作者ColdP (......)
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標題Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助
時間Sun Apr 21 07:45:44 2024
※ 引述《kongsj (宿舍理的烤麵包機)》之銘言：
: https://pse.is/5unebb
: 熬夜等著結果
: 遲到總比沒有好，一切以政治遊戲作為苦痛代價，恭喜烏克蘭熬過最痛苦的冬天，美國對
: 這勇敢的國家太過殘酷。
: 繼續加油
https://tinyurl.com/yckzayhc
可能有人有興趣"投票的形勢細節"是怎樣:
(下面數字不包含沒投票的人數, 因為不確定沒投票的是人不在, 還是去了但沒投)
("空白票"可能有人會認為是廢票, 但相較於沒投票的人, 空白票其實算是有表態的;
空白票投下去是記作"Present", 表示說"我人在這裡, 我投票了喔")
*印太/台灣援助
支持 反對 空白
DEM 207 0 1
GOP 178 34 0
GOP反對的34人不意外都是最保守的那群人(真有興趣的話可以去對名字)
*烏克蘭援助
支持 反對 空白
DEM 210 0 0
GOP 101 112 1
雖然可能有人會覺得GOP反對的那麼多會不會有隱患,
但也別忘了支持數311人已經過了Supermajority了,
那麼高額的法案還能有那麼高的支持度
*以色列/加薩援助
支持 反對 空白
DEM 173 37 0
GOP 193 21 0
民主黨中的進步派不願意給以色列更多的武器,
但Johnson讓步把加薩的人道援助加入了法案中, 所以依然獲得了多數的民主黨支持。
共和黨的最保守派是反對給加薩錢。
*Ban Tiktok/沒收俄羅斯海外財產/對伊朗和俄羅斯額外制裁
支持 反對 空白
DEM 174 33 0
GOP 186 25 0
民主黨的進步派反對Ban Tiktok。
共和黨反對的邏輯比較繞.....
大概是這樣"現在就這麼幹的話, 會讓川普上台後沒有交涉的空間"
但支持的就是絕大多數。
邊境反案就不列了, 但其實不是party line。
另外幾個比較有名的最保守派議員的個人投票情況:
MTG - 除了邊境法案全反對。順帶一提她不是Freedom Caucus的, 去年中被趕出來了
Rules Committee三人眾Massie, Norman, Roy - 也是邊境法案以外全反對
去年老找麥卡錫麻煩的人Gaetz - 邊境法案外全反對
MTG現在表示"現在先不急著"罷免, Johnson, 說要讓民自行決斷。
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另外Schumer還有McConnell都出來祝賀了,
理論上下禮拜二的參院投票高機率不會有什麼問題。
(上次70-29, 所以就算真有人對新的法案不開心, 也有掉10票的空間)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 164.67.14.189 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1713656746.A.344.html
1F：推 vt1009 : 我想起NGC曾經播過北美最大古董軍火商節目， 04/21 07:58
2F：→ vt1009 : 老闆是英國人移民美國有次到荷蘭找老朋友買一戰古 04/21 07:58
3F：→ vt1009 : 董炮，這兩個人一見面聊起來荷蘭人就抱怨說美國人 04/21 07:58
4F：→ vt1009 : 總是遲到，英國人說總比不來好。 04/21 07:58
5F：推 lab214b : 謝謝提供詳細的資訊 04/21 08:00
6F：→ geordie : 我有疑問，當初為啥要全包一包一起過？為何不一開 04/21 08:08
7F：→ geordie : 始就分切過去，是因為某些法案嗎？ 04/21 08:08
8F：推 kira925 : 都是政治 通包就是想要夾帶自己要的東西啊 04/21 08:14
9F：→ ColdP : 分割的話可以降低某些眾議員的投票壓力。不過這個法 04/21 08:16
10F：→ ColdP : 案一開始是從參議院過來的，參議員畢竟任期六年而且 04/21 08:16
11F：→ ColdP : 覆蓋的選民範圍廣大，在投票時比較可以採取超然的 04/21 08:16
12F：→ ColdP : 立場 04/21 08:16
13F：→ geordie : 了解 04/21 08:21
14F：推 geesegeese : 美國是老牌民主國家不是叫假的 04/21 08:35
15F：→ geesegeese : 美國人：新大陸到歐洲或亞洲都很遠，有關心就不錯了 04/21 08:37
16F：→ geesegeese : 。 04/21 08:37
17F：推 aegis43210 : 之前就共和黨人一直在擋包裹法案 04/21 08:45
18F：推 kuramoto : 包裹法案很容易在各方協調之下塞一些議員們自己政 04/21 08:48
19F：→ kuramoto : 策理念的法案，像每年國防授權法案就是個大包裹，總 04/21 08:48
20F：→ kuramoto : 是會塞不少法案，畢竟平時一些法案成案到表決不確定 04/21 08:48
21F：→ kuramoto : 性高且耗時。但包裹法案表決就會對各方議員的政治 04/21 08:48
22F：→ kuramoto : 立場有些難以解釋，如果拆分法案個別表決對於議員和 04/21 08:48
23F：→ kuramoto : 他們選民而言才有交代的機會，像這回法案，至少某 04/21 08:48
24F：→ kuramoto : 些議員就可以向選民表達他只支持特定國家的援助 04/21 08:48
25F：推 gunng : 之前就共和黨因為邊境法案 兩邊在吵不給過 04/21 08:51
26F：→ gunng : 但我覺得最重要的還是川普表態願意給烏援助 才讓共 04/21 08:52
27F：→ gunng : 和黨那些真反對派有理由被說服 04/21 08:52
28F：推 sp045240 : 注定要輸的 這是未來的情況 04/21 09:21
29F：→ geesegeese : 呵，600億鎂下去，就不知道俄羅斯還剩多少 04/21 09:36
30F：→ David4160 : 600億過了變的語無倫次了嗎 04/21 09:50
31F：推 ayaneru : 600億就燒一年而已 04/21 10:05
32F：推 andyken : 俄或贏崩潰中 04/21 10:14
33F：推 frozenmoon : 結果反對印太/台灣援助的34票都是共和黨的...... 04/21 10:31
34F：→ frozenmoon : 這... 說好的共和黨最挺臺灣呢? 04/21 10:31
35F：→ geesegeese : 大概是認為太少吧，呵 04/21 10:34
36F：→ Solti : 原本以為有Santos已經很扯了 沒想到有更智障的MTG 04/21 10:36
37F：→ simplewish : 反對就mtg那群除了以色列通通反對 04/21 10:36
38F：推 hinenak : Tucker Carlson:"誰管台灣會怎樣他X的一個偏遠地區" 04/21 10:39
39F：→ hinenak : 真不愧是極右派傳聲筒，能搞出比聽普丁訓更低能的事 04/21 10:40
40F：推 andyken : 結果民主黨全挺台，川粉要哭了嗎？XD 04/21 10:45
41F：推 jason748 : 所謂共和黨最挺臺灣，本來就是那群不讀書只會二分 04/21 10:46
42F：→ jason748 : 法看世界的側翼亂傳的…… 04/21 10:46
43F：→ geordie : 很難想像當年的杜勒斯是怎麼對付這些妖魔鬼怪議員 04/21 10:47
44F：→ geordie : ，進而將台灣納入美國的保護下的（X 04/21 10:47
45F：推 wistful96 : 不要刻意押哪一黨 以前老蔣押杜魯門落選 結果.... 04/21 10:48
46F：推 lostt : 謝謝分享 04/21 10:48
47F：→ wistful96 : 現在二黨都有過半支持軍援台灣 反對的只是要對選區 04/21 10:49
48F：→ wistful96 : 表示一下安撫 其實未必每位都真的反對 04/21 10:49
49F：→ PTTHappy : 眾議院裡面不是有民主黨極左四人組?她們都投贊成嗎? 04/21 10:52
50F：→ PTTHappy : 因為這四人算"有特色"的小團體 所以好奇打聽一下 04/21 10:53
51F：推 AlfredEgo : 會不會贏不知道，不過可以確定的是會多死很多軟糖 04/21 10:55
52F：推 goodjop : 謝謝整理 04/21 10:55
53F：→ PTTHappy : 諸位 看事件就細膩一點分析--美國兩黨挺台灣的情況 04/21 10:55
54F：→ PTTHappy : 難以一概而論 坊間所謂共和黨較挺台的角度 可能出自 04/21 10:56
55F：→ PTTHappy : 一旦軍售的話 共和黨總統(布希 小布希 川普)曾同意 04/21 10:56
56F：→ PTTHappy : 賣載台 民主黨總統(歐巴馬 拜登)較無答應賣載台情況 04/21 10:57
57F：推 NexusPrime : 共和黨反對支援印太跟台灣的在想什麼？ 04/21 11:01
58F：→ PTTHappy : 少 04/21 11:01
59F：推 AfterDark : 就美國本土管好就好的那種人大 雖然也不排除他們已 04/21 11:08
60F：→ AfterDark : 經被遊說了或其他情況 04/21 11:08
61F：→ AfterDark : *人吧 奇怪輸入法最近都亂跳字.... 04/21 11:08
63F：推 sevenine : 還真松了一口氣…謝謝分享！ 04/21 11:17
69F：→ ColdP : 在印太台灣議題，民主黨四人組除了Tlaib投空白，其 04/21 11:35
70F：→ ColdP : 他都投贊成 04/21 11:35
71F：推 LiamTiger : MAGA智障不是一天兩天的事情 04/21 11:44
72F：推 kobebrian : 如果能把反美國這頂帽子扣在MAGA身上不知道有沒有 04/21 11:47
73F：→ kobebrian : 用 04/21 11:47
74F：推 lullabyman : 感謝說明分析。 04/21 11:48
75F：推 LI40 : 推 04/21 11:51
76F：推 doubi : 600 億美元真正能用在烏克蘭前線的才 138 億美元好 04/21 11:52
77F：→ doubi : 像 04/21 11:52
78F：推 chyx741021 : 說帖是600億有多數是用來補充美軍的國防物資庫存， 04/21 11:54
79F：→ chyx741021 : 所以會回饋到國內產業 04/21 11:54
80F：推 fragmentwing: 會那麼高比例補自家是因為之前不靠議案時用的就是自 04/21 12:16
81F：→ fragmentwing: 家庫存吧 04/21 12:16
82F：→ fragmentwing: 記得耗到援烏份額已經快見底的程度 04/21 12:17
83F：→ q2825842 : 共和黨反對亞太的應該包括不希望政府有太多預算開 04/21 12:34
84F：→ q2825842 : 支，另外覺得美國處理國內事務就好不想放太多關注 04/21 12:34
85F：→ q2825842 : 到國外 04/21 12:34
86F：推 reich3 : 跟台灣有關的法案，很常出現「零票」反對。看來美國 04/21 12:35
87F：→ reich3 : 精英已經知道誰是迦太基了！ 04/21 12:35
88F：推 idofly : 2022年不是已經通過法案五年內援台100億美元嗎? 04/21 14:14
89F：推 chyx741021 : 授權和撥款是分開的，現在通過的是撥款 04/21 14:30
90F：推 mp2267 : 在美援再次抵達烏克蘭前，北韓火炮怎樣也比沒有火 04/21 15:21
91F：→ mp2267 : 炮強啦 04/21 15:21
92F：推 hgt : 共和黨竟然一半反對援烏!!! 太過分了吧!!!!! 04/21 17:39
93F：→ s870158 : 共和黨反烏的才是頭腦清楚，知道不該為了烏克蘭 04/21 18:06
94F：→ s870158 : 浪費資源，應當全部投入核心利益-台灣 04/21 18:06
95F：推 weimr : 推 04/21 22:48
96F：推 salkuo : 推解說 04/22 07:30
97F：推 NineGon : 感謝解說 04/22 08:53
98F：→ balius : 推詳細票數 04/22 09:09