作者ColdP (......)
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標題Re: [新聞] 以、烏差別待遇？美：「關係不同」且不會
時間Fri Apr 19 14:36:37 2024
原文提到以色列是MNNA而且和美方有幾十年的合作關係。
而台灣是實質MNNA而且和美方也有幾十年的合作關係。
在這些前提下, 根據不跳脫的邏輯思路, 應該是對美國對台灣的支援更有信心才是?
美國的MNNA有誰是法律明文規定的, 完全的公開信息。
而且台灣早在2002被定為實質MNNA, 連新聞都稱不上了。
--
最近, 不只是這個議題, 很多言論都讓我想起以前學過的一段話,
諸葛亮出師表的: "不宜妄自菲薄,
引喻失義, 以塞忠諫之路也"
譬喻/類比法非常方便,
可以用最簡短的途徑讓人體會到自己想表達的概念;
但相對譬喻/類比法在使用上完全可以迴避邏輯的檢測,
所以正經的論述中, 譬喻/類比法只能用做輔助。
尤其這個年頭, 兩件事情稍微有點共通點, 就可以強行用譬喻法連結在一起,
那怕這些共通點根本不是關鍵特徵。
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 2.記者署名:〔編譯管淑平／綜合報導〕
: 3.完整新聞標題:以、烏差別待遇？美：「關係不同」且不會與俄直接交戰
: 4.完整新聞內文:
: 美國、英國等西方國家聯手攔截伊朗攻擊以色列的飛彈，不免讓烏克蘭總統澤倫斯基吃味
: ，澤倫斯基呼籲西方在保護烏克蘭上展現同樣的「團結」。美國國務院發言人米勒（
: Matthew Miller）16日被問到這問題時答說，美國與以色列的關係和烏克蘭不同，美國不
: 會與俄國發生直接武裝衝突，「因為我們不希望第三次世界大戰」。
: 米勒在16日國務院例行記者會上，回應記者問到澤倫斯基呼籲西方盟邦，以保護以國的同
: 樣方式保護烏克蘭，米勒說，美國與以色列的關係，與和烏克蘭的關係「完全不同」。
: 他說，「就安全夥伴關係而言，我們與以色列的關係可追溯到數十年前，我們與以色列有
: 數十年之久的安全夥伴關係，我們一直提供他們直接軍事援助」，「以色列是美國的主要
: 非北約（NATO）盟邦，烏克蘭的情況不同，直到在這場衝突爆發前幾個月，我們都與他們
: 沒有那種協議」。
: 米勒指出，美國自烏俄戰爭以來，提供烏克蘭自衛所需軍備，包括愛國者防空系統等，所
: 做所為眾所皆知，「他們能夠如此成功地抵擋俄國一波波的攻擊，很大一部分是因為我們
: 提供的那些防空系統」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 164.67.14.189 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1713508599.A.296.html
1F：推 ARCHER2234 : 你覺得他們懂這個XD就是為了酸台灣而已，畢竟是人家 04/19 14:39
2F：→ ARCHER2234 : 的工作嘛 04/19 14:39
3F：推 raymond501 : 確實 04/19 14:40
4F：推 PTTHappy : 邏輯上在整理邏輯謬誤的詭辯類型時 就將原PO說的那 04/19 14:41
5F：→ PTTHappy : 些在本板用文中所說方法亂扯的類型 名為"不當類比" 04/19 14:42
6F：→ wistful96 : 太多酸民了 04/19 14:42
7F：推 MoneyMonkey : 模糊政策的副作用 04/19 14:45
8F：→ MoneyMonkey : 拆了台灣核彈+模糊政策+禁售攻擊性武器+美中長期的 04/19 14:47
9F：→ MoneyMonkey : 關係，台灣人長期擔驚受怕的結果很容易導向失去對美 04/19 14:47
10F：→ MoneyMonkey : 國信賴的結果。 04/19 14:47
11F：推 kyowinner : 請教，我查維基怎麼寫2022台灣才被提議指定為MNNA 04/19 14:49
12F：→ kyowinner : 但議案還在審理 04/19 14:49
13F：→ ColdP : 2002是訂為"實質"MNNA, 2022那個是打算將台灣直接 04/19 14:50
14F：→ geesegeese : 剛剛紀念台灣關係法滿45周年，還在模糊政策 04/19 14:51
15F：→ geesegeese : 要明說啥叫現狀中國人才懂嗎？ 04/19 14:51
16F：→ ColdP : 列入正式MNNA 04/19 14:52
17F：→ geesegeese : 當然啦，中國人一向覺得日本戰後拋棄台灣主權沒說 04/19 14:52
18F：→ geesegeese : 給誰 04/19 14:52
19F：推 kyowinner : 了解 謝謝 04/19 14:52
20F：→ geesegeese : 共產黨政府更好笑，直接說舊金山和約無效，哈 04/19 14:53
21F：→ balius : 嘛，只能說歷史文件國不意外XD 04/19 14:53
22F：推 ZoHan : 美國跟以色列2014有法案通過成為戰略主要夥伴跟MNNA 04/19 14:55
23F：→ ZoHan : 天差地別 你的推論根本站不住腳 MNNA其他國家不是 04/19 14:55
24F：→ ZoHan : 日韓有共同防禦條約 就是澳紐是五眼聯盟成員 MNNA含 04/19 14:55
25F：→ ZoHan : 糊不清的鬆散架構 跟你更確立美國會出兵天差地遠 04/19 14:55
26F：→ PTTHappy : 所以還要搭配拜登總統明說會出兵的證據綜合來看啊 04/19 14:56
27F：→ geesegeese : 你以為海峽中線是誰畫的？ 04/19 14:57
28F：→ geesegeese : 老話一句：台灣本身就是美國二戰拿下的戰利品 04/19 14:57
29F：→ geesegeese : 以前看重戰略地位，現在更加上便宜晶片產區 04/19 14:58
30F：→ geesegeese : 要來搶帝國的東西，要有覺悟 04/19 14:59
31F：推 MoneyMonkey : 一邊不明說，另一邊天天武嚇+公開嗆說是核心利益+鋪 04/19 15:06
32F：→ MoneyMonkey : 天蓋地的宣傳+無孔不入的“港資”…..哪一邊的宣傳 04/19 15:06
33F：→ MoneyMonkey : 效果會更好，這不是很明顯嗎？ 04/19 15:06
34F：→ PTTHappy : 美國國會開始有議員推動修法以戰略清晰取代戰略模糊 04/19 15:07
35F：→ PTTHappy : 就是指國務院原本採的模糊便於外交辭令的作用如今已 04/19 15:08
36F：→ PTTHappy : 弊大於利(況且若真懂中共 就知中共欲硬則軟遇軟則硬 04/19 15:09
37F：推 MoneyMonkey : 老實說，慢了好幾步 04/19 15:09
38F：→ PTTHappy : 的蹬鼻子上眼 給臉不要臉的尿性~季辛吉的徒子徒孫卻 04/19 15:09
39F：→ PTTHappy : 不懂~) 04/19 15:09
40F：→ geesegeese : 龐培奧相開始就不鳥季老頭了 04/19 15:10
41F：→ geesegeese : 美國在台海派兵是為了自己利益，現在要問的是台灣會 04/19 15:11
42F：→ geesegeese : 不會戰錯邊 04/19 15:11
43F：→ MoneyMonkey : 都讓中國國防部長公開嗆明台灣問題中國核心利益了… 04/19 15:12
44F：→ geesegeese : 1895與1945都站錯邊，這次會不會一錯再錯，看自己 04/19 15:12
45F：推 tsairay : 沒有條約保護就會像烏克蘭一樣,美國內部政爭你就 04/19 15:13
46F：→ tsairay : 沒保障了 04/19 15:13
47F：→ geesegeese : 中共的嗆聲，聽聽就好，嘴砲不用錢 04/19 15:13
48F：→ geesegeese : 台灣關係法不是條約，是國內法 04/19 15:13
49F：→ iqeqicq : 美中、美俄爭霸是所謂「修昔底德陷阱」 04/19 15:19
50F：推 design0606 : 連有條約都會放生你 沒條約 解釋權在對方的保證 04/19 15:28
51F：→ design0606 : 你相信 我可不相信 04/19 15:28
52F：→ PTTHappy : 所以要搭配台灣的第一島鍊戰略位置來思考是不是美國 04/19 15:30
53F：→ PTTHappy : 核心利益啊~依照國際政治的角度看:台灣是美國核心利 04/19 15:30
54F：→ geesegeese : 中國人要跟美國人拼命，我是蠻樂觀其成的 04/19 15:31
55F：→ PTTHappy : 益 重要到可被預測美國願意出動海空軍助台 04/19 15:31
56F：推 design0606 : 幻想很美好 現實是殘酷的 04/19 15:32
57F：→ design0606 : 我倒是認為 台灣最多最多就是烏克蘭模式 04/19 15:33
58F：→ PTTHappy : 國際政治的現實主義也看得出台灣如今是美國核心利益 04/19 15:33
59F：→ geesegeese : 畢竟台灣人除了代工真的沒啥機會報答美國的保護 04/19 15:33
60F：→ design0606 : 重點是 在四面環海的前提下 要怎樣達成"烏克蘭模式" 04/19 15:33
61F：→ PTTHappy : 是美國願意出動海空軍助台的類型(搭配相關人證物證) 04/19 15:33
62F：推 design0606 : 頂多就兩個航母戰鬥群 一南一北待著 會不會介入 04/19 15:35
63F：→ design0606 : 台灣空海戰 擲筊比較快 04/19 15:35
64F：→ geesegeese : 一南一北待著還不叫介入喔？我真的笑了 04/19 15:36
65F：→ geesegeese : 你知道莫斯科號怎麼沉的嗎？ 04/19 15:37
66F：→ ja23072008 : 真的要類比，台海開戰只會是台灣模式XD 04/19 15:38
67F：→ ja23072008 : 兩個CVBG一南一北待命這種96飛彈危機年代的部署方 04/19 15:41
68F：→ ja23072008 : 式，其實就代表高度軍事介入選邊站的情況了。現實 04/19 15:41
69F：→ ja23072008 : 情況嚴峻的是美國CVBG在“認為”反艦威脅解除前， 04/19 15:41
70F：→ ja23072008 : 不會接近第一島鏈。 04/19 15:41
71F：推 design0606 : 所以我說"頂多" 至於某人幻想的"代客發射" 省省吧 04/19 15:41
72F：→ ja23072008 : 現代軍事能力演進的情況，假如美軍還能按照96飛彈危 04/19 15:46
73F：→ ja23072008 : 機前置台灣南北部署CVBG，等同宣告中共登陸艦隊從出 04/19 15:46
74F：→ ja23072008 : 港到上岸，全程都在實時監控範圍之內。即使眼瞎耳 04/19 15:46
75F：→ ja23072008 : 聾、行動遲緩如本國陸軍，都有機會把牽引炮拖到定 04/19 15:46
76F：→ ja23072008 : 位集中火力打完一輪。 04/19 15:46
77F：→ PTTHappy : 同時 兵法上 美軍不會蠢到呆坐"啊 你共均有反艦系統 04/19 15:49
78F：→ PTTHappy : 帝國軍就發呆等共軍反艦系統自爆?當然不是!美軍可出 04/19 15:50
79F：→ PTTHappy : 動駐日基地的F-35搭F-15及相關電戰體系 癱瘓共軍電 04/19 15:50
80F：→ PTTHappy : 戰指管通情 端掉共軍反艦系統" 還真以為紅媒&名嘴自 04/19 15:51
81F：→ atten : 1895、1945根本沒得選.. 04/19 15:52
82F：→ PTTHappy : 吹自擂的阻止美軍的共軍系統多厲害? 04/19 15:53
83F：推 design0606 : 樓上你是根本先畫靶再射箭 你說的一切都是"篤定" 04/19 15:59
84F：→ design0606 : 美軍一定會派兵進入台海 但 主張依據是你認為 04/19 15:59
85F：→ design0606 : "台灣"一定是"美國的心頭肉" 04/19 16:00
86F：推 ARCHER2234 : 嘻嘻，你也是自以為的在推論啊 04/19 16:00
87F：→ design0606 : 不好意思 實際上 以東亞四國(台菲韓日) 04/19 16:00
88F：→ ARCHER2234 : wow你能他不能欸 04/19 16:00
89F：→ PTTHappy : 借用前年還活躍 但後來因故不再來本板的熊大(Kumo.. 04/19 16:00
90F：→ design0606 : 要說心頭肉 台灣絕對不會是首選 04/19 16:00
91F：→ PTTHappy : )的話 料敵從寬是好事 但也不需要料敵無雙 這反而會 04/19 16:01
92F：→ design0606 : 你這不是料敵從寬耶 你是拿著自己心裡想的在畫靶射 04/19 16:01
93F：→ design0606 : 箭 台灣重不重要?是不是心頭肉?解釋權不會在任何 04/19 16:02
94F：→ design0606 : 一個台灣人嘴巴上 而是在美國人 04/19 16:02
95F：→ PTTHappy : 在預測戰情時失準-兵法上 美軍的F-22 F-35搭炸彈卡 04/19 16:02
96F：→ hunterh01 : 美國現在國內的氣氛，就算明天中國真的出兵了，身 04/19 16:03
97F：→ hunterh01 : 為美國納稅人的我也頂多贊成美國走烏克蘭模式援台… 04/19 16:03
98F：→ hunterh01 : ….. 04/19 16:03
99F：→ design0606 : 至於美國子弟兵要不要為台灣流血 也不在台灣人幻想 04/19 16:03
100F：推 ARCHER2234 : 省省哥還是自己先省省吧，你連中國打台灣時會不會 04/19 16:03
101F：→ ARCHER2234 : 順便偷襲美軍都不能保證了XD真打了美國不會反擊嗎？ 04/19 16:03
102F：→ ARCHER2234 : 嘻嘻，還是你沒看過這個戰略，自以為中國一定會只 04/19 16:03
103F：→ ARCHER2234 : 打台灣XD 04/19 16:03
104F：→ design0606 : 中的決定權 而是美國政治人物決定的 04/19 16:03
105F：→ PTTHappy : 車F-15EX 在EA-18G配合下 就是用來端掉敵方的威脅美 04/19 16:03
106F：→ PTTHappy : 軍的區域拒止系統的戰術 並不是說共軍建了區域拒止 04/19 16:04
107F：→ design0606 : 你所說的都是"篤定"美軍"一定"援台的推論 04/19 16:04
108F：→ PTTHappy : 系統 美軍就嚇傻了日本就嚇尿了 不知所措 所以共軍 04/19 16:04
109F：→ PTTHappy : 叭啦叭啦...我說的都基於用兵方法的自然推演 這樣用 04/19 16:05
110F：→ PTTHappy : 美軍也沒特別耗費到啥美軍性命 美軍為何不這麼用兵? 04/19 16:06
111F：→ design0606 : 用兵方法推測很多 但是政治現實才是要考慮的 04/19 16:06
112F：→ brbear : 台灣於美國的重要性不能跟以色列相提並論，在亞洲 04/19 16:06
113F：→ brbear : 也落後星日韓甚至菲，麻煩先有這常識 04/19 16:06
114F：→ design0606 : 你政治現實沒搞清楚 你天馬行空要美軍把亞太 04/19 16:06
115F：→ design0606 : 兵力全押上也可以 04/19 16:06
116F：→ PTTHappy : 順序上 當然如ja23所說 需先挑翻共軍反艦體系 再讓 04/19 16:07
117F：推 sedgewick : 換成你是共軍將領, 你敢不敢賭美軍旁觀? 不敢啊. 04/19 16:07
118F：→ PTTHappy : 航母戰鬥群靠近 但那就依照用兵原理去挑翻共軍系統 04/19 16:07
119F：→ design0606 : 你要挑翻共軍反艦系統的前提下就是美軍直接參戰啊 04/19 16:08
120F：→ PTTHappy : 呀 不然還真以為美軍拿共軍區域拒止系統沒辦法 航母 04/19 16:08
121F：→ design0606 : 你還要繼續無限迴圈嗎? 04/19 16:08
122F：→ design0606 : 你的所有說法都是建立在"篤定"美國一定為台灣出兵 04/19 16:08
123F：→ PTTHappy : 戰鬥群窩在中途島 一籌莫展 放著台灣中國一直打? 04/19 16:09
124F：→ design0606 : 然後這個"篤定"的依據是因為台灣"對美國"很重要 04/19 16:09
125F：→ design0606 : 但實際上 美國是否"篤定"因為台灣直接跟中共兵戎 04/19 16:09
126F：→ PTTHappy : 說篤定倒是沒那麼滿 但"很大機率"這可預測~我上方不 04/19 16:10
127F：→ design0606 : 相見? 這你能"篤定"嗎 04/19 16:10
128F：→ PTTHappy : 是說了 美國前國防部官員胡振東 說拜登講的確實是美 04/19 16:10
129F：→ design0606 : 相反的 中共一定要跟美國兵戎相見嗎? 04/19 16:10
130F：→ design0606 : 兩個篤定都沒有 你想再多也沒用 04/19 16:10
131F：→ PTTHappy : 國政府的真實想法:願意出兵(先前搞外交藝術不說破) 04/19 16:10
132F：推 ARCHER2234 : 直接抹黑對方說的是篤定，這招真好用 04/19 16:11
133F：→ PTTHappy : 你需要我貼胡振東接受一些節目訪談的網址給你看嗎? 04/19 16:11
134F：→ toro736 : 誰都知道以色列對美國來說是不同的，拿台灣跟以色 04/19 16:11
135F：→ toro736 : 列相提並論不過是在自我安慰而已 04/19 16:11
136F：→ design0606 : 機率學來說 很大機率的相反就是小機率 04/19 16:11
137F：→ design0606 : 小機率就不可能成真嗎? 04/19 16:11
138F：推 CGT : 96年的一南一北兩台CVBG，換成一南一北菲日基地加 04/19 16:11
139F：→ CGT : 上一CVBG和兩LHA機動佈署在西太平洋 04/19 16:11
140F：→ PTTHappy : 美國政府前官員的對拜登意思的解讀 若還不信 要去信 04/19 16:11
141F：→ PTTHappy : ex."比軍情局還可信"的賴岳謙的想法(我有捏著鼻子看 04/19 16:12
142F：→ design0606 : 再者 解釋權這三個字 你要死抱著這個當浮板 那就去 04/19 16:12
143F：→ design0606 : 吧 04/19 16:12
144F：→ PTTHappy : 賴某人就講譬如美軍不會來)那我也沒辦法-各信各的吧 04/19 16:12
145F：推 ayabf : 美國不出兵 那做這麼多次兵推是在扮家家酒嗎 04/19 16:12
146F：→ design0606 : 美國政府前官員那麼多為 你一定要死抱著你認為對的 04/19 16:13
147F：→ design0606 : 兩邊都有說法的原因是 解釋權在美國 04/19 16:13
148F：→ design0606 : 不在台灣 更不在你我 04/19 16:13
149F：推 ARCHER2234 : 精神勝利法，本來就是美國不來有不來的打法，來了 04/19 16:13
150F：→ ARCHER2234 : 有來了的打法。別人討論來了的打法就要抹黑人家說 04/19 16:13
151F：→ ARCHER2234 : 美軍一定會來XD 04/19 16:13
152F：→ design0606 : 就像我一開始說的 有條約都會因為利益放鳥你 沒有 04/19 16:14
153F：→ ARCHER2234 : 然後抓著這個論點紮稻草人打 04/19 16:14
154F：→ design0606 : 條約的保證 且解釋權在對方的保證 你信 我可不信 04/19 16:14
155F：→ ja23072008 : 航艦戰前就佔位部署跟俄烏戰爭初期類比，介入程度 04/19 16:14
156F：→ ja23072008 : 其實是更高的。 04/19 16:14
157F：→ ja23072008 : 另外‘’代客發射‘’這點是被正反雙方同時扭曲的 04/19 16:14
158F：→ ja23072008 : 結果。要美日主動介入打擊，除非中共先制打擊，否則 04/19 16:14
159F：→ ja23072008 : 機率不高。但現代軍事科技與威脅範圍大增，不要說前 04/19 16:14
160F：→ ja23072008 : 置CVBG海峽南北部署，就連待在沖繩呂宋這些第一島 04/19 16:14
161F：→ ja23072008 : 鏈基地，還有週邊海域船隻都會受到中共軍力投射“經 04/19 16:14
162F：→ ja23072008 : 過”衝擊。要面對“經過”的處理狀況，可不是波蘭 04/19 16:14
163F：→ ja23072008 : 或羅馬尼亞那種‘’偶爾‘’飛過頭，邊線擦邊球的俄 04/19 16:14
164F：→ ja23072008 : 國飛彈攻擊情況，而是大量中共飛彈齊飛與機艦常駐 04/19 16:14
165F：→ ja23072008 : 巡弋的複雜情況。要避免的還不只是誤擊、擦槍走火擴 04/19 16:14
166F：→ ja23072008 : 大事態，而是按照正常的政治與軍事應對模式執行， 04/19 16:15
167F：→ ja23072008 : 肯定會讓中共軍事行動嚴重受限。但中共擺明要開戰 04/19 16:15
168F：→ ja23072008 : 突破，不甩這些傳統默契，甚至超越灰色地帶，直接 04/19 16:15
169F：→ ja23072008 : “路過+臨停”，甚至干擾驅離‘’外人‘’的時刻。 04/19 16:15
170F：→ ja23072008 : 嗯？ 04/19 16:15
171F：→ ja23072008 : 所以台海戰爭困難的是，即使中美摩擦到全面開戰，台 04/19 16:15
172F：→ ja23072008 : 灣第一時間也不會得到太多援助。因為得等中美海空決 04/19 16:15
173F：→ ja23072008 : 戰，某一方先取得階段性勝利後，才容易對台灣有下一 04/19 16:15
174F：→ ja23072008 : 步行動。 04/19 16:15
175F：推 ayabf : 事實就是中共認定美國一定會出兵，你再怎麼疑美也 04/19 16:16
176F：→ ayabf : 改變不了 04/19 16:16
177F：→ design0606 : 中共認定美國一定會出兵<<<這個的理論依據在哪? 04/19 16:17
178F：→ design0606 : 如果美國真的想介入台海 看他介不介意再搞一個 04/19 16:18
179F：→ design0606 : 東京灣事件 04/19 16:18
180F：推 sedgewick : 正常的共軍將領規劃台海戰役一定會假設美軍介入的啊 04/19 16:21
181F：→ sedgewick : 共軍不做這樣的推定, 如果美軍真的介入了, 那不是? 04/19 16:21
182F：推 CGT : PLA將領們可不傻，如果他們還沒被清洗掉的話 04/19 16:22
183F：→ brbear : 共軍一定料敵從寬，台灣自己要禦敵從嚴。美國當然 04/19 16:25
184F：→ brbear : 是為了自己的利益，毋須過度期待 04/19 16:25
185F：→ ja23072008 : 中共本來就以美方必定介入為前提在考量台海戰爭…… 04/19 16:26
186F：→ ja23072008 : 你到底是與現實脫節多久？不要說中美共同防禦條約 04/19 16:26
187F：→ ja23072008 : 期間，96台海飛彈危機的美方部署形勢就非常明確。 04/19 16:26
188F：→ ja23072008 : 中共又不是黃埔陸軍，死活不肯面對現實真正的威脅 04/19 16:26
189F：→ ja23072008 : 情勢做提前因應調整。 04/19 16:26
190F：推 design0606 : 私以為 美國要介入前一定要有一個"事件"去說服自己 04/19 16:28
191F：→ design0606 : 國內各派勢力 至於這"事件"是甚麼 綜觀過去的事例 04/19 16:29
192F：→ design0606 : 個人覺得復刻一個北越東京灣事件可能性比較大XD 04/19 16:30
193F：推 magamanzero : 先問一下 美國這次有出兵以色列? 有新聞? 04/19 16:39
194F：推 Bf109G6 : 幫忙攔截飛彈(? 04/19 16:39
195F：推 proton63 : 圍師必闕，呆子才會打兩邊都有共同防禦條約的缺口。 04/19 16:39
196F：推 sedgewick : 其實偶爾換位想像一下共軍的困擾也是很有趣的... 04/19 16:40
197F：推 magamanzero : 如果沒有的話 這話題沒有討論價值吧... 04/19 16:41
198F：→ sedgewick : 共軍的困擾: 開戰第一個小時有 500 枚長程反艦飛彈 04/19 16:41
199F：→ sedgewick : 然後 CSIS 更是壞, 他說美軍要儲備一萬枚這種飛彈 04/19 16:42
200F：推 tomhawkreal : PRC被排除在舊金山和會之外 是要他承認什麼 04/19 16:43
201F：推 dangu4rmp : 96年 中國軍力什麼咖 跟現在能比嗎？台海有事美國 04/19 16:43
202F：→ dangu4rmp : 放著不管就是統一 不想要台灣統一就一定要武力介入 04/19 16:43
203F：→ dangu4rmp : 看是美軍自己下場或是日本下場 重點是下場一定是 04/19 16:43
204F：→ dangu4rmp : 血戰 不知道要死多少人 而且阻止統一的成功率也不 04/19 16:43
205F：→ dangu4rmp : 明 美軍不傻也不笨投報率這麼差的戰爭自己下去打？ 04/19 16:43
206F：→ dangu4rmp : 推日本來已經很給面子了 04/19 16:43
207F：→ sedgewick : 有一萬枚長程反艦飛彈, 我們就可以認真討論和平問題 04/19 16:43
208F：→ tomhawkreal : 至少蘇聯是拒簽 俄羅斯至今也未跟日本另簽和約 04/19 16:44
209F：噓 PTTHappy : 如果共軍是導彈燃料注水戰機蒙皮不能碰水國防部長還 04/19 16:45
210F：→ PTTHappy : 莫名消失 這種共軍 美國傻了才不幹翻它(況且只需出 04/19 16:46
211F：→ PTTHappy : 海空軍)以免自己的核心區域被中國吞下 04/19 16:46
212F：推 mekiael : 不是有沒有信心的問題，現況是美國若不幫忙台灣一定 04/19 16:48
213F：→ mekiael : 會淪陷，或者是說早就淪陷了 04/19 16:48
214F：→ PTTHappy : 在美軍面前 共軍2024照樣不是個咖-共軍戰機蒙皮不能 04/19 16:48
215F：→ PTTHappy : 碰水是什麼鬼? 04/19 16:48
216F：推 kinki5566 : 中共想定美國介入的情形不代表他認為美國一定會介入 04/19 16:55
217F：→ kinki5566 : 當習近平認為美國不直接下來打的機率大到一定程度 04/19 16:55
218F：→ kinki5566 : 他就會出兵了 04/19 16:55
219F：→ PTTHappy : 所以(習今天沒出兵 意謂習認為他若今天出兵)美軍會 04/19 16:57
220F：→ PTTHappy : 出動助台囉......... 04/19 16:57
221F：→ PTTHappy : 好了 那些中共官媒/國師/我國比XX局還可信的名嘴 04/19 16:58
222F：→ design0606 : 美軍出不出兵關習甚麼事? 你這問法簡直莫名其妙 04/19 16:58
223F：→ PTTHappy : 可以歇歇了 04/19 16:59
224F：→ design0606 : 出不出兵跟你說那個甚麼老師也沒關係 04/19 16:59
225F：→ PTTHappy : 我是接在kinki下方針對其句子的邏輯啊..你閱讀能力? 04/19 16:59
226F：→ eemail : 怎覺得一定出手 假想敵渡海這種事真的千載難逢啦 04/19 16:59
227F：→ design0606 : 跟那個時間點的美國國會 執政黨以及國內輿論才有關 04/19 17:00
228F：→ PTTHappy : 搞不清楚別人回應脈絡? 04/19 17:00
229F：→ design0606 : 你的邏輯能力又在哪? 04/19 17:00
230F：→ design0606 : 接在人家句子下方偷渡你的論述當人看不出來? 04/19 17:01
231F：→ PTTHappy : 你的差勁閱讀能力當然看不出來啊 04/19 17:02
232F：→ PTTHappy : 我自己當然不是這麼認為-但正因為有人提出其角度的 04/19 17:03
233F：→ PTTHappy : 邏輯命題 我就依其邏輯在其邏輯命題中"一以貫之"其 04/19 17:03
234F：→ PTTHappy : 邏輯內將得出的結果<-這不意謂我在他沒寫他的命題時 04/19 17:04
235F：→ PTTHappy : 我會那麼寫出我(依他的邏輯所推衍的)命題~懂了沒? 04/19 17:05
236F：推 design0606 : 所以我說你問法簡直莫名其妙?從正常邏輯 美是否 04/19 17:10
237F：→ design0606 : 出兵 關習甚麼事?難道美國出兵還要問習同不同意? 04/19 17:10
238F：→ PTTHappy : "若是kinki不寫那一串" 我當然不會依習怎麼想來預測 04/19 17:13
239F：→ PTTHappy : 美軍是否出動啊--但正因為kinki寫了那句 我反諷那些 04/19 17:13
240F：→ PTTHappy : 親共立場的聲音說他們可以歇歇了 你的閱讀能力懂不 04/19 17:13
241F：→ PTTHappy : 懂這種寫法?你高中聯考時國文是拿幾分連這也看不懂? 04/19 17:14
242F：推 ninegba : 照你的定義，網路查烏克蘭也是非北約盟友喔>< 04/19 17:15
243F：推 tony121010 : 烏克蘭不是好嘛，這要美國總統承認 04/19 17:17
244F：→ tony121010 : WIKI就可以查到了 04/19 17:17
245F：推 design0606 : 你直接斷句成"美國會出兵"不就是偷渡你的中心思想嗎 04/19 17:20
246F：→ design0606 : 人家意思你先曲解 然後偷渡中心思想 最後說別人閱 04/19 17:20
247F：→ design0606 : 讀能力差 你誰啊 大家隨著你轉? 04/19 17:20
248F：→ design0606 : kinki5566明明是從"戰略想定">>"情勢判斷">>"決策下 04/19 17:21
249F：→ PTTHappy : 你到底懂不懂邏輯?依kinki的命題:若習估美軍不出兵 04/19 17:21
250F：→ design0606 : 達" 你卻斷句然後偷渡你本篇一直吹捧自己的中心思想 04/19 17:22
251F：→ design0606 : 好意思說別人 我笑了 04/19 17:22
252F：→ design0606 : 所以就回到"你憑甚麼篤定美國一定會介入台海" 04/19 17:22
253F：→ design0606 : 我在問你篤定的依據 你東跳西跳只會說你自己想的 04/19 17:23
254F：→ PTTHappy : 習即會開戰!<-若非Q則非P 習未開戰 邏輯上等於習認 04/19 17:23
255F：→ PTTHappy : 為(若今天開戰)美軍是會出兵-不是不出兵!我反諷的是 04/19 17:23
256F：→ PTTHappy : 中共外圍那些官媒啦國師啦名嘴啦整天叫說美軍不可能 04/19 17:24
257F：→ design0606 : 不要在那邊說你在反諷啦 本篇你一直闡述你認為美國 04/19 17:24
258F：→ PTTHappy : 出兵 結果被他們主子自己打臉(真是笑死人)~ 04/19 17:24
259F：→ design0606 : 一定出兵的時候我就在問你 你的篤定在哪? 04/19 17:24
260F：→ design0606 : 你的篤定在哪?胡老師嗎?那你也是相信名嘴啊 04/19 17:25
261F：→ PTTHappy : 我哪是(若沒有kinki打字那一串的情況下)去單獨思考 04/19 17:25
262F：→ design0606 : 胡老師現在的職務是甚麼?他靠甚麼上電視的? 04/19 17:25
263F：→ design0606 : 又在單獨思考囉 04/19 17:25
264F：→ PTTHappy : 而獨自認為:美軍的出動與否 依習近平決定? 04/19 17:25
265F：→ design0606 : 那也就是說 你的篤定都是單獨思考來的囉 04/19 17:26
266F：推 jeromeshih : 樓上，你不也一直根據一些無法判斷的假設然後在推論 04/19 17:26
267F：→ PTTHappy : 你去唸軍校該不會真的是成績(含國文)不行才走那路? 04/19 17:26
268F：→ jeromeshih : 要說美國一定不怎樣，這也只是你假設不是 04/19 17:27
269F：→ PTTHappy : 怎麼感覺很多一般人能聽懂的 講半天你一直聽不懂? 04/19 17:27
270F：→ design0606 : 至少我沒說的那麼肯定 美軍援台與否 不是我們說的算 04/19 17:27
271F：→ design0606 : 而是美國內部 04/19 17:27
272F：→ design0606 : 不用在那邊讀軍校國文怎樣啦 你先說你的篤定哪來的 04/19 17:27
273F：→ design0606 : 至少我不會拿虛無飄渺 已經不在決策圈的人說的話當 04/19 17:28
274F：→ design0606 : 聖經 04/19 17:28
275F：→ PTTHappy : 邏輯ABC:若P則Q 若非Q則非P<-我在依邏輯整理kinki的 04/19 17:29
276F：→ PTTHappy : 邏輯內所會產生的命題(以便反諷)-你跳進來東拉西扯 04/19 17:29
277F：→ design0606 : 而且jeromeshih 我有說過"美軍一定"或"美軍一定不會 04/19 17:29
278F：→ design0606 : 嗎 04/19 17:29
279F：→ PTTHappy : 認為我P某人竟認為美軍出動依習叭啦叭啦<-你腦袋到 04/19 17:30
280F：→ design0606 : 不用在那邊甚麼依邏輯啦 斷句代答叫依邏輯 04/19 17:30
281F：→ design0606 : 笑死人 04/19 17:30
282F：→ design0606 : 那你的邏輯就是斷句代答叫依邏輯 04/19 17:31
283F：→ PTTHappy : 底在想什麼?在閱讀層面在 邏輯層面 完全雞同鴨講... 04/19 17:31
284F：→ PTTHappy : 你回去多唸點書 軍校畢業生的程度若依你這樣 怪不得 04/19 17:32
285F：→ PTTHappy : 最後登峰造極的代表就是兩皮部長的腦袋程度.... 04/19 17:32
286F：→ PTTHappy : 我可不想講解若P則Q(kinki的命題)被我改寫為若非Q則 04/19 17:34
287F：→ PTTHappy : 非P(而等同仍是kinki意思)時 你不懂而認為是我也這 04/19 17:35
288F：→ PTTHappy : 麼作為"我自己"判斷美軍出動與否的標準時 04/19 17:35
289F：→ PTTHappy : 我還要打字講述這種邏輯ABC 那麼你就續保持你的解讀 04/19 17:36
290F：推 ferrisw : 選對邊比較重要，選錯就是大哥搶小弟的東西，選對 04/19 17:37
291F：→ ferrisw : 就是大哥罩小弟，還帶小弟一起發財 04/19 17:37
292F：推 inter87 : 最好核武國會直接開戰… 04/19 17:37
293F：推 ja23072008 : 中共自己預設美軍介入是必然的，尤其軍事角度考量， 04/19 17:41
294F：→ ja23072008 : 不可能完全寄希望於對方。反過來說，不代表美軍必然 04/19 17:41
295F：→ ja23072008 : 介入，而是代表中共發起作戰時，合理思考是認為能 04/19 17:41
296F：→ ja23072008 : 降低美方影響到可以承受的地步，不論是從軍事，或是 04/19 17:41
297F：→ ja23072008 : 政治外交上。 04/19 17:41
298F：→ ja23072008 : 實際操作不會到東京灣事件這麼複雜或刻意。例如823 04/19 17:42
299F：→ ja23072008 : 炮戰時，即使金馬是否列入中美共同防禦條約內容有 04/19 17:42
300F：→ ja23072008 : 所爭議，但美方也是利用合法操作，盟約與航行自由 04/19 17:42
301F：→ ja23072008 : 的極限，貼近護航到離岸‘’3浬‘’，最後一段運補 04/19 17:42
302F：→ ja23072008 : 與交戰才是由國軍接手，等同人為製造一塊鄰近安全 04/19 17:42
303F：→ ja23072008 : 區域掩護國軍。 04/19 17:42
304F：→ ja23072008 : 而現況是即變美國及盟邦不貼近本國領海或海峽巡弋， 04/19 17:42
305F：→ ja23072008 : 光是在沖繩、與那国、釣魚台、巴丹等地“正常”執 04/19 17:42
306F：→ ja23072008 : 行基地與週邊區域防衛任務，就會對海空產生起碼防禦 04/19 17:42
307F：→ ja23072008 : 方圓百公里的射程打擊區域，偵測範圍則更大。 04/19 17:42
308F：推 coca5108000 : 為什麼島國國民要爭論根本沒建交的國家幫不幫出兵== 04/19 17:53
309F：→ coca5108000 : ？ 甚至前提是在一個幾十年年年說要打又年年跳票的 04/19 17:53
310F：→ coca5108000 : 野雞國家會發瘋打的情況下 04/19 17:53
311F：推 tony121010 : 週五晚上沒活動吧 04/19 17:55
312F：推 aeoleron : 因為有些人要衝kpi 04/19 17:58
313F：推 tony121010 : 軍武版不好衝KPI吧，常常被定的滿頭包 04/19 17:59
314F：→ geesegeese : 有人以為台灣是中國的，當然會一直說美國不會出兵 04/19 18:31
315F：→ geesegeese : 事實上現狀就不是，維持台海現狀就是美國的戰略 04/19 18:31
316F：→ geesegeese : 改變現狀就是挑戰美國利益，不信可以試試看 04/19 18:32
317F：→ geesegeese : 西台灣武力或東台灣搞獨立都是挑戰現狀 04/19 18:32
318F：推 MoneyMonkey : 就這點而言，很抱歉，美國沒有把台灣放上星條旗的意 04/19 18:51
319F：→ MoneyMonkey : 圖，甚至，台灣在美國核保護傘下嗎？ 04/19 18:51
320F：推 ZoHan : 22年說什麼民主獨裁防衛戰 一定要打贏 要打給美國 04/19 19:03
321F：→ ZoHan : 盟友看 不然沒人要認美國爸爸 到現在時空環境不同 04/19 19:03
322F：推 a5mg4n : 1971年美國把航空母艦開去孟加拉灣，但也沒有介入 04/19 19:05
323F：推 wardraw : 台灣就進入西太平洋+第一島鏈咽喉 拿下就可掐住東亞 04/19 19:37
324F：→ wardraw : 各國航運命脈 核潛艇更可從花蓮深水港悄然出海 到 04/19 19:38
325F：→ wardraw : 美國西岸外海神出鬼沒 美國要真傻了才會放棄台灣 04/19 19:38
326F：推 Ereinion9895: 就是指概念抽換的感覺 04/19 19:39
327F：推 wardraw : 沒跟台灣簽實質條約是卡在領土範圍仍與中國劃分不清 04/19 19:48
328F：→ wardraw : 台灣自己不跟中國切乾淨 美國哪會為了那些次要的爭 04/19 19:48
329F：→ wardraw : 議領土賠上自己兵力 04/19 19:49
330F：推 design0606 : 中美共同防禦條約時 就切得很乾淨? 04/19 20:03
331F：推 wardraw : 中美那時還沒斷交 美國政府就已偏向限縮到台澎了 04/19 20:22
332F：推 NewCop : 不就跟哥倫比亞和摩洛哥差不多等級而已 04/19 20:49
333F：推 design0606 : 所以你說的根本就不存在啊 至今台灣仍舊擁有台澎金 04/19 20:57
334F：→ design0606 : 馬 你的意思是 台灣把金馬放棄就能重新簽訂防禦協 04/19 20:57
335F：→ design0606 : 定?建交?邏輯安好? 04/19 20:58
336F：推 wardraw : 現狀是現狀 中美雙方現在都等誰先踩紅線才會開撕 04/19 21:12
337F：→ wardraw : 若中按耐不住先開戰 美軍中線一擺 台被動棄金馬 後 04/19 21:15
338F：→ wardraw : 續發展就有趣了 04/19 21:15
339F：推 a524528 : 對美國來講唯一不能放棄的只有美國，以色列掌握了 04/19 22:35
340F：→ a524528 : 美國的命脈當然不同，台灣可以讓美國拼命?想太多 04/19 22:35
341F：推 design0606 : 想太多 放棄金馬?首例一開 你先說服台灣國內全部人 04/19 22:36
342F：→ design0606 : 再說 04/19 22:36
343F：推 design0606 : 真是大開眼界 這麼稀奇的邏輯都有 04/19 22:39
344F：→ ryutw : 誰篤定誰不篤定我不知道，但我篤定共產黨尚未武力 04/19 23:08
345F：→ ryutw : 犯台 04/19 23:08
346F：推 c41231717 : 日本當初偷襲珍珠港也是高度懷疑美國會介入二戰啊 04/20 00:35
347F：→ c41231717 : 嘻嘻 你怎覺得中國攻台不會先手攻擊關島跟日韓菲美 04/20 00:35
348F：→ c41231717 : 軍基地 04/20 00:35
349F：→ c41231717 : 任何一個腦袋清楚的中國將領都知道要先拒止美日的 04/20 00:36
350F：→ c41231717 : 反擊能量 攻台才能進入能上談判桌的階段 04/20 00:36
351F：→ c41231717 : 台灣反之也是一樣 中國第一擊後 如何拒止中國登陸 04/20 00:38
352F：→ c41231717 : 船團才是關鍵 封鎖是封鎖不出東西的 美日的封鎖能 04/20 00:38
353F：→ c41231717 : 力更強 04/20 00:38
354F：推 vios : 諸葛亮那句話 你的評論非常好! 04/20 05:40
355F：推 mnb1234 : 二戰沒有核武 現在核武大國都不會去惹對方 04/20 08:02
356F：推 xc2v : 都找小弟帶打 給你錢 快上 04/20 10:34
357F：→ kobebrian : 基本上 台灣肯定也是美國的核心利益 04/20 13:11
358F：推 wardraw : 台澎是美核心利益 但金馬不是 所以現況就是模糊未決 04/20 17:08
359F：→ wardraw : 主動放棄金馬就變台灣踩改變現狀的紅線 但被動則否 04/20 17:09