作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题[分享] 波兰：我们也想要共享核武器
时间Tue Apr 23 12:07:23 2024
https://i.imgur.com/9itj1Sl.jpeg
在拜登旁边的这个人叫做Andrzej Duda
没听过？ 没关系
波兰总统听过了吧
他在昨天发表的采访中表示
如果我们的盟友决定在我们的领土上部署核武器
作为共享核武器的一部分以加强北约的东部防线
我们随时可以准备这样做
https://x.com/visegrad24/status/1782515647164846245?
这是波兰为遏制俄罗斯而大幅加强防御的最新态势
总统特别指出俄罗斯也在邻国白俄罗斯部署战术核武器
以及俄罗斯加里宁格勒的大幅军事化
波兰也与这个地方有接壤
接着补充说实际上波兰和美国之间
关於核子武器合作的讨论已经持续一段时间了
https://x.com/defense_news/status/1782411797330309387?
目前北约核武共享协议当中
全部都以美国B61战术核弹为中心
这个计画规定将这些战术核弹
前线部署在多个成员国空军基地的安全库中
当美国和联盟批准能够使用的时候
这些核弹主要由美军使用
一些数量的核弹则是会被分配给存放国的飞机使用
能够使用这些核武的战机被称为DCA
Dual Capable Aircraft
指的是具有常规武器投放能力和核子武器投掷能力
https://i.imgur.com/f6vrwJ6.jpeg
於是俄罗斯外交部长Sergei Lavrov警告说
西方人正危险的徘徊在核子大国之间直接军事冲突的边缘
这将带来灾难性後果
他特别提到了美国 英国和法国继续向乌克兰提供武器的行动
试图让俄罗斯的战略完全失败
西方核武国家是基辅犯罪政权的主要支持者
也是各种挑衅性步骤的主要发起者
我们看到这存在严重的战略风险导致核危险程度上升
https://i.imgur.com/Uhew8XX.jpeg
Lavrov的言论与俄罗斯总统普丁的言论相呼应
普丁在二月告诉西方国家
如果他们派军队到乌克兰作战他们将面临核战的风险
此前马克宏提出北约向乌克兰派遣部队的可能性
但这项想法并未获得更广泛的支持
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https://i.imgur.com/TO5Pmbh.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.24.209 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713845245.A.E7B.html
1F：推 fragmentwing: 可以像冷战时一样聊一聊然後互撤啊 这次换成白俄和 04/23 12:09
2F：→ fragmentwing: 波波 04/23 12:09
3F：推 kuroro94 : 反制手段愈多愈好 就算建立但不使用核武也行 04/23 12:20
4F：→ kuroro94 : 建立完备的制度摆在那边对独裁国就是一项警告了 04/23 12:21
5F：推 nanozako : 虽然说有可能是谈判筹码，但卢公铁定不愿意 04/23 12:28
6F：→ nanozako : 核武在他家就是保障被推翻时俄军110%会介入 04/23 12:28
7F：推 geesegeese : 北约国家有三个安理会五常，都有三位一体核武 04/23 12:39
8F：→ geesegeese : 搭配第五条加入北约自然得到核保护伞 04/23 12:39
9F：推 bigtree520 : 中东诸国：俄大哥，既然波波可以，也请给我们几颗 04/23 12:39
10F：→ bigtree520 : 防身 嘻嘻 04/23 12:39
11F：→ geesegeese : 波兰总统这样诉求应该是想要美国在波兰部署核武 04/23 12:40
12F：→ geesegeese : 卢卡申科：你也懂捞一个现成核武？ 04/23 12:41
13F：推 ARCHER2234 : 嘻嘻，有人不知道中东其实是墙头草吗？还俄国大哥 04/23 12:41
14F：→ ARCHER2234 : 咧，笑死 04/23 12:41
15F：推 geesegeese : 俄国早也许就在给了，只是没人知道拿到的妥善率为 04/23 12:42
16F：→ geesegeese : 何？ 04/23 12:42
17F：→ fragmentwing: 只有条约怕毁约啊 东西还是要实际出现在那才有保障 04/23 12:43
18F：→ geesegeese : 核武迷信者根本不知道核武多难维护 04/23 12:43
19F：嘘 bigtree520 : 要人帮忙的时候哪个不是大哥长大哥短的。笑笑就好 04/23 12:43
20F：→ bigtree520 : 别真的死了 04/23 12:43
21F：→ bigtree520 : 脏弹也可以啦 04/23 12:44
22F：→ fragmentwing: 核武的威慑能力＞＞维护成本啊 04/23 12:45
23F：→ geesegeese : 中东谁需要俄罗斯帮忙啊？说来听听？ 04/23 12:45
24F：→ geesegeese : 威慑啥呢？谁都不敢用的东西 04/23 12:45
25F：→ geesegeese : 你有末日机跟地下收容碉堡再来跟北约说威慑力 04/23 12:46
26F：→ fragmentwing: 不然伊朗干嘛拼命生核武 04/23 12:46
27F：→ geesegeese : 只有核弹的国家根本就没有使用的能力 04/23 12:47
28F：→ geesegeese : 大内宣需要，神棍政权没有民主正当性，很迷信核武 04/23 12:47
29F：推 ARCHER2234 : 可以啊，除了伊朗，中东谁想自绝於目前贸易体系， 04/23 12:47
30F：→ ARCHER2234 : 说吧，嘻嘻 04/23 12:47
31F：→ mmmimi11tw : 法国跟英国都不是核三位一体国家 04/23 12:48
32F：→ mmmimi11tw : 法国没有陆基弹道飞弹 英国则是剩下弹道飞弹核潜舰 04/23 12:48
33F：→ ARCHER2234 : 然後伊朗敢拿就看看以色列怎麽炸XD 04/23 12:48
34F：→ fragmentwing: 小胖可以一来一往靠裁减核设施演戏骗资源 04/23 12:49
35F：→ fragmentwing: 俄国可以靠核武让欧美军援在起初定下不能拿来攻击俄 04/23 12:49
36F：→ fragmentwing: 国本土的荒谬限制 04/23 12:49
37F：→ geesegeese : 嗯，收摊不少废物了，不过并不是无法制造与部署 04/23 12:49
38F：→ geesegeese : 版大，我说的是能力，不是现状 04/23 12:50
39F：推 tsairay : 核武怎麽会没用,要不然到现在北约都没有直接介入 04/23 12:50
40F：→ tsairay : 乌俄战争是为了什 04/23 12:50
41F：→ fragmentwing: 讲到以色列 他就很怕伊朗拿到手啊 04/23 12:50
42F：→ tsairay : 再难维护,数量再少,都是威胁,西方国家没人敢赌 04/23 12:50
43F：推 ARCHER2234 : 核武有用啊，但是要先有载具然後撑过吃制裁 04/23 12:51
44F：→ geesegeese : 现状喔，先躲过各国元老们的大刀才能保住汰旧换新 04/23 12:51
45F：→ geesegeese : 的预算 04/23 12:51
46F：→ ARCHER2234 : 公敌仔还要担心部署前就被斩首 04/23 12:51
47F：→ fragmentwing: 维护成本真的高到离谱的话 冷战时的互相毁灭根本玩 04/23 12:52
48F：→ fragmentwing: 不起来 04/23 12:52
49F：嘘 bigtree520 : 偶尔上来逗ㄧ下，气噗噗的样子好有喜感 嘻嘻 04/23 12:52
50F：推 tsairay : 维护成本就算高,也是"值得"的,光政治价值就无可估量 04/23 12:52
51F：→ geesegeese : 怎麽会觉得俄罗斯没核武北约就会攻打俄罗斯？做梦 04/23 12:53
52F：→ geesegeese : 梦到的吗？ 04/23 12:53
53F：→ geesegeese : 北约就是个防卫性组织，乌克兰就没入夥啊 04/23 12:53
54F：→ geesegeese : 但是北约也没办法干涉成员国自主的军援盟邦 04/23 12:54
55F：推 ARCHER2234 : 等等，怎麽有人狂被打脸无法回答就用阿Q式自我满足 04/23 12:54
56F：→ ARCHER2234 : 大法啊？ 04/23 12:54
57F：→ tsairay : 没核武是要怕什?你可以说说看啊 04/23 12:54
58F：→ ARCHER2234 : 不过，俄国没核武早就撑不下去了也是事实啦，起码 04/23 12:55
59F：→ ARCHER2234 : 苏联崩解的时候就变成傀儡了 04/23 12:55
60F：→ tsairay : 乌俄战争搞到全球通膨,那些北约国家也不是岁月静好 04/23 12:55
61F：→ tsairay : 俄罗斯国土那麽大,敢调走那麽多边境兵力投入乌俄 04/23 12:56
62F：推 fragmentwing: 北约会不会打先不说 俄没核武军援不会这麽拖还搞奇 04/23 12:56
63F：→ fragmentwing: 葩限制 04/23 12:56
64F：→ tsairay : 战场还不是仗着有核武,看谁敢侵犯 04/23 12:56
65F：推 ARCHER2234 : 我只是要说明在目前的利益分配体系下，新的国家想要 04/23 12:58
66F：→ ARCHER2234 : 取得核武成本大到很难承受，但是核武一定是非常有 04/23 12:58
67F：→ ARCHER2234 : 威吓力的 04/23 12:58
68F：→ Mentha : 困难度是真的很高，已经持有的国家也不会喜欢 04/23 12:59
69F：→ Mentha : 至於怎麽想办法协调持有的国家答应借放或者 04/23 12:59
70F：推 vt1009 : 法国在冷战时期有射程一百多公里的陆基核弹道飞弹 04/23 12:59
71F：→ Mentha : 允许发展到什麽程度之类的，那真的是特高难度 04/23 12:59
72F：→ Mentha : 不然你就要有像印度那样我就超级大三角国家 04/23 13:00
73F：→ Mentha : 我就硬要做你全部来制裁我我也做得出来这样 04/23 13:00
74F：→ Mentha : 要有那样的实力跟地缘政治关系才有办法做 04/23 13:01
75F：→ geesegeese : 老话一句：俄罗斯根本没能力使用核武，不然早用了 04/23 13:01
76F：→ geesegeese : 当然没人会去赌他明天有没有获得新能力 04/23 13:02
77F：推 fragmentwing: 我是挺怀疑踢出贸易体系这个论点的 04/23 13:02
78F：→ fragmentwing: 核扩散应该不会只在单一国家发生 04/23 13:02
79F：→ fragmentwing: 假如今天东亚乃至於东南亚体系宣称要制造核武 这能 04/23 13:02
80F：→ fragmentwing: 成为被宣战理由吗？ 如果没有宣战而是靠踢出贸易体 04/23 13:02
81F：→ fragmentwing: 系 已拥核国自己有办法断舍离？ 04/23 13:02
82F：→ geesegeese : 也不想因此派自己的子弟兵上战场，毕竟战场只在乌克 04/23 13:03
83F：→ geesegeese : 兰 04/23 13:03
84F：→ iqeqicq : 鹅是核武多到号称本多终胜， 04/23 13:04
85F：→ David4160 : 躲推文没路用，太明显了；谈回正题，的确，这个东 04/23 13:04
86F：→ David4160 : 西是威慑为主，没几个敢用 04/23 13:04
87F：→ iqeqicq : 但武器终究要看的是妥善率 04/23 13:04
88F：推 tsairay : 使用机率再低也不是0,西方国家就不敢赌 04/23 13:05
89F：→ tsairay : 否则当年干嘛大费周章移除乌克兰的核武库存 04/23 13:05
90F：→ mmmimi11tw : 嗯阿 不过冷战结束之後法国删减预算 关闭试验场 04/23 13:06
91F：→ mmmimi11tw : 裁撤陆基弹道飞弹了 04/23 13:06
92F：推 geesegeese : 美国：只有我用过，其他人要跟进吗？ 04/23 13:06
93F：推 ARCHER2234 : 起码你要撑过欧美制裁啊XD而且还要让对方老大愿意 04/23 13:08
94F：→ ARCHER2234 : 支援你 04/23 13:08
95F：推 fragmentwing: 大规模毁灭性武器这个理由拿来宣战台湾日本韩国等昔 04/23 13:10
96F：→ fragmentwing: 日盟友是否足以说服美国当时的盟友？ 04/23 13:10
97F：→ fragmentwing: 甚至是美国国内 04/23 13:11
98F：→ fragmentwing: 另一方面 假设是由独裁国发起战争 而欧美这时因为自 04/23 13:13
99F：→ fragmentwing: 研核武一事不愿意提供军事援助 其它国家看到会怎麽 04/23 13:13
100F：→ fragmentwing: 想？ 是真的觉得这些被打的自业自得 还是觉得自己哪 04/23 13:13
101F：→ fragmentwing: 天也可能会被抛弃？ 04/23 13:13
102F：推 tannoy : 抽到台湾旅游不错呀 04/23 13:14
103F：→ fragmentwing: 其实这最後也没有什麽制裁不制裁的 就是全球化时代 04/23 13:15
104F：→ fragmentwing: 结束 大家再来玩一次关税壁垒甚至是禁运 04/23 13:15
105F：→ Mentha : 但有一些国家很不适合掉到那种环境 04/23 13:16
106F：→ Mentha : 过度依赖外国的..，当然你有办法硬撑回去非全球时代 04/23 13:17
107F：→ Mentha : 那种日子也算你有本事 04/23 13:17
108F：推 fragmentwing: 撑过去之後等大家都“习惯”处处有核武时 贸易系统 04/23 13:19
109F：→ fragmentwing: 又会重新建立起来 04/23 13:19
110F：推 AntiqueTea : 芬兰提出核武共享也是多一层战略威慑的保护，跟民 04/23 13:20
111F：→ AntiqueTea : 主阵营搞个军同盟，实质效益及意义还大於拥核！ 04/23 13:20
112F：→ fragmentwing: 因为已经扩散了 再搞制裁也没啥意义 04/23 13:20
113F：→ Mentha : 另外谈一个不是很明确的议题，但因为我没有专业知识 04/23 13:21
114F：→ Mentha : 有很多说法说核武的科技树其实并没有那麽复杂 04/23 13:22
115F：→ Mentha : 实际问题是原物料的取得跟精炼还有远方投射技术 04/23 13:22
116F：推 fragmentwing: 核武自身1950年代的科技 ICBM不要太要求的话60 70年 04/23 13:23
117F：→ fragmentwing: 代的技术就有了 04/23 13:23
118F：→ fragmentwing: 而且陀螺仪现在可以做得又小又精密 04/23 13:23
119F：→ Mentha : 那看来问题是原物料的取得了，目前秩序维护国的 04/23 13:24
120F：→ Mentha : 防范方式应该是在原料 04/23 13:24
121F：→ geesegeese : 制造核弹的关键是浓缩铀，原理不难，台湾都能浓缩 04/23 13:25
122F：→ geesegeese : 只是维护成本不是这些非拥核国可以了解的 04/23 13:26
123F：→ geesegeese : 版大有提到的英法两国就不玩常备三位一体 04/23 13:26
124F：→ Mentha : 原来这麽昂贵阿.. 04/23 13:27
125F：→ fragmentwing: 原料的话 非拥核国首先要看澳洲 还有核电厂内的东西 04/23 13:28
126F：→ fragmentwing: “有可能”可以拿来提炼 不过这种提炼的技术有没有 04/23 13:28
127F：→ fragmentwing: 比原料要求更高我就不确定了 04/23 13:28
128F：推 asdf70044 : 核武 真香 04/23 13:28
129F：→ geesegeese : 美国的国防预算书可以略窥一二，不过他们是特别贵 04/23 13:28
130F：→ geesegeese : 所以跟我说俄毛核武世界第一多，我只能呵呵 04/23 13:29
131F：→ geesegeese : 连个航舰都没钱维护了，却有钱维护那麽多颗核弹妥 04/23 13:30
132F：→ geesegeese : 善，唬谁呢？ 04/23 13:30
133F：推 fragmentwing: 看玩法啦 像伊朗北韩明显没有要搞核武全餐 04/23 13:30
134F：→ geesegeese : 依照普丁说谎成性的纪录，给白俄的一定是烂货 04/23 13:31
135F：→ fragmentwing: 另外苏联体系对核武的管理一向比欧美随便 04/23 13:31
136F：→ fragmentwing: 至今没有任何人知道 前苏联到底在哪里曾经弄丢过核 04/23 13:32
137F：→ fragmentwing: 武还没有找回来或登记 04/23 13:32
138F：→ Mentha : 连核武都可以弄丢...或许在我不知道的世界线或电玩 04/23 13:34
139F：→ Mentha : 里面发生过不少莫名其妙的人祸级别灾难也说不定 04/23 13:35
140F：推 sedgewick : 这个不知道要叫做 uber-nuke 还是 nukebnb... XD 04/23 13:35
141F：推 fragmentwing: 我们只能祈祷那些弄丢的核武的保险机制能比起爆装置 04/23 13:37
142F：→ fragmentwing: 长命 04/23 13:37
143F：→ Mentha : 我可以开始信哥吉拉神教了大概，开玩笑的 04/23 13:38
144F：推 fragmentwing: 你在的世界线美国就有弄丢过核武 只是有回收或是至 04/23 13:43
145F：→ fragmentwing: 少可以知道在哪里弄丢的 04/23 13:43
146F：推 wistful96 : 台湾也来喊+1, 虽然不知道美国会如何回应 04/23 14:43
147F：推 leosung168 : 我们不可能 04/23 14:44
148F：→ wistful96 : 先喊 今年不可能 也许过几年就可能了 04/23 14:45
149F：→ wistful96 : F-16 潜舰 都是喊很多年才成真 04/23 14:46
150F：推 leosung168 : 的确喊很多年才有新东西，但这个太大了 04/23 14:50
151F：→ leosung168 : 也可能喊这个来其他好东西也好 04/23 14:50
152F：推 Swave : 核武才是能实现和平的东西 04/23 15:16
153F：推 x86t : 台湾很久以前有放过啊xd 04/23 18:02
154F：→ jetzake : 核武的维护费用主要有两点 一个是核燃料的自然衰变 04/23 18:56
155F：→ jetzake : 一个是核燃料衰变过程的放射线让电子零件加速损坏 04/23 18:57
156F：→ jetzake : 也就是说 核弹做出来就这麽放着不用也是在烧钱 04/23 18:58
157F：→ jetzake : 那边有核武弄丢个几年或几十年 比较需要考虑的通常 04/23 19:03
158F：→ jetzake : 是持续的放射线污染问题 而不是这颗什麽时候会爆 04/23 19:03
159F：→ TWkiller : 以色列核武也没换到和平啊 04/23 20:19
160F：→ fywei : 就说不小心被乌克兰偷走就好 04/23 21:12
161F：推 jamesho8743 : 原料取得跟投射能力吧 丢不到目标也是没用 导弹能力 04/23 23:25
162F：→ jamesho8743 : 要有一定水准 北韩一直在搞这个 04/23 23:25
163F：推 fragmentwing: 没有炸开的话那个放射量算是“可接受”啦 大海会稀 04/24 00:15
164F：→ fragmentwing: 释掉 04/24 00:15
165F：→ fragmentwing: 当然这个可接受多少有点无奈的成分 04/24 00:15
166F：→ fragmentwing: 以色列没有公开讲自己有核武 而且以色列核武这件事 04/24 00:17
167F：→ fragmentwing: 情让贸易踢出论又更遭人疑窦 04/24 00:17
168F：→ fragmentwing: 照该理论美国根本该发动对以色列的制裁甚至是入侵 04/24 00:17
169F：→ fragmentwing: 但现实是一直搞军援 04/24 00:17
170F：推 ayuhb : 会怕 04/24 07:31
171F：推 g3sg1 : 以色列的核武基本上是只差公开承认拥有了 毕竟另外 04/24 10:51
172F：→ g3sg1 : 两个当年的国际边缘人同盟一个真的交出了核武给联合 04/24 10:51
173F：→ g3sg1 : 国 一个被美国爸爸重拳修理+强制拆处相关设施 04/24 10:51
174F：推 ferrisw : 俄罗斯真的是神逻辑国家 04/26 12:24