作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
看板Military
標題[分享] 波蘭：我們也想要共享核武器
時間Tue Apr 23 12:07:23 2024
https://i.imgur.com/9itj1Sl.jpeg
在拜登旁邊的這個人叫做Andrzej Duda
沒聽過？ 沒關係
波蘭總統聽過了吧
他在昨天發表的採訪中表示
如果我們的盟友決定在我們的領土上部署核武器
作為共享核武器的一部分以加強北約的東部防線
我們隨時可以準備這樣做
https://x.com/visegrad24/status/1782515647164846245?
這是波蘭為遏制俄羅斯而大幅加強防禦的最新態勢
總統特別指出俄羅斯也在鄰國白俄羅斯部署戰術核武器
以及俄羅斯加里寧格勒的大幅軍事化
波蘭也與這個地方有接壤
接著補充說實際上波蘭和美國之間
關於核子武器合作的討論已經持續一段時間了
https://x.com/defense_news/status/1782411797330309387?
目前北約核武共享協議當中
全部都以美國B61戰術核彈為中心
這個計畫規定將這些戰術核彈
前線部署在多個成員國空軍基地的安全庫中
當美國和聯盟批准能夠使用的時候
這些核彈主要由美軍使用
一些數量的核彈則是會被分配給存放國的飛機使用
能夠使用這些核武的戰機被稱為DCA
Dual Capable Aircraft
指的是具有常規武器投放能力和核子武器投擲能力
https://i.imgur.com/f6vrwJ6.jpeg
於是俄羅斯外交部長Sergei Lavrov警告說
西方人正危險的徘徊在核子大國之間直接軍事衝突的邊緣
這將帶來災難性後果
他特別提到了美國 英國和法國繼續向烏克蘭提供武器的行動
試圖讓俄羅斯的戰略完全失敗
西方核武國家是基輔犯罪政權的主要支持者
也是各種挑釁性步驟的主要發起者
我們看到這存在嚴重的戰略風險導致核危險程度上升
https://i.imgur.com/Uhew8XX.jpeg
Lavrov的言論與俄羅斯總統普丁的言論相呼應
普丁在二月告訴西方國家
如果他們派軍隊到烏克蘭作戰他們將面臨核戰的風險
此前馬克宏提出北約向烏克蘭派遣部隊的可能性
但這項想法並未獲得更廣泛的支持
—
https://i.imgur.com/TO5Pmbh.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.24.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1713845245.A.E7B.html
1F：推 fragmentwing: 可以像冷戰時一樣聊一聊然後互撤啊 這次換成白俄和 04/23 12:09
2F：→ fragmentwing: 波波 04/23 12:09
3F：推 kuroro94 : 反制手段愈多愈好 就算建立但不使用核武也行 04/23 12:20
4F：→ kuroro94 : 建立完備的制度擺在那邊對獨裁國就是一項警告了 04/23 12:21
5F：推 nanozako : 雖然說有可能是談判籌碼，但盧公鐵定不願意 04/23 12:28
6F：→ nanozako : 核武在他家就是保障被推翻時俄軍110%會介入 04/23 12:28
7F：推 geesegeese : 北約國家有三個安理會五常，都有三位一體核武 04/23 12:39
8F：→ geesegeese : 搭配第五條加入北約自然得到核保護傘 04/23 12:39
9F：推 bigtree520 : 中東諸國：俄大哥，既然波波可以，也請給我們幾顆 04/23 12:39
10F：→ bigtree520 : 防身 嘻嘻 04/23 12:39
11F：→ geesegeese : 波蘭總統這樣訴求應該是想要美國在波蘭部署核武 04/23 12:40
12F：→ geesegeese : 盧卡申科：你也懂撈一個現成核武？ 04/23 12:41
13F：推 ARCHER2234 : 嘻嘻，有人不知道中東其實是牆頭草嗎？還俄國大哥 04/23 12:41
14F：→ ARCHER2234 : 咧，笑死 04/23 12:41
15F：推 geesegeese : 俄國早也許就在給了，只是沒人知道拿到的妥善率為 04/23 12:42
16F：→ geesegeese : 何？ 04/23 12:42
17F：→ fragmentwing: 只有條約怕毀約啊 東西還是要實際出現在那才有保障 04/23 12:43
18F：→ geesegeese : 核武迷信者根本不知道核武多難維護 04/23 12:43
19F：噓 bigtree520 : 要人幫忙的時候哪個不是大哥長大哥短的。笑笑就好 04/23 12:43
20F：→ bigtree520 : 別真的死了 04/23 12:43
21F：→ bigtree520 : 髒彈也可以啦 04/23 12:44
22F：→ fragmentwing: 核武的威懾能力＞＞維護成本啊 04/23 12:45
23F：→ geesegeese : 中東誰需要俄羅斯幫忙啊？說來聽聽？ 04/23 12:45
24F：→ geesegeese : 威懾啥呢？誰都不敢用的東西 04/23 12:45
25F：→ geesegeese : 你有末日機跟地下收容碉堡再來跟北約說威懾力 04/23 12:46
26F：→ fragmentwing: 不然伊朗幹嘛拼命生核武 04/23 12:46
27F：→ geesegeese : 只有核彈的國家根本就沒有使用的能力 04/23 12:47
28F：→ geesegeese : 大內宣需要，神棍政權沒有民主正當性，很迷信核武 04/23 12:47
29F：推 ARCHER2234 : 可以啊，除了伊朗，中東誰想自絕於目前貿易體系， 04/23 12:47
30F：→ ARCHER2234 : 說吧，嘻嘻 04/23 12:47
31F：→ mmmimi11tw : 法國跟英國都不是核三位一體國家 04/23 12:48
32F：→ mmmimi11tw : 法國沒有陸基彈道飛彈 英國則是剩下彈道飛彈核潛艦 04/23 12:48
33F：→ ARCHER2234 : 然後伊朗敢拿就看看以色列怎麼炸XD 04/23 12:48
34F：→ fragmentwing: 小胖可以一來一往靠裁減核設施演戲騙資源 04/23 12:49
35F：→ fragmentwing: 俄國可以靠核武讓歐美軍援在起初定下不能拿來攻擊俄 04/23 12:49
36F：→ fragmentwing: 國本土的荒謬限制 04/23 12:49
37F：→ geesegeese : 嗯，收攤不少廢物了，不過並不是無法製造與部署 04/23 12:49
38F：→ geesegeese : 版大，我說的是能力，不是現狀 04/23 12:50
39F：推 tsairay : 核武怎麼會沒用,要不然到現在北約都沒有直接介入 04/23 12:50
40F：→ tsairay : 烏俄戰爭是為了什 04/23 12:50
41F：→ fragmentwing: 講到以色列 他就很怕伊朗拿到手啊 04/23 12:50
42F：→ tsairay : 再難維護,數量再少,都是威脅,西方國家沒人敢賭 04/23 12:50
43F：推 ARCHER2234 : 核武有用啊，但是要先有載具然後撐過吃制裁 04/23 12:51
44F：→ geesegeese : 現狀喔，先躲過各國元老們的大刀才能保住汰舊換新 04/23 12:51
45F：→ geesegeese : 的預算 04/23 12:51
46F：→ ARCHER2234 : 公敵仔還要擔心部署前就被斬首 04/23 12:51
47F：→ fragmentwing: 維護成本真的高到離譜的話 冷戰時的互相毀滅根本玩 04/23 12:52
48F：→ fragmentwing: 不起來 04/23 12:52
49F：噓 bigtree520 : 偶爾上來逗ㄧ下，氣噗噗的樣子好有喜感 嘻嘻 04/23 12:52
50F：推 tsairay : 維護成本就算高,也是"值得"的,光政治價值就無可估量 04/23 12:52
51F：→ geesegeese : 怎麼會覺得俄羅斯沒核武北約就會攻打俄羅斯？做夢 04/23 12:53
52F：→ geesegeese : 夢到的嗎？ 04/23 12:53
53F：→ geesegeese : 北約就是個防衛性組織，烏克蘭就沒入夥啊 04/23 12:53
54F：→ geesegeese : 但是北約也沒辦法干涉成員國自主的軍援盟邦 04/23 12:54
55F：推 ARCHER2234 : 等等，怎麼有人狂被打臉無法回答就用阿Q式自我滿足 04/23 12:54
56F：→ ARCHER2234 : 大法啊？ 04/23 12:54
57F：→ tsairay : 沒核武是要怕什?你可以說說看啊 04/23 12:54
58F：→ ARCHER2234 : 不過，俄國沒核武早就撐不下去了也是事實啦，起碼 04/23 12:55
59F：→ ARCHER2234 : 蘇聯崩解的時候就變成傀儡了 04/23 12:55
60F：→ tsairay : 烏俄戰爭搞到全球通膨,那些北約國家也不是歲月靜好 04/23 12:55
61F：→ tsairay : 俄羅斯國土那麼大,敢調走那麼多邊境兵力投入烏俄 04/23 12:56
62F：推 fragmentwing: 北約會不會打先不說 俄沒核武軍援不會這麼拖還搞奇 04/23 12:56
63F：→ fragmentwing: 葩限制 04/23 12:56
64F：→ tsairay : 戰場還不是仗著有核武,看誰敢侵犯 04/23 12:56
65F：推 ARCHER2234 : 我只是要說明在目前的利益分配體系下，新的國家想要 04/23 12:58
66F：→ ARCHER2234 : 取得核武成本大到很難承受，但是核武一定是非常有 04/23 12:58
67F：→ ARCHER2234 : 威嚇力的 04/23 12:58
68F：→ Mentha : 困難度是真的很高，已經持有的國家也不會喜歡 04/23 12:59
69F：→ Mentha : 至於怎麼想辦法協調持有的國家答應借放或者 04/23 12:59
70F：推 vt1009 : 法國在冷戰時期有射程一百多公里的陸基核彈道飛彈 04/23 12:59
71F：→ Mentha : 允許發展到什麼程度之類的，那真的是特高難度 04/23 12:59
72F：→ Mentha : 不然你就要有像印度那樣我就超級大三角國家 04/23 13:00
73F：→ Mentha : 我就硬要做你全部來制裁我我也做得出來這樣 04/23 13:00
74F：→ Mentha : 要有那樣的實力跟地緣政治關係才有辦法做 04/23 13:01
75F：→ geesegeese : 老話一句：俄羅斯根本沒能力使用核武，不然早用了 04/23 13:01
76F：→ geesegeese : 當然沒人會去賭他明天有沒有獲得新能力 04/23 13:02
77F：推 fragmentwing: 我是挺懷疑踢出貿易體系這個論點的 04/23 13:02
78F：→ fragmentwing: 核擴散應該不會只在單一國家發生 04/23 13:02
79F：→ fragmentwing: 假如今天東亞乃至於東南亞體系宣稱要製造核武 這能 04/23 13:02
80F：→ fragmentwing: 成為被宣戰理由嗎？ 如果沒有宣戰而是靠踢出貿易體 04/23 13:02
81F：→ fragmentwing: 系 已擁核國自己有辦法斷捨離？ 04/23 13:02
82F：→ geesegeese : 也不想因此派自己的子弟兵上戰場，畢竟戰場只在烏克 04/23 13:03
83F：→ geesegeese : 蘭 04/23 13:03
84F：→ iqeqicq : 鵝是核武多到號稱本多終勝， 04/23 13:04
85F：→ David4160 : 躲推文沒路用，太明顯了；談回正題，的確，這個東 04/23 13:04
86F：→ David4160 : 西是威懾為主，沒幾個敢用 04/23 13:04
87F：→ iqeqicq : 但武器終究要看的是妥善率 04/23 13:04
88F：推 tsairay : 使用機率再低也不是0,西方國家就不敢賭 04/23 13:05
89F：→ tsairay : 否則當年幹嘛大費周章移除烏克蘭的核武庫存 04/23 13:05
90F：→ mmmimi11tw : 嗯阿 不過冷戰結束之後法國刪減預算 關閉試驗場 04/23 13:06
91F：→ mmmimi11tw : 裁撤陸基彈道飛彈了 04/23 13:06
92F：推 geesegeese : 美國：只有我用過，其他人要跟進嗎？ 04/23 13:06
93F：推 ARCHER2234 : 起碼你要撐過歐美制裁啊XD而且還要讓對方老大願意 04/23 13:08
94F：→ ARCHER2234 : 支援你 04/23 13:08
95F：推 fragmentwing: 大規模毀滅性武器這個理由拿來宣戰台灣日本韓國等昔 04/23 13:10
96F：→ fragmentwing: 日盟友是否足以說服美國當時的盟友？ 04/23 13:10
97F：→ fragmentwing: 甚至是美國國內 04/23 13:11
98F：→ fragmentwing: 另一方面 假設是由獨裁國發起戰爭 而歐美這時因為自 04/23 13:13
99F：→ fragmentwing: 研核武一事不願意提供軍事援助 其它國家看到會怎麼 04/23 13:13
100F：→ fragmentwing: 想？ 是真的覺得這些被打的自業自得 還是覺得自己哪 04/23 13:13
101F：→ fragmentwing: 天也可能會被拋棄？ 04/23 13:13
102F：推 tannoy : 抽到台灣旅遊不錯呀 04/23 13:14
103F：→ fragmentwing: 其實這最後也沒有什麼制裁不制裁的 就是全球化時代 04/23 13:15
104F：→ fragmentwing: 結束 大家再來玩一次關稅壁壘甚至是禁運 04/23 13:15
105F：→ Mentha : 但有一些國家很不適合掉到那種環境 04/23 13:16
106F：→ Mentha : 過度依賴外國的..，當然你有辦法硬撐回去非全球時代 04/23 13:17
107F：→ Mentha : 那種日子也算你有本事 04/23 13:17
108F：推 fragmentwing: 撐過去之後等大家都“習慣”處處有核武時 貿易系統 04/23 13:19
109F：→ fragmentwing: 又會重新建立起來 04/23 13:19
110F：推 AntiqueTea : 芬蘭提出核武共享也是多一層戰略威懾的保護，跟民 04/23 13:20
111F：→ AntiqueTea : 主陣營搞個軍同盟，實質效益及意義還大於擁核！ 04/23 13:20
112F：→ fragmentwing: 因為已經擴散了 再搞制裁也沒啥意義 04/23 13:20
113F：→ Mentha : 另外談一個不是很明確的議題，但因為我沒有專業知識 04/23 13:21
114F：→ Mentha : 有很多說法說核武的科技樹其實並沒有那麼複雜 04/23 13:22
115F：→ Mentha : 實際問題是原物料的取得跟精煉還有遠方投射技術 04/23 13:22
116F：推 fragmentwing: 核武自身1950年代的科技 ICBM不要太要求的話60 70年 04/23 13:23
117F：→ fragmentwing: 代的技術就有了 04/23 13:23
118F：→ fragmentwing: 而且陀螺儀現在可以做得又小又精密 04/23 13:23
119F：→ Mentha : 那看來問題是原物料的取得了，目前秩序維護國的 04/23 13:24
120F：→ Mentha : 防範方式應該是在原料 04/23 13:24
121F：→ geesegeese : 製造核彈的關鍵是濃縮鈾，原理不難，台灣都能濃縮 04/23 13:25
122F：→ geesegeese : 只是維護成本不是這些非擁核國可以了解的 04/23 13:26
123F：→ geesegeese : 版大有提到的英法兩國就不玩常備三位一體 04/23 13:26
124F：→ Mentha : 原來這麼昂貴阿.. 04/23 13:27
125F：→ fragmentwing: 原料的話 非擁核國首先要看澳洲 還有核電廠內的東西 04/23 13:28
126F：→ fragmentwing: “有可能”可以拿來提煉 不過這種提煉的技術有沒有 04/23 13:28
127F：→ fragmentwing: 比原料要求更高我就不確定了 04/23 13:28
128F：推 asdf70044 : 核武 真香 04/23 13:28
129F：→ geesegeese : 美國的國防預算書可以略窺一二，不過他們是特別貴 04/23 13:28
130F：→ geesegeese : 所以跟我說俄毛核武世界第一多，我只能呵呵 04/23 13:29
131F：→ geesegeese : 連個航艦都沒錢維護了，卻有錢維護那麼多顆核彈妥 04/23 13:30
132F：→ geesegeese : 善，唬誰呢？ 04/23 13:30
133F：推 fragmentwing: 看玩法啦 像伊朗北韓明顯沒有要搞核武全餐 04/23 13:30
134F：→ geesegeese : 依照普丁說謊成性的紀錄，給白俄的一定是爛貨 04/23 13:31
135F：→ fragmentwing: 另外蘇聯體系對核武的管理一向比歐美隨便 04/23 13:31
136F：→ fragmentwing: 至今沒有任何人知道 前蘇聯到底在哪裡曾經弄丟過核 04/23 13:32
137F：→ fragmentwing: 武還沒有找回來或登記 04/23 13:32
138F：→ Mentha : 連核武都可以弄丟...或許在我不知道的世界線或電玩 04/23 13:34
139F：→ Mentha : 裡面發生過不少莫名其妙的人禍級別災難也說不定 04/23 13:35
140F：推 sedgewick : 這個不知道要叫做 uber-nuke 還是 nukebnb... XD 04/23 13:35
141F：推 fragmentwing: 我們只能祈禱那些弄丟的核武的保險機制能比起爆裝置 04/23 13:37
142F：→ fragmentwing: 長命 04/23 13:37
143F：→ Mentha : 我可以開始信哥吉拉神教了大概，開玩笑的 04/23 13:38
144F：推 fragmentwing: 你在的世界線美國就有弄丟過核武 只是有回收或是至 04/23 13:43
145F：→ fragmentwing: 少可以知道在哪裡弄丟的 04/23 13:43
146F：推 wistful96 : 台灣也來喊+1, 雖然不知道美國會如何回應 04/23 14:43
147F：推 leosung168 : 我們不可能 04/23 14:44
148F：→ wistful96 : 先喊 今年不可能 也許過幾年就可能了 04/23 14:45
149F：→ wistful96 : F-16 潛艦 都是喊很多年才成真 04/23 14:46
150F：推 leosung168 : 的確喊很多年才有新東西，但這個太大了 04/23 14:50
151F：→ leosung168 : 也可能喊這個來其他好東西也好 04/23 14:50
152F：推 Swave : 核武才是能實現和平的東西 04/23 15:16
153F：推 x86t : 台灣很久以前有放過啊xd 04/23 18:02
154F：→ jetzake : 核武的維護費用主要有兩點 一個是核燃料的自然衰變 04/23 18:56
155F：→ jetzake : 一個是核燃料衰變過程的放射線讓電子零件加速損壞 04/23 18:57
156F：→ jetzake : 也就是說 核彈做出來就這麼放著不用也是在燒錢 04/23 18:58
157F：→ jetzake : 那邊有核武弄丟個幾年或幾十年 比較需要考慮的通常 04/23 19:03
158F：→ jetzake : 是持續的放射線汙染問題 而不是這顆什麼時候會爆 04/23 19:03
159F：→ TWkiller : 以色列核武也沒換到和平啊 04/23 20:19
160F：→ fywei : 就說不小心被烏克蘭偷走就好 04/23 21:12
161F：推 jamesho8743 : 原料取得跟投射能力吧 丟不到目標也是沒用 導彈能力 04/23 23:25
162F：→ jamesho8743 : 要有一定水準 北韓一直在搞這個 04/23 23:25
163F：推 fragmentwing: 沒有炸開的話那個放射量算是“可接受”啦 大海會稀 04/24 00:15
164F：→ fragmentwing: 釋掉 04/24 00:15
165F：→ fragmentwing: 當然這個可接受多少有點無奈的成分 04/24 00:15
166F：→ fragmentwing: 以色列沒有公開講自己有核武 而且以色列核武這件事 04/24 00:17
167F：→ fragmentwing: 情讓貿易踢出論又更遭人疑竇 04/24 00:17
168F：→ fragmentwing: 照該理論美國根本該發動對以色列的制裁甚至是入侵 04/24 00:17
169F：→ fragmentwing: 但現實是一直搞軍援 04/24 00:17
170F：推 ayuhb : 會怕 04/24 07:31
171F：推 g3sg1 : 以色列的核武基本上是只差公開承認擁有了 畢竟另外 04/24 10:51
172F：→ g3sg1 : 兩個當年的國際邊緣人同盟一個真的交出了核武給聯合 04/24 10:51
173F：→ g3sg1 : 國 一個被美國爸爸重拳修理+強制拆處相關設施 04/24 10:51
174F：推 ferrisw : 俄羅斯真的是神邏輯國家 04/26 12:24