作者ColdP (......)
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标题Re: [新闻] 以、乌差别待遇？美：「关系不同」且不会
时间Fri Apr 19 14:36:37 2024
原文提到以色列是MNNA而且和美方有几十年的合作关系。
而台湾是实质MNNA而且和美方也有几十年的合作关系。
在这些前提下, 根据不跳脱的逻辑思路, 应该是对美国对台湾的支援更有信心才是?
美国的MNNA有谁是法律明文规定的, 完全的公开信息。
而且台湾早在2002被定为实质MNNA, 连新闻都称不上了。
--
最近, 不只是这个议题, 很多言论都让我想起以前学过的一段话,
诸葛亮出师表的: "不宜妄自菲薄,
引喻失义, 以塞忠谏之路也"
譬喻/类比法非常方便,
可以用最简短的途径让人体会到自己想表达的概念;
但相对譬喻/类比法在使用上完全可以回避逻辑的检测,
所以正经的论述中, 譬喻/类比法只能用做辅助。
尤其这个年头, 两件事情稍微有点共通点, 就可以强行用譬喻法连结在一起,
那怕这些共通点根本不是关键特徵。
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 2.记者署名:〔编译管淑平／综合报导〕
: 3.完整新闻标题:以、乌差别待遇？美：「关系不同」且不会与俄直接交战
: 4.完整新闻内文:
: 美国、英国等西方国家联手拦截伊朗攻击以色列的飞弹，不免让乌克兰总统泽伦斯基吃味
: ，泽伦斯基呼吁西方在保护乌克兰上展现同样的「团结」。美国国务院发言人米勒（
: Matthew Miller）16日被问到这问题时答说，美国与以色列的关系和乌克兰不同，美国不
: 会与俄国发生直接武装冲突，「因为我们不希望第三次世界大战」。
: 米勒在16日国务院例行记者会上，回应记者问到泽伦斯基呼吁西方盟邦，以保护以国的同
: 样方式保护乌克兰，米勒说，美国与以色列的关系，与和乌克兰的关系「完全不同」。
: 他说，「就安全夥伴关系而言，我们与以色列的关系可追溯到数十年前，我们与以色列有
: 数十年之久的安全夥伴关系，我们一直提供他们直接军事援助」，「以色列是美国的主要
: 非北约（NATO）盟邦，乌克兰的情况不同，直到在这场冲突爆发前几个月，我们都与他们
: 没有那种协议」。
: 米勒指出，美国自乌俄战争以来，提供乌克兰自卫所需军备，包括爱国者防空系统等，所
: 做所为众所皆知，「他们能够如此成功地抵挡俄国一波波的攻击，很大一部分是因为我们
: 提供的那些防空系统」。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713508599.A.296.html
1F：推 ARCHER2234 : 你觉得他们懂这个XD就是为了酸台湾而已，毕竟是人家 04/19 14:39
2F：→ ARCHER2234 : 的工作嘛 04/19 14:39
3F：推 raymond501 : 确实 04/19 14:40
4F：推 PTTHappy : 逻辑上在整理逻辑谬误的诡辩类型时 就将原PO说的那 04/19 14:41
5F：→ PTTHappy : 些在本板用文中所说方法乱扯的类型 名为"不当类比" 04/19 14:42
6F：→ wistful96 : 太多酸民了 04/19 14:42
7F：推 MoneyMonkey : 模糊政策的副作用 04/19 14:45
8F：→ MoneyMonkey : 拆了台湾核弹+模糊政策+禁售攻击性武器+美中长期的 04/19 14:47
9F：→ MoneyMonkey : 关系，台湾人长期担惊受怕的结果很容易导向失去对美 04/19 14:47
10F：→ MoneyMonkey : 国信赖的结果。 04/19 14:47
11F：推 kyowinner : 请教，我查维基怎麽写2022台湾才被提议指定为MNNA 04/19 14:49
12F：→ kyowinner : 但议案还在审理 04/19 14:49
13F：→ ColdP : 2002是订为"实质"MNNA, 2022那个是打算将台湾直接 04/19 14:50
14F：→ geesegeese : 刚刚纪念台湾关系法满45周年，还在模糊政策 04/19 14:51
15F：→ geesegeese : 要明说啥叫现状中国人才懂吗？ 04/19 14:51
16F：→ ColdP : 列入正式MNNA 04/19 14:52
17F：→ geesegeese : 当然啦，中国人一向觉得日本战後抛弃台湾主权没说 04/19 14:52
18F：→ geesegeese : 给谁 04/19 14:52
19F：推 kyowinner : 了解 谢谢 04/19 14:52
20F：→ geesegeese : 共产党政府更好笑，直接说旧金山和约无效，哈 04/19 14:53
21F：→ balius : 嘛，只能说历史文件国不意外XD 04/19 14:53
22F：推 ZoHan : 美国跟以色列2014有法案通过成为战略主要夥伴跟MNNA 04/19 14:55
23F：→ ZoHan : 天差地别 你的推论根本站不住脚 MNNA其他国家不是 04/19 14:55
24F：→ ZoHan : 日韩有共同防御条约 就是澳纽是五眼联盟成员 MNNA含 04/19 14:55
25F：→ ZoHan : 糊不清的松散架构 跟你更确立美国会出兵天差地远 04/19 14:55
26F：→ PTTHappy : 所以还要搭配拜登总统明说会出兵的证据综合来看啊 04/19 14:56
27F：→ geesegeese : 你以为海峡中线是谁画的？ 04/19 14:57
28F：→ geesegeese : 老话一句：台湾本身就是美国二战拿下的战利品 04/19 14:57
29F：→ geesegeese : 以前看重战略地位，现在更加上便宜晶片产区 04/19 14:58
30F：→ geesegeese : 要来抢帝国的东西，要有觉悟 04/19 14:59
31F：推 MoneyMonkey : 一边不明说，另一边天天武吓+公开呛说是核心利益+铺 04/19 15:06
32F：→ MoneyMonkey : 天盖地的宣传+无孔不入的“港资”…..哪一边的宣传 04/19 15:06
33F：→ MoneyMonkey : 效果会更好，这不是很明显吗？ 04/19 15:06
34F：→ PTTHappy : 美国国会开始有议员推动修法以战略清晰取代战略模糊 04/19 15:07
35F：→ PTTHappy : 就是指国务院原本采的模糊便於外交辞令的作用如今已 04/19 15:08
36F：→ PTTHappy : 弊大於利(况且若真懂中共 就知中共欲硬则软遇软则硬 04/19 15:09
37F：推 MoneyMonkey : 老实说，慢了好几步 04/19 15:09
38F：→ PTTHappy : 的蹬鼻子上眼 给脸不要脸的尿性~季辛吉的徒子徒孙却 04/19 15:09
39F：→ PTTHappy : 不懂~) 04/19 15:09
40F：→ geesegeese : 庞培奥相开始就不鸟季老头了 04/19 15:10
41F：→ geesegeese : 美国在台海派兵是为了自己利益，现在要问的是台湾会 04/19 15:11
42F：→ geesegeese : 不会战错边 04/19 15:11
43F：→ MoneyMonkey : 都让中国国防部长公开呛明台湾问题中国核心利益了… 04/19 15:12
44F：→ geesegeese : 1895与1945都站错边，这次会不会一错再错，看自己 04/19 15:12
45F：推 tsairay : 没有条约保护就会像乌克兰一样,美国内部政争你就 04/19 15:13
46F：→ tsairay : 没保障了 04/19 15:13
47F：→ geesegeese : 中共的呛声，听听就好，嘴炮不用钱 04/19 15:13
48F：→ geesegeese : 台湾关系法不是条约，是国内法 04/19 15:13
49F：→ iqeqicq : 美中、美俄争霸是所谓「修昔底德陷阱」 04/19 15:19
50F：推 design0606 : 连有条约都会放生你 没条约 解释权在对方的保证 04/19 15:28
51F：→ design0606 : 你相信 我可不相信 04/19 15:28
52F：→ PTTHappy : 所以要搭配台湾的第一岛链战略位置来思考是不是美国 04/19 15:30
53F：→ PTTHappy : 核心利益啊~依照国际政治的角度看:台湾是美国核心利 04/19 15:30
54F：→ geesegeese : 中国人要跟美国人拼命，我是蛮乐观其成的 04/19 15:31
55F：→ PTTHappy : 益 重要到可被预测美国愿意出动海空军助台 04/19 15:31
56F：推 design0606 : 幻想很美好 现实是残酷的 04/19 15:32
57F：→ design0606 : 我倒是认为 台湾最多最多就是乌克兰模式 04/19 15:33
58F：→ PTTHappy : 国际政治的现实主义也看得出台湾如今是美国核心利益 04/19 15:33
59F：→ geesegeese : 毕竟台湾人除了代工真的没啥机会报答美国的保护 04/19 15:33
60F：→ design0606 : 重点是 在四面环海的前提下 要怎样达成"乌克兰模式" 04/19 15:33
61F：→ PTTHappy : 是美国愿意出动海空军助台的类型(搭配相关人证物证) 04/19 15:33
62F：推 design0606 : 顶多就两个航母战斗群 一南一北待着 会不会介入 04/19 15:35
63F：→ design0606 : 台湾空海战 掷筊比较快 04/19 15:35
64F：→ geesegeese : 一南一北待着还不叫介入喔？我真的笑了 04/19 15:36
65F：→ geesegeese : 你知道莫斯科号怎麽沉的吗？ 04/19 15:37
66F：→ ja23072008 : 真的要类比，台海开战只会是台湾模式XD 04/19 15:38
67F：→ ja23072008 : 两个CVBG一南一北待命这种96飞弹危机年代的部署方 04/19 15:41
68F：→ ja23072008 : 式，其实就代表高度军事介入选边站的情况了。现实 04/19 15:41
69F：→ ja23072008 : 情况严峻的是美国CVBG在“认为”反舰威胁解除前， 04/19 15:41
70F：→ ja23072008 : 不会接近第一岛链。 04/19 15:41
71F：推 design0606 : 所以我说"顶多" 至於某人幻想的"代客发射" 省省吧 04/19 15:41
72F：→ ja23072008 : 现代军事能力演进的情况，假如美军还能按照96飞弹危 04/19 15:46
73F：→ ja23072008 : 机前置台湾南北部署CVBG，等同宣告中共登陆舰队从出 04/19 15:46
74F：→ ja23072008 : 港到上岸，全程都在实时监控范围之内。即使眼瞎耳 04/19 15:46
75F：→ ja23072008 : 聋、行动迟缓如本国陆军，都有机会把牵引炮拖到定 04/19 15:46
76F：→ ja23072008 : 位集中火力打完一轮。 04/19 15:46
77F：→ PTTHappy : 同时 兵法上 美军不会蠢到呆坐"啊 你共均有反舰系统 04/19 15:49
78F：→ PTTHappy : 帝国军就发呆等共军反舰系统自爆?当然不是!美军可出 04/19 15:50
79F：→ PTTHappy : 动驻日基地的F-35搭F-15及相关电战体系 瘫痪共军电 04/19 15:50
80F：→ PTTHappy : 战指管通情 端掉共军反舰系统" 还真以为红媒&名嘴自 04/19 15:51
81F：→ atten : 1895、1945根本没得选.. 04/19 15:52
82F：→ PTTHappy : 吹自擂的阻止美军的共军系统多厉害? 04/19 15:53
83F：推 design0606 : 楼上你是根本先画靶再射箭 你说的一切都是"笃定" 04/19 15:59
84F：→ design0606 : 美军一定会派兵进入台海 但 主张依据是你认为 04/19 15:59
85F：→ design0606 : "台湾"一定是"美国的心头肉" 04/19 16:00
86F：推 ARCHER2234 : 嘻嘻，你也是自以为的在推论啊 04/19 16:00
87F：→ design0606 : 不好意思 实际上 以东亚四国(台菲韩日) 04/19 16:00
88F：→ ARCHER2234 : wow你能他不能欸 04/19 16:00
89F：→ PTTHappy : 借用前年还活跃 但後来因故不再来本板的熊大(Kumo.. 04/19 16:00
90F：→ design0606 : 要说心头肉 台湾绝对不会是首选 04/19 16:00
91F：→ PTTHappy : )的话 料敌从宽是好事 但也不需要料敌无双 这反而会 04/19 16:01
92F：→ design0606 : 你这不是料敌从宽耶 你是拿着自己心里想的在画靶射 04/19 16:01
93F：→ design0606 : 箭 台湾重不重要?是不是心头肉?解释权不会在任何 04/19 16:02
94F：→ design0606 : 一个台湾人嘴巴上 而是在美国人 04/19 16:02
95F：→ PTTHappy : 在预测战情时失准-兵法上 美军的F-22 F-35搭炸弹卡 04/19 16:02
96F：→ hunterh01 : 美国现在国内的气氛，就算明天中国真的出兵了，身 04/19 16:03
97F：→ hunterh01 : 为美国纳税人的我也顶多赞成美国走乌克兰模式援台… 04/19 16:03
98F：→ hunterh01 : ….. 04/19 16:03
99F：→ design0606 : 至於美国子弟兵要不要为台湾流血 也不在台湾人幻想 04/19 16:03
100F：推 ARCHER2234 : 省省哥还是自己先省省吧，你连中国打台湾时会不会 04/19 16:03
101F：→ ARCHER2234 : 顺便偷袭美军都不能保证了XD真打了美国不会反击吗？ 04/19 16:03
102F：→ ARCHER2234 : 嘻嘻，还是你没看过这个战略，自以为中国一定会只 04/19 16:03
103F：→ ARCHER2234 : 打台湾XD 04/19 16:03
104F：→ design0606 : 中的决定权 而是美国政治人物决定的 04/19 16:03
105F：→ PTTHappy : 车F-15EX 在EA-18G配合下 就是用来端掉敌方的威胁美 04/19 16:03
106F：→ PTTHappy : 军的区域拒止系统的战术 并不是说共军建了区域拒止 04/19 16:04
107F：→ design0606 : 你所说的都是"笃定"美军"一定"援台的推论 04/19 16:04
108F：→ PTTHappy : 系统 美军就吓傻了日本就吓尿了 不知所措 所以共军 04/19 16:04
109F：→ PTTHappy : 叭啦叭啦...我说的都基於用兵方法的自然推演 这样用 04/19 16:05
110F：→ PTTHappy : 美军也没特别耗费到啥美军性命 美军为何不这麽用兵? 04/19 16:06
111F：→ design0606 : 用兵方法推测很多 但是政治现实才是要考虑的 04/19 16:06
112F：→ brbear : 台湾於美国的重要性不能跟以色列相提并论，在亚洲 04/19 16:06
113F：→ brbear : 也落後星日韩甚至菲，麻烦先有这常识 04/19 16:06
114F：→ design0606 : 你政治现实没搞清楚 你天马行空要美军把亚太 04/19 16:06
115F：→ design0606 : 兵力全押上也可以 04/19 16:06
116F：→ PTTHappy : 顺序上 当然如ja23所说 需先挑翻共军反舰体系 再让 04/19 16:07
117F：推 sedgewick : 换成你是共军将领, 你敢不敢赌美军旁观? 不敢啊. 04/19 16:07
118F：→ PTTHappy : 航母战斗群靠近 但那就依照用兵原理去挑翻共军系统 04/19 16:07
119F：→ design0606 : 你要挑翻共军反舰系统的前提下就是美军直接参战啊 04/19 16:08
120F：→ PTTHappy : 呀 不然还真以为美军拿共军区域拒止系统没办法 航母 04/19 16:08
121F：→ design0606 : 你还要继续无限回圈吗? 04/19 16:08
122F：→ design0606 : 你的所有说法都是建立在"笃定"美国一定为台湾出兵 04/19 16:08
123F：→ PTTHappy : 战斗群窝在中途岛 一筹莫展 放着台湾中国一直打? 04/19 16:09
124F：→ design0606 : 然後这个"笃定"的依据是因为台湾"对美国"很重要 04/19 16:09
125F：→ design0606 : 但实际上 美国是否"笃定"因为台湾直接跟中共兵戎 04/19 16:09
126F：→ PTTHappy : 说笃定倒是没那麽满 但"很大机率"这可预测~我上方不 04/19 16:10
127F：→ design0606 : 相见? 这你能"笃定"吗 04/19 16:10
128F：→ PTTHappy : 是说了 美国前国防部官员胡振东 说拜登讲的确实是美 04/19 16:10
129F：→ design0606 : 相反的 中共一定要跟美国兵戎相见吗? 04/19 16:10
130F：→ design0606 : 两个笃定都没有 你想再多也没用 04/19 16:10
131F：→ PTTHappy : 国政府的真实想法:愿意出兵(先前搞外交艺术不说破) 04/19 16:10
132F：推 ARCHER2234 : 直接抹黑对方说的是笃定，这招真好用 04/19 16:11
133F：→ PTTHappy : 你需要我贴胡振东接受一些节目访谈的网址给你看吗? 04/19 16:11
134F：→ toro736 : 谁都知道以色列对美国来说是不同的，拿台湾跟以色 04/19 16:11
135F：→ toro736 : 列相提并论不过是在自我安慰而已 04/19 16:11
136F：→ design0606 : 机率学来说 很大机率的相反就是小机率 04/19 16:11
137F：→ design0606 : 小机率就不可能成真吗? 04/19 16:11
138F：推 CGT : 96年的一南一北两台CVBG，换成一南一北菲日基地加 04/19 16:11
139F：→ CGT : 上一CVBG和两LHA机动布署在西太平洋 04/19 16:11
140F：→ PTTHappy : 美国政府前官员的对拜登意思的解读 若还不信 要去信 04/19 16:11
141F：→ PTTHappy : ex."比军情局还可信"的赖岳谦的想法(我有捏着鼻子看 04/19 16:12
142F：→ design0606 : 再者 解释权这三个字 你要死抱着这个当浮板 那就去 04/19 16:12
143F：→ design0606 : 吧 04/19 16:12
144F：→ PTTHappy : 赖某人就讲譬如美军不会来)那我也没办法-各信各的吧 04/19 16:12
145F：推 ayabf : 美国不出兵 那做这麽多次兵推是在扮家家酒吗 04/19 16:12
146F：→ design0606 : 美国政府前官员那麽多为 你一定要死抱着你认为对的 04/19 16:13
147F：→ design0606 : 两边都有说法的原因是 解释权在美国 04/19 16:13
148F：→ design0606 : 不在台湾 更不在你我 04/19 16:13
149F：推 ARCHER2234 : 精神胜利法，本来就是美国不来有不来的打法，来了 04/19 16:13
150F：→ ARCHER2234 : 有来了的打法。别人讨论来了的打法就要抹黑人家说 04/19 16:13
151F：→ ARCHER2234 : 美军一定会来XD 04/19 16:13
152F：→ design0606 : 就像我一开始说的 有条约都会因为利益放鸟你 没有 04/19 16:14
153F：→ ARCHER2234 : 然後抓着这个论点紮稻草人打 04/19 16:14
154F：→ design0606 : 条约的保证 且解释权在对方的保证 你信 我可不信 04/19 16:14
155F：→ ja23072008 : 航舰战前就占位部署跟俄乌战争初期类比，介入程度 04/19 16:14
156F：→ ja23072008 : 其实是更高的。 04/19 16:14
157F：→ ja23072008 : 另外‘’代客发射‘’这点是被正反双方同时扭曲的 04/19 16:14
158F：→ ja23072008 : 结果。要美日主动介入打击，除非中共先制打击，否则 04/19 16:14
159F：→ ja23072008 : 机率不高。但现代军事科技与威胁范围大增，不要说前 04/19 16:14
160F：→ ja23072008 : 置CVBG海峡南北部署，就连待在冲绳吕宋这些第一岛 04/19 16:14
161F：→ ja23072008 : 链基地，还有周边海域船只都会受到中共军力投射“经 04/19 16:14
162F：→ ja23072008 : 过”冲击。要面对“经过”的处理状况，可不是波兰 04/19 16:14
163F：→ ja23072008 : 或罗马尼亚那种‘’偶尔‘’飞过头，边线擦边球的俄 04/19 16:14
164F：→ ja23072008 : 国飞弹攻击情况，而是大量中共飞弹齐飞与机舰常驻 04/19 16:14
165F：→ ja23072008 : 巡弋的复杂情况。要避免的还不只是误击、擦枪走火扩 04/19 16:14
166F：→ ja23072008 : 大事态，而是按照正常的政治与军事应对模式执行， 04/19 16:15
167F：→ ja23072008 : 肯定会让中共军事行动严重受限。但中共摆明要开战 04/19 16:15
168F：→ ja23072008 : 突破，不甩这些传统默契，甚至超越灰色地带，直接 04/19 16:15
169F：→ ja23072008 : “路过+临停”，甚至干扰驱离‘’外人‘’的时刻。 04/19 16:15
170F：→ ja23072008 : 嗯？ 04/19 16:15
171F：→ ja23072008 : 所以台海战争困难的是，即使中美摩擦到全面开战，台 04/19 16:15
172F：→ ja23072008 : 湾第一时间也不会得到太多援助。因为得等中美海空决 04/19 16:15
173F：→ ja23072008 : 战，某一方先取得阶段性胜利後，才容易对台湾有下一 04/19 16:15
174F：→ ja23072008 : 步行动。 04/19 16:15
175F：推 ayabf : 事实就是中共认定美国一定会出兵，你再怎麽疑美也 04/19 16:16
176F：→ ayabf : 改变不了 04/19 16:16
177F：→ design0606 : 中共认定美国一定会出兵<<<这个的理论依据在哪? 04/19 16:17
178F：→ design0606 : 如果美国真的想介入台海 看他介不介意再搞一个 04/19 16:18
179F：→ design0606 : 东京湾事件 04/19 16:18
180F：推 sedgewick : 正常的共军将领规划台海战役一定会假设美军介入的啊 04/19 16:21
181F：→ sedgewick : 共军不做这样的推定, 如果美军真的介入了, 那不是? 04/19 16:21
182F：推 CGT : PLA将领们可不傻，如果他们还没被清洗掉的话 04/19 16:22
183F：→ brbear : 共军一定料敌从宽，台湾自己要御敌从严。美国当然 04/19 16:25
184F：→ brbear : 是为了自己的利益，毋须过度期待 04/19 16:25
185F：→ ja23072008 : 中共本来就以美方必定介入为前提在考量台海战争…… 04/19 16:26
186F：→ ja23072008 : 你到底是与现实脱节多久？不要说中美共同防御条约 04/19 16:26
187F：→ ja23072008 : 期间，96台海飞弹危机的美方部署形势就非常明确。 04/19 16:26
188F：→ ja23072008 : 中共又不是黄埔陆军，死活不肯面对现实真正的威胁 04/19 16:26
189F：→ ja23072008 : 情势做提前因应调整。 04/19 16:26
190F：推 design0606 : 私以为 美国要介入前一定要有一个"事件"去说服自己 04/19 16:28
191F：→ design0606 : 国内各派势力 至於这"事件"是甚麽 综观过去的事例 04/19 16:29
192F：→ design0606 : 个人觉得复刻一个北越东京湾事件可能性比较大XD 04/19 16:30
193F：推 magamanzero : 先问一下 美国这次有出兵以色列? 有新闻? 04/19 16:39
194F：推 Bf109G6 : 帮忙拦截飞弹(? 04/19 16:39
195F：推 proton63 : 围师必阙，呆子才会打两边都有共同防御条约的缺口。 04/19 16:39
196F：推 sedgewick : 其实偶尔换位想像一下共军的困扰也是很有趣的... 04/19 16:40
197F：推 magamanzero : 如果没有的话 这话题没有讨论价值吧... 04/19 16:41
198F：→ sedgewick : 共军的困扰: 开战第一个小时有 500 枚长程反舰飞弹 04/19 16:41
199F：→ sedgewick : 然後 CSIS 更是坏, 他说美军要储备一万枚这种飞弹 04/19 16:42
200F：推 tomhawkreal : PRC被排除在旧金山和会之外 是要他承认什麽 04/19 16:43
201F：推 dangu4rmp : 96年 中国军力什麽咖 跟现在能比吗？台海有事美国 04/19 16:43
202F：→ dangu4rmp : 放着不管就是统一 不想要台湾统一就一定要武力介入 04/19 16:43
203F：→ dangu4rmp : 看是美军自己下场或是日本下场 重点是下场一定是 04/19 16:43
204F：→ dangu4rmp : 血战 不知道要死多少人 而且阻止统一的成功率也不 04/19 16:43
205F：→ dangu4rmp : 明 美军不傻也不笨投报率这麽差的战争自己下去打？ 04/19 16:43
206F：→ dangu4rmp : 推日本来已经很给面子了 04/19 16:43
207F：→ sedgewick : 有一万枚长程反舰飞弹, 我们就可以认真讨论和平问题 04/19 16:43
208F：→ tomhawkreal : 至少苏联是拒签 俄罗斯至今也未跟日本另签和约 04/19 16:44
209F：嘘 PTTHappy : 如果共军是导弹燃料注水战机蒙皮不能碰水国防部长还 04/19 16:45
210F：→ PTTHappy : 莫名消失 这种共军 美国傻了才不干翻它(况且只需出 04/19 16:46
211F：→ PTTHappy : 海空军)以免自己的核心区域被中国吞下 04/19 16:46
212F：推 mekiael : 不是有没有信心的问题，现况是美国若不帮忙台湾一定 04/19 16:48
213F：→ mekiael : 会沦陷，或者是说早就沦陷了 04/19 16:48
214F：→ PTTHappy : 在美军面前 共军2024照样不是个咖-共军战机蒙皮不能 04/19 16:48
215F：→ PTTHappy : 碰水是什麽鬼? 04/19 16:48
216F：推 kinki5566 : 中共想定美国介入的情形不代表他认为美国一定会介入 04/19 16:55
217F：→ kinki5566 : 当习近平认为美国不直接下来打的机率大到一定程度 04/19 16:55
218F：→ kinki5566 : 他就会出兵了 04/19 16:55
219F：→ PTTHappy : 所以(习今天没出兵 意谓习认为他若今天出兵)美军会 04/19 16:57
220F：→ PTTHappy : 出动助台罗......... 04/19 16:57
221F：→ PTTHappy : 好了 那些中共官媒/国师/我国比XX局还可信的名嘴 04/19 16:58
222F：→ design0606 : 美军出不出兵关习甚麽事? 你这问法简直莫名其妙 04/19 16:58
223F：→ PTTHappy : 可以歇歇了 04/19 16:59
224F：→ design0606 : 出不出兵跟你说那个甚麽老师也没关系 04/19 16:59
225F：→ PTTHappy : 我是接在kinki下方针对其句子的逻辑啊..你阅读能力? 04/19 16:59
226F：→ eemail : 怎觉得一定出手 假想敌渡海这种事真的千载难逢啦 04/19 16:59
227F：→ design0606 : 跟那个时间点的美国国会 执政党以及国内舆论才有关 04/19 17:00
228F：→ PTTHappy : 搞不清楚别人回应脉络? 04/19 17:00
229F：→ design0606 : 你的逻辑能力又在哪? 04/19 17:00
230F：→ design0606 : 接在人家句子下方偷渡你的论述当人看不出来? 04/19 17:01
231F：→ PTTHappy : 你的差劲阅读能力当然看不出来啊 04/19 17:02
232F：→ PTTHappy : 我自己当然不是这麽认为-但正因为有人提出其角度的 04/19 17:03
233F：→ PTTHappy : 逻辑命题 我就依其逻辑在其逻辑命题中"一以贯之"其 04/19 17:03
234F：→ PTTHappy : 逻辑内将得出的结果<-这不意谓我在他没写他的命题时 04/19 17:04
235F：→ PTTHappy : 我会那麽写出我(依他的逻辑所推衍的)命题~懂了没? 04/19 17:05
236F：推 design0606 : 所以我说你问法简直莫名其妙?从正常逻辑 美是否 04/19 17:10
237F：→ design0606 : 出兵 关习甚麽事?难道美国出兵还要问习同不同意? 04/19 17:10
238F：→ PTTHappy : "若是kinki不写那一串" 我当然不会依习怎麽想来预测 04/19 17:13
239F：→ PTTHappy : 美军是否出动啊--但正因为kinki写了那句 我反讽那些 04/19 17:13
240F：→ PTTHappy : 亲共立场的声音说他们可以歇歇了 你的阅读能力懂不 04/19 17:13
241F：→ PTTHappy : 懂这种写法?你高中联考时国文是拿几分连这也看不懂? 04/19 17:14
242F：推 ninegba : 照你的定义，网路查乌克兰也是非北约盟友喔>< 04/19 17:15
243F：推 tony121010 : 乌克兰不是好嘛，这要美国总统承认 04/19 17:17
244F：→ tony121010 : WIKI就可以查到了 04/19 17:17
245F：推 design0606 : 你直接断句成"美国会出兵"不就是偷渡你的中心思想吗 04/19 17:20
246F：→ design0606 : 人家意思你先曲解 然後偷渡中心思想 最後说别人阅 04/19 17:20
247F：→ design0606 : 读能力差 你谁啊 大家随着你转? 04/19 17:20
248F：→ design0606 : kinki5566明明是从"战略想定">>"情势判断">>"决策下 04/19 17:21
249F：→ PTTHappy : 你到底懂不懂逻辑?依kinki的命题:若习估美军不出兵 04/19 17:21
250F：→ design0606 : 达" 你却断句然後偷渡你本篇一直吹捧自己的中心思想 04/19 17:22
251F：→ design0606 : 好意思说别人 我笑了 04/19 17:22
252F：→ design0606 : 所以就回到"你凭甚麽笃定美国一定会介入台海" 04/19 17:22
253F：→ design0606 : 我在问你笃定的依据 你东跳西跳只会说你自己想的 04/19 17:23
254F：→ PTTHappy : 习即会开战!<-若非Q则非P 习未开战 逻辑上等於习认 04/19 17:23
255F：→ PTTHappy : 为(若今天开战)美军是会出兵-不是不出兵!我反讽的是 04/19 17:23
256F：→ PTTHappy : 中共外围那些官媒啦国师啦名嘴啦整天叫说美军不可能 04/19 17:24
257F：→ design0606 : 不要在那边说你在反讽啦 本篇你一直阐述你认为美国 04/19 17:24
258F：→ PTTHappy : 出兵 结果被他们主子自己打脸(真是笑死人)~ 04/19 17:24
259F：→ design0606 : 一定出兵的时候我就在问你 你的笃定在哪? 04/19 17:24
260F：→ design0606 : 你的笃定在哪?胡老师吗?那你也是相信名嘴啊 04/19 17:25
261F：→ PTTHappy : 我哪是(若没有kinki打字那一串的情况下)去单独思考 04/19 17:25
262F：→ design0606 : 胡老师现在的职务是甚麽?他靠甚麽上电视的? 04/19 17:25
263F：→ design0606 : 又在单独思考罗 04/19 17:25
264F：→ PTTHappy : 而独自认为:美军的出动与否 依习近平决定? 04/19 17:25
265F：→ design0606 : 那也就是说 你的笃定都是单独思考来的罗 04/19 17:26
266F：推 jeromeshih : 楼上，你不也一直根据一些无法判断的假设然後在推论 04/19 17:26
267F：→ PTTHappy : 你去念军校该不会真的是成绩(含国文)不行才走那路? 04/19 17:26
268F：→ jeromeshih : 要说美国一定不怎样，这也只是你假设不是 04/19 17:27
269F：→ PTTHappy : 怎麽感觉很多一般人能听懂的 讲半天你一直听不懂? 04/19 17:27
270F：→ design0606 : 至少我没说的那麽肯定 美军援台与否 不是我们说的算 04/19 17:27
271F：→ design0606 : 而是美国内部 04/19 17:27
272F：→ design0606 : 不用在那边读军校国文怎样啦 你先说你的笃定哪来的 04/19 17:27
273F：→ design0606 : 至少我不会拿虚无飘渺 已经不在决策圈的人说的话当 04/19 17:28
274F：→ design0606 : 圣经 04/19 17:28
275F：→ PTTHappy : 逻辑ABC:若P则Q 若非Q则非P<-我在依逻辑整理kinki的 04/19 17:29
276F：→ PTTHappy : 逻辑内所会产生的命题(以便反讽)-你跳进来东拉西扯 04/19 17:29
277F：→ design0606 : 而且jeromeshih 我有说过"美军一定"或"美军一定不会 04/19 17:29
278F：→ design0606 : 吗 04/19 17:29
279F：→ PTTHappy : 认为我P某人竟认为美军出动依习叭啦叭啦<-你脑袋到 04/19 17:30
280F：→ design0606 : 不用在那边甚麽依逻辑啦 断句代答叫依逻辑 04/19 17:30
281F：→ design0606 : 笑死人 04/19 17:30
282F：→ design0606 : 那你的逻辑就是断句代答叫依逻辑 04/19 17:31
283F：→ PTTHappy : 底在想什麽?在阅读层面在 逻辑层面 完全鸡同鸭讲... 04/19 17:31
284F：→ PTTHappy : 你回去多念点书 军校毕业生的程度若依你这样 怪不得 04/19 17:32
285F：→ PTTHappy : 最後登峰造极的代表就是两皮部长的脑袋程度.... 04/19 17:32
286F：→ PTTHappy : 我可不想讲解若P则Q(kinki的命题)被我改写为若非Q则 04/19 17:34
287F：→ PTTHappy : 非P(而等同仍是kinki意思)时 你不懂而认为是我也这 04/19 17:35
288F：→ PTTHappy : 麽作为"我自己"判断美军出动与否的标准时 04/19 17:35
289F：→ PTTHappy : 我还要打字讲述这种逻辑ABC 那麽你就续保持你的解读 04/19 17:36
290F：推 ferrisw : 选对边比较重要，选错就是大哥抢小弟的东西，选对 04/19 17:37
291F：→ ferrisw : 就是大哥罩小弟，还带小弟一起发财 04/19 17:37
292F：推 inter87 : 最好核武国会直接开战… 04/19 17:37
293F：推 ja23072008 : 中共自己预设美军介入是必然的，尤其军事角度考量， 04/19 17:41
294F：→ ja23072008 : 不可能完全寄希望於对方。反过来说，不代表美军必然 04/19 17:41
295F：→ ja23072008 : 介入，而是代表中共发起作战时，合理思考是认为能 04/19 17:41
296F：→ ja23072008 : 降低美方影响到可以承受的地步，不论是从军事，或是 04/19 17:41
297F：→ ja23072008 : 政治外交上。 04/19 17:41
298F：→ ja23072008 : 实际操作不会到东京湾事件这麽复杂或刻意。例如823 04/19 17:42
299F：→ ja23072008 : 炮战时，即使金马是否列入中美共同防御条约内容有 04/19 17:42
300F：→ ja23072008 : 所争议，但美方也是利用合法操作，盟约与航行自由 04/19 17:42
301F：→ ja23072008 : 的极限，贴近护航到离岸‘’3里‘’，最後一段运补 04/19 17:42
302F：→ ja23072008 : 与交战才是由国军接手，等同人为制造一块邻近安全 04/19 17:42
303F：→ ja23072008 : 区域掩护国军。 04/19 17:42
304F：→ ja23072008 : 而现况是即变美国及盟邦不贴近本国领海或海峡巡弋， 04/19 17:42
305F：→ ja23072008 : 光是在冲绳、与那国、钓鱼台、巴丹等地“正常”执 04/19 17:42
306F：→ ja23072008 : 行基地与周边区域防卫任务，就会对海空产生起码防御 04/19 17:42
307F：→ ja23072008 : 方圆百公里的射程打击区域，侦测范围则更大。 04/19 17:42
308F：推 coca5108000 : 为什麽岛国国民要争论根本没建交的国家帮不帮出兵== 04/19 17:53
309F：→ coca5108000 : ？ 甚至前提是在一个几十年年年说要打又年年跳票的 04/19 17:53
310F：→ coca5108000 : 野鸡国家会发疯打的情况下 04/19 17:53
311F：推 tony121010 : 周五晚上没活动吧 04/19 17:55
312F：推 aeoleron : 因为有些人要冲kpi 04/19 17:58
313F：推 tony121010 : 军武版不好冲KPI吧，常常被定的满头包 04/19 17:59
314F：→ geesegeese : 有人以为台湾是中国的，当然会一直说美国不会出兵 04/19 18:31
315F：→ geesegeese : 事实上现状就不是，维持台海现状就是美国的战略 04/19 18:31
316F：→ geesegeese : 改变现状就是挑战美国利益，不信可以试试看 04/19 18:32
317F：→ geesegeese : 西台湾武力或东台湾搞独立都是挑战现状 04/19 18:32
318F：推 MoneyMonkey : 就这点而言，很抱歉，美国没有把台湾放上星条旗的意 04/19 18:51
319F：→ MoneyMonkey : 图，甚至，台湾在美国核保护伞下吗？ 04/19 18:51
320F：推 ZoHan : 22年说什麽民主独裁防卫战 一定要打赢 要打给美国 04/19 19:03
321F：→ ZoHan : 盟友看 不然没人要认美国爸爸 到现在时空环境不同 04/19 19:03
322F：推 a5mg4n : 1971年美国把航空母舰开去孟加拉湾，但也没有介入 04/19 19:05
323F：推 wardraw : 台湾就进入西太平洋+第一岛链咽喉 拿下就可掐住东亚 04/19 19:37
324F：→ wardraw : 各国航运命脉 核潜艇更可从花莲深水港悄然出海 到 04/19 19:38
325F：→ wardraw : 美国西岸外海神出鬼没 美国要真傻了才会放弃台湾 04/19 19:38
326F：推 Ereinion9895: 就是指概念抽换的感觉 04/19 19:39
327F：推 wardraw : 没跟台湾签实质条约是卡在领土范围仍与中国划分不清 04/19 19:48
328F：→ wardraw : 台湾自己不跟中国切乾净 美国哪会为了那些次要的争 04/19 19:48
329F：→ wardraw : 议领土赔上自己兵力 04/19 19:49
330F：推 design0606 : 中美共同防御条约时 就切得很乾净? 04/19 20:03
331F：推 wardraw : 中美那时还没断交 美国政府就已偏向限缩到台澎了 04/19 20:22
332F：推 NewCop : 不就跟哥伦比亚和摩洛哥差不多等级而已 04/19 20:49
333F：推 design0606 : 所以你说的根本就不存在啊 至今台湾仍旧拥有台澎金 04/19 20:57
334F：→ design0606 : 马 你的意思是 台湾把金马放弃就能重新签订防御协 04/19 20:57
335F：→ design0606 : 定?建交?逻辑安好? 04/19 20:58
336F：推 wardraw : 现状是现状 中美双方现在都等谁先踩红线才会开撕 04/19 21:12
337F：→ wardraw : 若中按耐不住先开战 美军中线一摆 台被动弃金马 後 04/19 21:15
338F：→ wardraw : 续发展就有趣了 04/19 21:15
339F：推 a524528 : 对美国来讲唯一不能放弃的只有美国，以色列掌握了 04/19 22:35
340F：→ a524528 : 美国的命脉当然不同，台湾可以让美国拼命?想太多 04/19 22:35
341F：推 design0606 : 想太多 放弃金马?首例一开 你先说服台湾国内全部人 04/19 22:36
342F：→ design0606 : 再说 04/19 22:36
343F：推 design0606 : 真是大开眼界 这麽稀奇的逻辑都有 04/19 22:39
344F：→ ryutw : 谁笃定谁不笃定我不知道，但我笃定共产党尚未武力 04/19 23:08
345F：→ ryutw : 犯台 04/19 23:08
346F：推 c41231717 : 日本当初偷袭珍珠港也是高度怀疑美国会介入二战啊 04/20 00:35
347F：→ c41231717 : 嘻嘻 你怎觉得中国攻台不会先手攻击关岛跟日韩菲美 04/20 00:35
348F：→ c41231717 : 军基地 04/20 00:35
349F：→ c41231717 : 任何一个脑袋清楚的中国将领都知道要先拒止美日的 04/20 00:36
350F：→ c41231717 : 反击能量 攻台才能进入能上谈判桌的阶段 04/20 00:36
351F：→ c41231717 : 台湾反之也是一样 中国第一击後 如何拒止中国登陆 04/20 00:38
352F：→ c41231717 : 船团才是关键 封锁是封锁不出东西的 美日的封锁能 04/20 00:38
353F：→ c41231717 : 力更强 04/20 00:38
354F：推 vios : 诸葛亮那句话 你的评论非常好! 04/20 05:40
355F：推 mnb1234 : 二战没有核武 现在核武大国都不会去惹对方 04/20 08:02
356F：推 xc2v : 都找小弟带打 给你钱 快上 04/20 10:34
357F：→ kobebrian : 基本上 台湾肯定也是美国的核心利益 04/20 13:11
358F：推 wardraw : 台澎是美核心利益 但金马不是 所以现况就是模糊未决 04/20 17:08
359F：→ wardraw : 主动放弃金马就变台湾踩改变现状的红线 但被动则否 04/20 17:09