作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題Re: [情報] 情報數則
時間Fri Apr 26 04:16:45 2024
: 推 birdy590 : 2000->2500根本一樣慘 這數量可以預期會被繼續突破 04/25 16:58
: → birdy590 : 之前半年那2000應該就包含DPICM, 不然早垮了 04/25 16:59
確實是有，像是三月份的軍援就有明確說有給DPICM
: → birdy590 : 2000 的結果是多處被打穿 而且現在工事還不如過去 04/25 17:14
: → birdy590 : 面對小股滲透沒有更好的辦法 看到就是砲彈招呼 04/25 17:15
: → birdy590 : 沒東西可以招呼變成地面交戰 數量上就會吃大虧 04/25 17:15
烏軍的問題是三個層面的，我在板上也有分享過許多專家的見解，那就是
1.人力
2.火力
3.陣地
其中火力是烏克蘭自己難以解決的，主要要看歐美
人力問題已經在改善，但是可能還需要幾個月才能明顯緩解
陣地則是已經有小成，還在繼續蓋
這邊板友質疑的是火力依然嚴重不足、陣地不如過去，但是真的是這樣嗎？
要釐清的是，烏軍目前被突破的，並不是主要陣地
毋寧是原本就預期遲早要被突破的遲滯區域
目前的危機之所以是危機，並不是因為失守本身，
而是在於並未預期的突然被壓退，而非有組織的在俄軍壓力下退守
導致出現了沒有預期的戰線缺口，這更多是兵力和指揮的問題而不是火力問題
事實上這次事件被一些評論拿來和2022年秋季哈爾科夫戰線的俄軍相比較
認為烏軍若指揮失當，差點就和當初的俄軍一樣被突破(目前暫時是避免了)
而最大的問題可能就是兵力和指揮
(當初的俄軍火力非常強，但是非常缺人；現在烏軍缺炮火又缺人，靠FPV勉強填補火力)
我最近轉貼的情報也有提到，烏克蘭新建的主防線還在目前戰線的更後面，
俄軍就算突如其然的推進五公里，仍然連主防線的第一道(有三道)都還沒碰上
在Chasiv Yar戰線上，俄軍的推進也是還在前沿陣地而已，
烏軍在高地的主陣地都還沒接戰
而俄軍在攻擊主要陣地時的表現如何呢？可以看阿瓦迪夫卡，
或是其他方向如Terny之類的戰線地段
俄軍必須付出很大量的損失，並且憑藉大量的航空炸彈把烏軍陣地直接夷平，
才能有相當緩慢且代價高昂的推進
像是Rob Lee等專家也提及，即使是阿瓦迪夫卡也是原本就預期會丟的，
而且是有沒有軍援都會丟，只不過沒有軍援所以早了幾個月丟
烏軍要尋求長期消耗戰取勝，本來就有空間換時間的方針
早在2022年夏季頓巴斯戰役就是如此(波帕斯納/北頓內茨克/利西昌斯克...等)
反而是2022-23冬季戰役時硬是多守了巴赫姆特兩個月頗受爭議(因為地形不好)
美國軍援除了緩解炮彈短缺，另一個重點就是防空
本次軍援雖然沒給愛國者彈藥的樣子，但是有給其他防空飛彈彈藥
只要能補上防空火力的缺口，烏軍近期後方被俄軍無人機和飛彈肆虐的局勢會緩解
前線除了炮兵火力之外也能得到更多的支援保障
炮火的增加也不是線性的效果
俄軍近期極力專注應付FPV自殺無人機，加裝一堆違建(X)鐵籠，
對炮火是更容易被發現和脆弱的，炮火提高後會導致俄軍的針對性戰術失效
可參考這串討論：
https://twitter.com/RALee85/status/1783558203239788920
甚至在炮彈方面，每天2500發當是考慮到節約(備用庫存，隨時應急或以後反攻用)
要不然就是只考慮美國軍援，對其他來源不信任
否則以美國今年給50+萬發應該不過分(前兩年各給超過100萬發，今年產能約45萬發)，
再加上捷克炮彈計畫30~50萬發(包含的30~40萬發152mm/122mm就不算好了)，
歐盟自身軍援40~50萬發(歐盟之前說今年四月到年底要給50萬發)，
合計已經在150萬發155mm左右
則從五月到今年年底前，烏軍每天分配到的155mm消耗量天花板應在5-6,000發之譜
當然捷克炮彈計畫要等到七月才開始交付，所以最近幾個月會比較辛苦
到秋季的時候彈藥補給應該會相對充裕很多
美軍前兩年給了超過200萬發155mm，預算也和今年差不多：
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
另外俄軍雖然補充兵力可以勉強填補損耗，卻不足以大量擴充戰略預備隊：
https://twitter.com/shashj/status/1783487482140504160
: → ajemtw : 看來冷戰結束後軍工廢弛的只有歐洲，過太爽 04/25 17:20
: → ajemtw : 俄國亞洲隨便拉一下產線就年產幾百萬，歐洲搞兩年 04/25 17:21
: → ajemtw : 還拉不出來 04/25 17:21
先前有過相關的報告與網路討論
俄國在2014年之後就已經開始備戰了，當然烏克蘭也是如此但是比較沒錢
換言之俄國的產能是在已經花費八年來啟動之後的成果，外加這兩年的進一步動員，
並不是「隨便拉一下」的程度
這也是為何有些評論認為普丁想開戰根本是昭然若揭的事實
而不是某些人說普丁是臨時起意
亞洲的部分，南韓一直保持大規模陸軍，而且正在搶軍火市場，所以彈藥當然不少
印度、巴基斯坦也都是戰備程度較高的國家
至於歐洲，本來冷戰之後就軍費廢弛，2014年之後口頭喊重整軍備卻沒太多實際動作，
甚至俄國在2022年進攻烏克蘭後，歐洲仍心存僥倖，懷疑戰爭很快結束，
部分國家只有給庫存但是沒有盡快擴大產能、下長期訂單讓廠商有信心周轉，
一直拖到2023年才有比較大規模的擴產，所以才會到慢半拍
: → birdy590 : 調貨又沒說多久打完 俄軍的用法才是真正有在算續航 04/25 17:55
: → birdy590 : 實際上俄軍的砲彈用量比這還多 自家庫存也有搭著用 04/25 17:56
並沒有......俄軍目前通說每天一萬發，一年也就365萬發，
zaku777大說的就是這數字並沒有達到所謂產量350萬+外援100萬=450萬
俄軍炮彈庫存據稱是還有300萬發的蘇聯遺產當備用(但是妥善率很差，數字要打折)
事實上俄軍在2022年打了1200~1400萬發，2023了又打了800萬發，
到今年已經只剩下可能350~400萬發了，跌幅在60%~80%左右，
這種用法叫做有續航嗎？我是蠻存疑的
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1714076208.A.170.html
1F：推 s870158 : 推推 俄軍近期的表現真的不錯 04/26 04:18
2F：→ David4160 : “必須付出很大量的損失，並且憑藉大量的航空炸彈 04/26 04:24
3F：→ David4160 : 把烏軍陣地直接夷平， 04/26 04:24
4F：→ David4160 : 才能有相當緩慢且代價高昂的推進” 04/26 04:24
5F：→ David4160 : 請讀一下內文再回覆 04/26 04:24
6F：→ et803 : 俄每天死傷8~9百至破千 說這是現代化軍隊表現不錯 04/26 04:40
7F：→ et803 : 說這是蠻族打仗還比較恰當 04/26 04:40
8F：推 weimr : 分析推 04/26 04:55
9F：推 whitertiger : 俄軍近期的表現真的不錯？ 04/26 04:58
10F：→ whitertiger : 你是不是相信一戰封神講的戰果？ 04/26 04:58
11F：→ ZoHan : 阿夫迪夫卡後面防線都沒建好 烏軍可不像西方專家預 04/26 05:47
12F：→ ZoHan : 期會丟 04/26 05:47
烏軍去年年底就說必要時會棄守了
所以後面的預備防線沒蓋好真的是蠻扯的，扎盧日內不知道在幹嘛
13F：推 OhhOhh : 不要理一樓 04/26 05:50
14F：推 sas1942 : 1樓是有看完內文嗎wwwwww 04/26 06:02
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/26/2024 06:06:26
15F：推 andyken : 一直丟那麼多航空炸彈還要堆人堆車叫打很好喔？這 04/26 06:19
16F：→ andyken : 叫賭徒式堆屍 04/26 06:19
17F：推 boy1031 : 結論就是美歐亞跟俄伊中北韓比軍武產量。或者說民主 04/26 06:40
18F：→ boy1031 : 國家跟共慘國家比產量，打消耗戰。畢竟烏國土太大了 04/26 06:40
19F：→ boy1031 : ，打消耗戰可能都能打十年！現在就看民主國家多認真 04/26 06:40
20F：→ boy1031 : 要下訂單，然後認真執行了，要是拖到烏受不了就結 04/26 06:40
21F：→ boy1031 : 束。要是能按照規劃民主國家年量產500萬以上砲彈， 04/26 06:40
22F：→ boy1031 : 那還能繼續打！ 04/26 06:40
23F：推 kuroro94 : 給砲彈是及時雨 甲車違建蓋頂代價就是沒視野沒砲塔 04/26 07:27
24F：→ kuroro94 : 緩和了自殺機撞擊但面對砲擊閃躲、戰車近戰隊轟就 04/26 07:28
25F：→ kuroro94 : 勢必吃鱉 武力配置還是需均衡 自殺機替代功能有限 04/26 07:29
26F：推 mp2267 : s87當俄粉或反串前 麻煩先閱讀內文 04/26 08:28
27F：推 AlfredEgo : 應該是只要聽從命令，奮不顧身去死就算表現不錯 04/26 08:47
28F：推 jason748 : 前扎總真的造神太過頭 04/26 09:32
29F：推 s952013 : 連蠻族打仗還贏不了那不是說烏軍更廢物嗎？ 04/26 10:09
30F：推 cloudfour : 俄粉的邏輯真是慘，套用一下前陣子出現的神奇言論 04/26 10:46
31F：→ cloudfour : ，你巨石強森打馬保國打到鐵條都拿出來打還打不出 04/26 10:46
32F：→ cloudfour : 個結果，這樣到底是誰比較爛 04/26 10:46
33F：推 eupa1973 : 推 04/26 13:21
34F：推 s870158 : 俄軍因為各種劣勢必須使用這種靠意志力和信念的 04/26 13:49
35F：→ s870158 : 戰法，有所犧牲是預料之中，能取得目前戰果已很 04/26 13:50
36F：→ s870158 : 不錯了 04/26 13:50
37F：→ sas1942 : 唉，某樓還在跳針呢XD 04/26 13:50
38F：推 aeoleron : 俄軍那不叫奮不顧身 他們是更害怕不進攻會被清算 04/26 14:19
39F：→ aeoleron : 之前中國人跑去加入俄軍什麼下場 大家都看到了 04/26 14:19
40F：→ aeoleron : 聽說還有俄軍俄國人被車臣軍抓去當0號洩欲的 04/26 14:19
41F：→ aeoleron : 只能說某些帳號大概很想被車臣鬍子抓進去小房間吧 04/26 14:19
42F：→ balius : 邊扶額燦笑邊跳針XDDD 04/26 14:19
43F：→ s870158 : 不否認有督戰手段，但若只有督戰手段而沒有點意志 04/26 14:27
44F：→ s870158 : 和信念，沉在水底的就不是莫斯科號而是莫斯科了WWW. 04/26 14:27
45F：→ LI40 : 有所謂知道背對督戰隊的意志跟信念 那不就恐懼跟委 04/26 14:31
46F：→ LI40 : 曲求全 有啥好吹的嗎 04/26 14:31
47F：→ aeoleron : 尬吹真的尬 04/26 14:32
48F：推 NewCop : 確實，司機不用督戰隊，應該也是怕用了以後烏軍發現 04/26 14:39
49F：→ NewCop : 衝基輔比衝俄軍防線容易 04/26 14:39
50F：→ LI40 : 確實，實際上搞督戰隊還被輕鬆衝破 還造成整條戰線 04/26 14:41
51F：→ LI40 : 全面崩潰的也只有俄羅斯了 04/26 14:41
52F：推 s870158 : 的確即便俄軍也會有劣勢的時候，不過目前的戰況還 04/26 14:42
53F：→ s870158 : 不錯 04/26 14:42
54F：→ LI40 : 的確很不錯 鵝群多數時間擁有火力優勢打了兩年的烏 04/26 14:44
55F：→ LI40 : 東戰線進展真的很感人 04/26 14:44
56F：推 s870158 : 以俄軍的情況，能有今天的戰果已實屬不易了 04/26 14:44
57F：→ s870158 : 尤其是在開戰之初VDV幾乎全滅，俄軍菁英損失殆盡的 04/26 14:45
58F：→ s870158 : 情況，還能打出各種大捷，令人佩服不已 04/26 14:45
59F：→ LI40 : 堂堂世界第二打成這樣真的很感人 如果是美國打成這 04/26 14:46
60F：→ LI40 : 樣大概要被酸到太陽系外了 04/26 14:46
61F：→ s870158 : 世界第二只是紙老虎，紙面上的東西 04/26 14:47
62F：→ s870158 : 真實情況是俄軍很多方面都不如人，戰術呆版 04/26 14:47
63F：→ s870158 : 武器陳舊，官僚主義 04/26 14:48
64F：→ LI40 : 也只有俄羅斯能沒幾個月打幾個平方公里就能享有吹 04/26 14:48
65F：→ LI40 : 上大捷的待遇w 04/26 14:48
66F：→ s870158 : 不可否認俄軍的確運用其優勢打出幾場漂亮的大捷y 04/26 14:49
67F：→ s870158 : 儘管也有失敗的地方 04/26 14:49
68F：→ LI40 : 既然是大捷想必範圍很大吧 不如戰局圖拿出來如何w 04/26 14:50
69F：推 aeoleron : 俄軍軍備續航力的確是一大問號 04/26 14:58
70F：→ aeoleron : 普丁都落到要去伊朗北韓跪求彈藥了 04/26 14:58
71F：→ aeoleron : 中國還很好心的送高爾夫球車車給爹爹代步 04/26 14:58
72F：→ aeoleron : 我覺得目前兩大極端說法都有誇大 04/26 14:58
73F：→ aeoleron : 像歐美osint有些說如今的俄戰車都只能整修庫存 04/26 14:58
74F：→ aeoleron : 說蘇聯解體後模具跟技術都賣了 造不出新車了 04/26 14:58
75F：→ aeoleron : 反過來也有紹戰神 俄吹 把俄國生產線講的天花亂墜 04/26 14:58
76F：→ aeoleron : 然後實際戰場卻是開摩托車出去 04/26 14:58
77F：→ s870158 : 俄軍狀況真的差，能有今天的局勢靠的還是意志 04/26 14:59
78F：→ LI40 : 鵝群的確是委曲求全的意志 畢竟背後有督戰隊嘛 還 04/26 15:05
79F：→ LI40 : 在等吹大捷的戰局圖呢www 04/26 15:05
80F：推 s870158 : 大捷不一定是範圍很大，舉凡巴赫姆特大捷消滅烏克蘭 04/26 15:07
81F：→ s870158 : 大量有生力量，阿夫迪夫卡大捷及後續的戰果擴張 04/26 15:08
82F：→ s870158 : 威脅了烏克蘭地區軍隊的防線 04/26 15:08
83F：→ LI40 : 簡單說就是吹氣球吧 04/26 15:08
84F：→ s870158 : 龐大的人命犧牲的確是堆屍，不過善用自身優勢也不錯 04/26 15:08
85F：→ s870158 : 尊重您的看法，畢竟每個人立場不同 04/26 15:09
86F：→ s870158 : 不過不可否認的的確是種勝利WWW. 04/26 15:09
87F：→ LI40 : 畢竟戰局圖拿出來 就知道巴哈姆特戰線卡在那邊一年 04/26 15:10
88F：→ LI40 : 了 有人的笑話就立刻站不住腳呢 04/26 15:10
89F：→ LI40 : 然後有人絕招就是掰不出來馬上搬出尊重您的看法 看 04/26 15:10
90F：→ LI40 : 不知道多久了還不知道有人只會玩啥招式(笑 04/26 15:10
91F：→ s870158 : 俄軍本來就不強，尤其是在開戰之初消耗掉大部分精銳 04/26 15:11
92F：→ s870158 : 能在巴赫姆特取得這樣的戰果已經很棒了 04/26 15:11
93F：→ s870158 : 至於尊重不同立場，我不覺得有何不妥 04/26 15:11
94F：→ LI40 : 原來鵝群開戰之初消耗掉大部分烏軍精銳結果一年了 04/26 15:15
95F：→ LI40 : 還打不太動防線 世界第二待遇真的很棒 入侵他國打 04/26 15:15
96F：→ LI40 : 這樣子還只能靠詭辯吹氣球ww 04/26 15:15
97F：推 s870158 : 會嗎?我打開地圖一看，俄軍解放挺多領土的呀 04/26 15:16
98F：→ LI40 : 那就貼來看看2022後鵝佔領多少土地啊lol 04/26 15:17
99F：推 muncheberg : 一樓先反串再認真討論，大概很怕沒人理他 04/26 15:19
100F：→ LI40 : 還是又要詭辯去戰爭的開戰初期了 那就更有趣了 就 04/26 15:19
101F：→ LI40 : 會變成消耗烏克蘭大量精銳結果在烏克蘭北部、東北 04/26 15:19
102F：→ LI40 : 部、哈爾科夫跟赫爾松徹底戰敗了喔wwwwww 04/26 15:19
103F：推 s870158 : 我說的消耗大量精銳指的是俄軍開戰時因戰略不當導致 04/26 16:00
104F：→ s870158 : 的大敗，VDV精銳成建制地被消滅，不是在說烏克蘭 04/26 16:00
105F：→ s870158 : 也不可否認您提到的地區俄軍曾經慘敗 04/26 16:01
106F：→ s870158 : 不過俄軍之後的重整及反擊還是令人感到驚訝 04/26 16:01
107F：→ s870158 : 竟能以殘兵敗將打出數場大捷 04/26 16:01
108F：→ LI40 : 所以趕快把數場大捷的戰局圖拿出來啊 剛不是還很見 04/26 16:08
109F：→ LI40 : 獵心喜講“打開地圖一看“ 不然一直自打臉幹嘛呢ww 04/26 16:08
110F：→ LI40 : 拿不出來就別跳針回去詭辯半天 一直玩循環跳針的同 04/26 16:09
111F：→ LI40 : 樣套路看很膩 04/26 16:09
112F：推 bellas : 晚點才會有地圖啦 畫地圖很累的 墨汁噴一次就要cd的 04/26 16:57
113F：推 NewCop : 地圖的部分，可以參考頂尖烏俄戰場分析專家 邱世卿 04/26 17:20
114F：→ NewCop : 老師的資料，他在地圖下方都會附上最專業、最真實 04/26 17:20
115F：→ NewCop : 的分析，可以協助大家迅速了解烏俄戰場的真實情況 04/26 17:20
116F：→ NewCop : 變化 04/26 17:20
117F：→ ja23072008 : 這位747粉是高級黑嘛？ 04/26 17:22
118F：→ David4160 : 低級捧高級黑大師是嗎，手法拙劣 04/26 17:57