 tsairay : 中国停止支援俄罗斯就马上见效 04/27 19:51
196F：→ fit : 根据中国数据,经济还在成长,倒是政府真的愈来愈缺钱 04/27 19:52
197F：→ tsairay : 但那是不可能的 04/27 19:52
198F：→ tsairay : 你看看中国和俄国领土加起来有多大,他们就有资源 04/27 19:52
199F：→ RainCityBoy : 我的观点不专业，目前都是看军武版的各位前辈的推文 04/27 19:55
200F：→ RainCityBoy : 来思考回应的，我观察推文後会认为制裁也许不会马上 04/27 19:55
201F：→ RainCityBoy : 生效，但最终俄罗斯一定会被影响。搭配前几篇俄罗斯 04/27 19:55
202F：→ RainCityBoy : 目前都靠军武工业为多．那经济上的确不健康，那这样 04/27 19:55
203F：→ RainCityBoy : 长期下来肯定不妙。 04/27 19:55
204F：推 HGJman : 西方世界历经两次世界大战，也都知道俄国战力，目 04/27 19:55
205F：→ HGJman : 前都是在走利损平衡的策略，不然打趴俄国死一堆人 04/27 19:55
206F：→ HGJman : 会比较好？回去看看近代的日俄战争，远古一点，拿 04/27 19:55
207F：→ HGJman : 破仑，近一点希特勒，俄国战力不弱，但有必要再死 04/27 19:55
208F：→ HGJman : 百万人吗？ 04/27 19:55
209F：→ www115ui8 : 想到吃一坨屎促进2亿gdp的笑话 04/27 19:56
210F：→ RainCityBoy : 至於你问我想法来源，来源来自板上专业观点。 04/27 19:56
211F：推 tsairay : 乌克兰撑的到那个"长期"後的不妙吗,现在连兵力都出 04/27 19:56
212F：→ tsairay : 问题了,独裁国就人矿一堆,怎麽比呢 04/27 19:57
213F：→ ja23072008 : T-80重开产线这点有待观察，把因历年来乌克兰引擎 04/27 19:57
214F：→ ja23072008 : 供应中断的封存车拉出来整新，跟重新生产车体炮塔各 04/27 19:57
215F：→ ja23072008 : 项部件还是有落差。 04/27 19:57
216F：→ www115ui8 : 普丁现在在赌赶快并吞乌克兰後跟西方谈条件 04/27 19:57
217F：→ RainCityBoy : 那乌克兰又有美援嘛，这样对俄罗斯来看当然不利啊。 04/27 19:58
218F：→ RainCityBoy : 以上综合板上专业观点。 04/27 19:58
219F：→ HGJman : 开战，终战，止战，现在考量的会是损益，否则以哈 04/27 19:58
220F：→ HGJman : 冲突怎麽现在像没事一样？伊朗射一下，爆发大规模 04/27 19:58
221F：→ HGJman : 战争，原油卖不出去，货运卡，背後华尔街邪恶金主 04/27 19:58
222F：→ HGJman : 会重伤，区域小规模，求利损可接受范围 04/27 19:58
223F：推 peterlee97 : 上面讲的 我当初讲过都被酸甚至哭夭成同路人 结果现 04/27 19:59
224F：→ peterlee97 : 在真的应验 原则上只要老鹅+匪共组起来 他们15亿的 04/27 19:59
225F：→ peterlee97 : 市场经济+摇摆的印度等等 加起来超过30亿人口的经 04/27 19:59
226F：→ peterlee97 : 济区块 他们在那边内卷内循环成类共惨经济调控 你 04/27 19:59
227F：→ peterlee97 : 觉得会怎样..？ 某些过度乐观派的这种思维 很多放 04/27 19:59
228F：→ peterlee97 : 到台海上也是乐观认为匪共出兵会被围殴国内四处革命 04/27 19:59
229F：→ peterlee97 : 然後经济就崩 这论述当初开战在老鹅身上有讲一次 04/27 19:59
230F：→ peterlee97 : 天龙人与寡头会反 但事实上老鹅只有大厨烧一次不 04/27 19:59
231F：→ peterlee97 : 成功之外 并没有崩... 我也希望他崩溃7414但真的不 04/27 19:59
232F：→ peterlee97 : 要过度乐观... 04/27 19:59
233F：推 ru04hj4 : 欧美制裁 但全世界不是只有欧美 石油天然气 中亚非 04/27 19:59
234F：→ ru04hj4 : 洲谁理你们制裁 04/27 19:59
235F：推 RainCityBoy : 总之，我认为荣耀归乌克兰。 04/27 20:00
236F：推 peterlee97 : 老鹅可能後面才会因为制裁被影响 但那个影响要多久 04/27 20:03
237F：→ peterlee97 : ？ 要知道光是今年援乌预算就抖抖了 明年呢？ 後年 04/27 20:04
238F：→ peterlee97 : 呢？ 老乌自有产线三年了出来了吗？ 反观老鹅可苏俄 04/27 20:04
239F：→ peterlee97 : 时期家底之外 後面有北韩的库存 我就烂的伊朗调货 04/27 20:04
240F：→ peterlee97 : 甚至还有巨大潜力的匪共可以被他凹 老乌与前东欧 04/27 20:04
241F：→ peterlee97 : 集团还有多少？ 就算不说人 这些硬资材类的东西 都 04/27 20:04
242F：→ peterlee97 : 是问题... 04/27 20:04
243F：→ RainCityBoy : 可是这里的专家们没有提楼上你说的那些问题啊 04/27 20:04
244F：→ RainCityBoy : 或者是其实有提，只是我漏看了？ 04/27 20:05
245F：推 peterlee97 : 开战时讲过一轮了 都被哭夭过了 懒得再讲而已 还有 04/27 20:06
246F：→ peterlee97 : 不要搞捧杀黑谢谢 这里不算专家只是同好 04/27 20:06
247F：推 RainCityBoy : 跟我比起来是专家了，我之前盲目认为俄占优势，是我 04/27 20:08
248F：→ RainCityBoy : 思虑不周啊。 04/27 20:08
249F：推 hahabis : 中加鹅可以理解，把印度也算进来？？？ 04/27 20:10
250F：推 jason748 : 有人是不是真的以为俄国是甚麽落後的中世纪农奴国 04/27 20:10
251F：→ jason748 : 家？ 04/27 20:10
252F：→ jason748 : 台湾最自豪的半导体业跟俄罗斯产品也有关联，想不 04/27 20:10
253F：→ jason748 : 到吧 04/27 20:10
254F：→ RainCityBoy : 可是你说的这些军武版专家又没说，专家们只认为俄罗 04/27 20:12
255F：→ RainCityBoy : 斯被制裁会有影响啊 04/27 20:12
256F：→ RainCityBoy : 有没有关系他们也没讲啊。 04/27 20:12
257F：推 TsukimiyaAyu: 半导体之前还有收到急单呢 04/27 20:12
258F：推 antique1979 : 俄罗斯光拥有汽油、天然气跟核武就立於不败之地 04/27 20:16
259F：→ rommel1990 : 俄罗斯的经济问题更多可能会出现在战争结束之後：1. 04/27 20:17
260F：→ rommel1990 : 大量退伍军人希望继续维持自己战争期间的薪俸（他 04/27 20:17
261F：→ rommel1990 : 们认为自己是战争英雄，不管有没有打赢），对财政 04/27 20:17
262F：→ rommel1990 : 产生负担2.军工产业大量解雇工人，失业率上升3.企业 04/27 20:17
263F：→ rommel1990 : 受技术制裁使得生产力的成长受限，物价将上涨4.战 04/27 20:17
264F：→ rommel1990 : 争期间印钞票造成的通货膨胀 04/27 20:17
265F：推 andyken : 没事，对普丁来说先能打赢再来烦恼这些洨问题就好 04/27 20:18
266F：推 t72312 : 看来这个版的某些专家被戳到了 嘻嘻 04/27 20:19
267F：推 ru04hj4 : 军人才多少人 怎麽觉得这场打完普丁没有其他计画 04/27 20:20
268F：推 vt1009 : 现在还能做半调子匿踪五代机，20年只能买中国晶片 04/27 20:25
269F：→ vt1009 : 做AI无人机 04/27 20:25
270F：推 sas1942 : 嘻嘻，感觉反而是某楼先被戳到呢 04/27 20:29
271F：推 RainCityBoy : 重点是从讨论中在军武专家或经济专家身上学到东西， 04/27 20:31
272F：→ RainCityBoy : 才是重点。 04/27 20:31
273F：推 peterlee97 : 印度为什麽不算进来 他可是买超多鹅油 而且并没有 04/27 20:31
274F：→ peterlee97 : 完全加入制裁 04/27 20:31
275F：推 Jasonchen415: 中国晶片目前有N6水准往N7迈进 要做军武很够用了 04/27 20:32
276F：→ RainCityBoy : P大，前几篇有专家说需要数据喔，没数据的东西怎麽 04/27 20:33
277F：→ RainCityBoy : 算数呢？ 04/27 20:33
278F：推 peterlee97 : 那个战後问题 只要老鹅一直搞战时状态 变成军工复合 04/27 20:33
279F：→ peterlee97 : 体的经济模式（如同美国一样） 这个问题就会被他一 04/27 20:33
280F：→ peterlee97 : 直拖着 而他是否有这样的可能呢？ 看看布丁狗泄密 04/27 20:33
281F：→ peterlee97 : 的老鹅征服东欧计画就知道了 他可以一直玩一直爽 04/27 20:33
282F：推 jason748 : 把印度算进来有甚麽好奇怪的，是都没看到印度大买 04/27 20:34
283F：→ jason748 : 鹅油的报导？ 04/27 20:34
284F：推 RainCityBoy : 可是有专家认为没有数据啊？这方面楼上专家认为呢？ 04/27 20:35
285F：→ peterlee97 : 数据？ 那些新闻还不够喔？ 如果真要数据 现在老鹅 04/27 20:35
286F：→ peterlee97 : 经济预估与现况他看起来一副没感觉的样子 算不算数 04/27 20:35
287F：→ peterlee97 : 据呢？ 04/27 20:35
288F：→ Jasonchen415: N5迈进 04/27 20:36
289F：→ RainCityBoy : 那我把文章给你吧，毕竟也不是我的观点。 04/27 20:36
290F：推 peterlee97 : 看看这篇原标题是什麽？ 为什麽要做重复的事情？ 现 04/27 20:37
291F：→ peterlee97 : 在好像是反驳出老鹅经济不如预估亮眼与坚挺 随时会 04/27 20:37
292F：→ peterlee97 : 崩论者提出数据吧== 04/27 20:37
293F：→ jason748 : 彼得李你不用理反串的= = 04/27 20:37
294F：推 peterlee97 : 我是觉得他是反串捧杀高级黑啦 好吧不说了 04/27 20:39
295F：→ peterlee97 : 总之 我立场讨厌共匪集团但我不支持XX崩溃论 这种 04/27 20:39
296F：→ peterlee97 : 数十年如一日的论述会让我们懈怠 04/27 20:39
297F：→ RainCityBoy : 我现在都引用板上的话来讨论说，避免失真。 04/27 20:39
298F：→ jerrylin : 无痛接收西方资产你会不会想太多 04/27 20:41
299F：→ jerrylin : 能运走的早就运走了 运不走的是不值钱的或不动产 04/27 20:41
300F：→ ja23072008 : 俄国经济没有影响(X)俄国战争机器运转不受经济下行 04/27 20:42
301F：→ ja23072008 : 影响（O） 04/27 20:42
302F：推 Flyingheart : 我记得版上有人说中国要被八国联军了 04/27 20:44
303F：推 Flyingheart : 日本在俄罗斯的油田还有股份 俄罗斯不给卖 04/27 20:46
304F：→ fit : 中国只要继续龟着别宣战,就不会被八国联军了,安啦 04/27 20:57
305F：推 inter87 : 某些逻辑就是只有有关中俄 就是无脑 送头之类 04/27 21:12
306F：推 kinki5566 : 疫情初期就有人说中国要被八国联军了 好像整个世界 04/27 21:17
307F：→ kinki5566 : 都急着找中国算帐 04/27 21:17
308F：推 yuasa : 大家都忘了讲一件事，普丁的寿命也是有限的。普丁 04/27 21:25
309F：→ yuasa : 死了或病重後继者真的会不顾一切继续打吗? 04/27 21:25
310F：嘘 pink198742 : 乌克兰被欧美托死，选我选我 04/27 21:31
311F：推 NewCop : 只能说俄罗斯确实赌对了，中国的华为手机就已经实现 04/27 23:14
312F：→ NewCop : 全国产了，代表中国顺利突破了美国的晶片制裁限制 04/27 23:14
313F：推 tofukingkion: 华为现在的问题就是制程很难再进一步，但是有举国 04/28 00:34
314F：→ tofukingkion: 体制他们压根没差，这个道理套用在俄罗斯身上也行得 04/28 00:34
315F：→ tofukingkion: 通，反正我自己国家有矿有粮有人，用人海战术慢慢磨 04/28 00:34
316F：→ tofukingkion: ，战车不用最先进能开炮打中就好 04/28 00:34
317F：推 longyin : T80生产线好像在乌克兰哈尔科夫 04/28 07:55
318F：推 KayRoe : 哈哈 资源大国 粮食大国 核武大国 还有中国输血会输 04/28 07:56
319F：→ KayRoe : 才有鬼 04/28 07:56
320F：推 lazycat5 : 落魄的赢家，投入资源与收益天差地远，兵者不祥， 04/28 08:03
321F：→ lazycat5 : 就算现在和谈装作赢了，到底赢了啥 04/28 08:03
322F：推 NewCop : 俄军赢的话，不只赢了乌克兰最精华的工业区，同时 04/28 12:34
323F：→ NewCop : 还向世界正式宣告东升西落，美国霸权已经日薄西山， 04/28 12:34
324F：→ NewCop : 而全新的中俄霸权即将崛起，全世界都将重新考虑要 04/28 12:34
325F：→ NewCop : 选那边站 04/28 12:34