作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[提問] 蘇式戰術訓練比較適合高強度戰爭??
時間Fri Apr 26 12:51:10 2024
#1cAk2uQU (Military)
烏軍還批評北約軍隊根本脫離高強度戰爭的現實，不懂怎麼打仗
因此烏軍在北約協訓外依然相當仰賴本國具蘇系色彩的教範
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在台灣一堆人推崇北約與美軍
甚至主張國軍訓練全面美軍化的同時
蠻好奇烏軍怎麼會有這種想法
雖然他們正在第一線有實戰經驗
話說回來某島的國軍已經跟蘇聯沒有啥關係
新訓受日本白團影響甚深
刺槍教範與精神戰力那套就是白團傑作
下基地後則與美軍顧問團有關
輔導長已經跟蘇聯政委相去甚遠
沒錢委外的雜務都要POA去做
當然也不好再引入蘇系訓練來台灣
除非烏軍軍官願意來台當教官
但人家正缺人了，不可能外派
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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1F：→ nawussica : 你在說甚麼？ 04/26 12:52
2F：→ jimmy5680 : 原文意思只是說歐美幾十年沒打過硬仗荒廢功夫而已 04/26 12:53
3F：推 hansvonboltz: 高強度(X窮戰爭(O 04/26 12:53
4F：→ attila125 : 何謂高強度?古文明大戰? 04/26 12:57
5F：推 IMGOODYES : 所以去中東打過仗的美軍部隊回國後被班寧堡的紅軍暴 04/26 13:00
6F：→ IMGOODYES : 打 04/26 13:00
7F：→ geesegeese : 高強度堆屍，那真的是蘇聯專利 04/26 13:00
8F：推 puppy20308 : 應該說北約注重人權，不貿然進攻，以武器優勢和戰 04/26 13:02
9F：→ puppy20308 : 術聯合壓倒敵方，蘇式就是鋼鐵洪流、堆屍、消耗戰 04/26 13:02
10F：→ puppy20308 : 、飽和攻擊到淹沒敵人 04/26 13:02
11F：推 ayaneru : 蘇式有用啊 沒看他們二戰怎麼玩的 04/26 13:06
12F：推 Ceelo : 請蘇式戰術是指政委帶著督戰隊在後方 04/26 13:13
13F：→ Ceelo : 讓動員兵烏拉衝鋒嗎 04/26 13:13
14F：噓 jason748 : 費問 04/26 13:14
15F：推 njnjy : 有用因為有美國輸血阿 前面被納粹暴打到快亡國 04/26 13:14
16F：推 IMGOODYES : 其實政委是帶頭衝鋒的 04/26 13:15
17F：推 aegis43210 : 北約現在在歐洲可以湊兩百萬士兵、三千架戰機、一萬 04/26 13:15
18F：→ aegis43210 : 輛IFV，哪裡來的不能打高強度戰爭… 04/26 13:15
19F：推 Ceelo : 你確定國軍的poa跟政戰處長會帶頭衝鋒嗎 04/26 13:16
是啊，台灣軍已經跟蘇聯沒關係了
20F：→ njnjy : 紅軍崩潰到史達林都準備跟莫斯科共存亡了 04/26 13:16
21F：→ aegis43210 : 是烏克蘭不懂北約教範的優勢 04/26 13:16
22F：推 Sianan : 是烏克蘭的裝備不允許他們完成北約教範的戰術 北約 04/26 13:19
23F：→ Sianan : 很講究軍種協同的 04/26 13:19
24F：推 njnjy : 烏克蘭也是有軍事改革北約化 但蘇聯遺毒還沒排完 04/26 13:20
25F：推 IMGOODYES : 在空軍幾乎不存在的情況下，北約教範會有優勢嗎？ 04/26 13:21
26F：推 colorghost : 我也覺得會不會是北約教範不適合這種沒有空優的劣 04/26 13:24
27F：→ colorghost : 勢戰場所以蘇式教範才比較有優勢？ 04/26 13:24
28F：→ geesegeese : 不要苛責正在犧牲生命保家衛國的勇士，他們比任何人 04/26 13:25
29F：→ geesegeese : 都勇敢 04/26 13:25
30F：→ Sianan : 哪次北約出兵不是先用空軍把對面炸翻才在空中掩護 04/26 13:25
31F：→ Sianan : 下推進的 烏克蘭怎麼學 04/26 13:25
32F：推 Ceelo : 現在烏軍的火力主要是靠火炮 但是新編那麼多旅裝備 04/26 13:25
33F：→ Ceelo : 不夠用 當然無法組織進攻 04/26 13:25
34F：→ geesegeese : 蘇式堆屍保家衛國就是勇士，侵略別人就是害死人不償 04/26 13:25
35F：→ geesegeese : 命 04/26 13:25
36F：→ geesegeese : 現代國家打仗當然是陸空一體，甚至總體戰 04/26 13:26
37F：→ geesegeese : 烏克蘭想當現代國家，但是剛起步就被揍了 04/26 13:26
38F：推 a40494 : 戰場本來就沒有絕對，光是要有空優才能有效抵抗這點 04/26 13:26
39F：→ a40494 : 從出發點就有問題了 04/26 13:26
40F：→ geesegeese : 沒有空優都可以抵抗侵略者，現代國家沒救他根本沒道 04/26 13:27
41F：→ geesegeese : 德 04/26 13:27
42F：→ Brusolo : 嗯嗯 美俄正面肛一戰就知道惹 04/26 13:27
43F：→ a40494 : 沒有裝備沒有空優就是用人肉填線，勝利的果實比什 04/26 13:28
44F：→ a40494 : 麼都重要不是嗎？ 04/26 13:28
45F：→ Ceelo : 前線沒制空權 空天軍能隨意進行cas 04/26 13:28
46F：→ Ceelo : 烏克蘭還是需要120架以上的f16 04/26 13:28
47F：推 a40494 : 120我覺得還太少，200差不多，俄空天軍同級就200多 04/26 13:29
48F：→ a40494 : 了 04/26 13:29
49F：→ a40494 : 印象中 04/26 13:29
50F：→ ja23072008 : 缺少空軍就要靠炮兵火力彌補，相對的就會有陸地炮兵 04/26 13:33
51F：→ ja23072008 : 運用的限制。 04/26 13:33
52F：→ ja23072008 : 俄國每日出擊架次剩幾十架次，很慘了。 04/26 13:34
53F：推 Brioni : 國共內戰、越戰、韓戰、二戰東線都是典型 04/26 13:35
54F：推 njnjy : 空軍很燒錢 防空難清除 你看鵝軍也只敢躲遠遠丟炸彈 04/26 13:37
55F：→ njnjy : 世界上也只有美國有那個能量一直舔地一直爽 04/26 13:38
56F：推 vovoson : 你能拿出一百萬枚導彈 就可以在控制室吹冷氣按滑鼠 04/26 13:38
57F：→ vovoson : 就好 04/26 13:38
58F：→ njnjy : 給烏克蘭幾百架戰機但是油料跟彈藥也要補的上 04/26 13:39
59F：推 hsinhanchu : 可是俄羅斯自己就在打低強度蘇式戰爭啊 04/26 13:40
60F：→ hsinhanchu : 你有看到五個集團軍一個接一個的撞在防線上嗎 04/26 13:40
61F：→ njnjy : 現在根本就變成一戰的壕溝戰了 04/26 13:41
62F：→ njnjy : 只為了搶一個陣地推進幾公里就要死一堆人 04/26 13:42
63F：推 s870158 : 犧牲很多人正常，俄軍本就是靠意志力和信念 04/26 13:44
64F：噓 hedgehogs : ID 04/26 13:44
65F：→ s870158 : 裝備技術戰術上其實沒有很有優勢 04/26 13:45
66F：→ s870158 : 能打到今天這樣的戰果已經實屬不易了 04/26 13:45
67F：噓 aeoleron : 中國要再收購俄國爹地的神兵神武嗎 瑟瑟發抖xd 04/26 13:49
68F：推 NewCop : 因為歐美的戰術都是建立在自己下場去打的情況下 04/26 13:49
69F：→ NewCop : 如果歐美任何一個國家真的跟俄國發生戰爭，他們有可 04/26 13:51
70F：→ NewCop : 能因為擔心俄國丟核彈，然後不敢讓自己的F-16飛上去 04/26 13:51
71F：→ NewCop : ，或是不使用能夠打到俄國境內的武器嗎？ 04/26 13:51
72F：推 cj6ru8u04 : 蘇式那套也不是每個國家都能用的吧 04/26 13:54
73F：推 s870158 : 的確不是每個國家都能用，需要一定的信念和意志 04/26 13:55
74F：→ s870158 : 舉烏克蘭地區來講，他們就沒辦法適應這種模式 04/26 13:55
75F：→ s870158 : 許多烏克蘭地區人民已經用腳投票跑到海外 04/26 13:55
76F：→ NewCop : 像烏軍開戰結果兩年逃了65萬，怎麼用？ 04/26 13:55
77F：推 Bf109G6 : 沒空軍優勢的高強度陸戰嗎 04/26 13:55
78F：→ s870158 : 逼得澤聖只得使用暫停領事服務的手段來逼人回國參戰 04/26 13:56
79F：→ NewCop : 烏克蘭人逃避兵役造成的戰力損失，已經超過俄軍造 04/26 13:57
80F：→ NewCop : 成的戰力損失了 04/26 13:57
81F：→ NewCop : 不該苛責正在犧牲性命抱怨家園的勇士，但是在國難 04/26 13:58
82F：→ NewCop : 當頭卻貪生怕死逃避責任的懦夫，當然該苛責 04/26 13:58
83F：→ NewCop : 更正，保衛家園 04/26 13:58
84F：→ NewCop : 烏軍如果有這65萬人的戰力，根本不會搞成現在這樣 04/26 13:59
85F：→ NewCop : 別說阿夫迪夫卡，巴赫姆特都有機會守住 04/26 14:00
87F：→ mudmud : 笑的您說是吧 04/26 14:02
原作在八卦喔
88F：推 s870158 : 建議版主開吉以取得法院認證 WWW. 04/26 14:08
89F：→ nawussica : 蘇聯笑話 永不過時 04/26 14:15
90F：噓 balius : 我先過去就可版... 04/26 14:17
91F：推 st89702 : 先說北約出了幾成力了？ 04/26 14:23
92F：推 s870158 : 北約又為何要出力?烏克蘭又不是他們的核心利益 04/26 14:25
93F：→ AntiqueTea : 不用講就可版，數字版的也一堆人在觀落陰+腦補自稱 04/26 14:29
94F：→ AntiqueTea : 看到軍事版每個鍵盤俠都寫烏克蘭打到莫斯科了，請 04/26 14:29
95F：→ AntiqueTea : 他們把相關事實貼上來，到現在都還沒有看到有人貼 04/26 14:29
96F：→ AntiqueTea : 出來相關文章，貼不事證不就是明顯在那嘴543的，越 04/26 14:29
97F：→ AntiqueTea : 理他們就越跟你和泥巴！ 04/26 14:29
98F：推 s870158 : 多嘴無用，只需要看現實戰場局勢即可 04/26 14:30
99F：推 NewCop : 是的，就如同烏俄戰場分析的國寶級專家 邱世卿老師 04/26 14:32
100F：→ NewCop : 的名言，宣傳戰永遠改變不了實際的戰況 04/26 14:32
101F：→ AntiqueTea : 照這麼說，南韓也不是是日本的核心利益？但日本會 04/26 14:33
102F：→ AntiqueTea : 不會希望多一個南韓是他們的軍事緩衝區？ 04/26 14:33
103F：→ s870158 : 夠重要北約自然會積極，不夠重要的.... 04/26 14:34
104F：→ c41231717 : 你會啟動戰甲車跟你打戰術機動是兩回事 所以後來才 04/26 14:34
105F：→ c41231717 : 推志願役 04/26 14:34
106F：噓 aeoleron : 就可了+1 感謝活寶們給大家帶來歡樂的氣氛 04/26 14:47
107F：噓 ARCHER2234 : 的確，正常國家哪有那麼多炮灰 04/26 14:47
108F：噓 x24627785 : 原來堆屍叫做高強度，笑死 04/26 14:48
109F：推 takeda3234 : 堆屍 政委 天下無敵~ 04/26 15:14
110F：→ sdiaa : 俄國人口外流出生率又低 沒辦法像二戰那樣堆屍 04/26 15:21
111F：→ pippen456 : 我只知道在敘利亞的俄軍及同夥被美軍爆打 04/26 15:30
112F：推 Ensidia : 就陸戰高強度堆屍最有效 04/26 15:45
113F：→ gunng : 委婉的說 烏俄真的不算高強度戰爭 因為烏俄雙方空 04/26 15:47
114F：→ gunng : 軍都無法發揮完整戰力 去看哈沙姆之戰 那才算有所 04/26 15:47
115F：→ gunng : 謂高強度的空地聯合打擊 04/26 15:47
116F：噓 bloodalone : 最近奇怪的文章真多 04/26 15:52
117F：→ KY1998 : 農奴制國家，用堆屍戰術很正常 04/26 15:54
118F：推 boy1031 : 你能說服60%的台灣老人月領2千台幣的退休金，我就認 04/26 15:59
119F：→ boy1031 : 為這可行。代表全國都是韭菜人礦完全不需要福利。 04/26 15:59
120F：→ boy1031 : 中共慘老人就是60%只領月領2百人民幣的退休金，我 04/26 15:59
121F：→ boy1031 : 相信蘇共也一定福利低的可怕 04/26 15:59
122F：推 njnjy : 俄羅斯人還沒老到領退休金年紀就掛了 04/26 16:15
123F：噓 balius : (X)高強度戰爭 (O)高強度堆屍戰爭 04/26 16:25
124F：推 njnjy : 用肉跟木材生產的垃圾兵海 04/26 16:28
125F：→ hylio7754 : 全世界除了美軍 誰能空優幫前線洗地 04/26 16:34
126F：→ eemail : 俄國一堆坦克應該不是設想這樣打才對 04/26 16:42
127F：推 h0103661 : 蘇聯一堆坦克還不是用堆的 04/26 16:55
128F：→ sdiaa : 對付火力不足的對手 堆屍才有效 04/26 16:55
129F：推 s870158 : 用堆的其實也沒啥不好，善用本身優勢是好策略 04/26 16:56
130F：→ finhisky : 什麼年代了 還在不幫國家打仗就是懦夫 XD 04/26 16:56
131F：→ efkfkp : 蘇系比較會打高強度戰爭（x 04/26 17:00
132F：→ efkfkp : 比較會打士兵撫恤金免費的戰爭（O 04/26 17:00
133F：推 NewCop : 高強度跟慘烈是不同的概念 04/26 17:07
134F：→ NewCop : 為了爭奪某城市，雙方派出50萬步槍兵在那個城市拼命 04/26 17:08
135F：→ NewCop : 絞肉，那肯定慘烈，但絕不算高強度 04/26 17:08
136F：推 ferrisw : 蘇式堆屍法，有比較好？ 04/26 17:28
137F：噓 vandervaal : 回86樓，原來他連這種文都轉(笑 04/26 17:54
138F：噓 David4160 : 噓是噓有宣傳某大師的內文，歪風不可長 04/26 17:55
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/26/2024 18:39:17