作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
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標題Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
時間Thu Apr 18 10:17:27 2024
整篇吃光光…
這個話題，基本上我已經寫過一次。
說真的，我在1996年台海危機守烈嶼防線時，我沒聽過會有校級以上軍官想要衝海灘逆襲。
正常來說，海灘被登陸，當時各步兵營的各步兵連第一個想到的就是連上「可能有（各據點
這種古董裝備基本上就是將就打） 」的57戰防炮、75山砲、90高炮、40高炮可以輕易打穿
登陸載具武器，再來是50機槍、81迫擊炮這類的中遠距離武器，再來是60迫砲、T-74機槍這
類中近距離武器；也就是己方儘可能保守戰力，避免之後轉進沒有足夠的人力張開新防線。
當以上武器都不夠力時，接著是叫兵器連的120迫砲、81迫砲對海際直接切後方砲擊。
當然看到或情報指出灘頭上擠一堆甲車和卡車時，不必管步兵連有沒有要求，不用客氣，12
0迫砲直接轟下去，甚至還會請旅部及師部協調砲兵營的105及155榴砲幫忙轟解放軍灘頭集
結點。
怎樣都不會是在狀況拉鋸時提槍快跑衝海灘；能夠把步兵推往海灘的時間只有己方已經徹底
確實取得上風，準備讓解放軍登陸部隊繳械投降的時機，這時候還要配合政戰心戰單位廣播
及食品飲水等誘惑敵軍失去戰意。
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女神的化身：巡祠
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1F：推 take3024 : 讓大家看笑話的國防部長... 04/18 10:20
2F：→ geesegeese : 召降的確也要演練，怎麼俘虜機降或登陸敵兵陸軍會04/18 10:20
3F：→ geesegeese : 嗎？04/18 10:20
4F：→ geesegeese : 真的要老鷹呼叫臭蟲用到底？ 04/18 10:21
※ 編輯: Pegasus170 (184.146.120.26 加拿大), 04/18/2024 10:22:31
5F：推 TRESS : 但問題是，後備、灘岸守備的兵力，這些裝備偏偏這 04/18 10:23
6F：→ TRESS : 些都沒有 04/18 10:23
7F：→ Pegasus170 : 招降前請學會煮「台式蘭州拉麵」（就是台灣的牛肉 04/18 10:25
8F：→ Pegasus170 : 麵啦！）、「台式烤串」（就是台灣路邊超容易找到 04/18 10:25
9F：→ Pegasus170 : 鹽酥雞啦）、台式珍珠奶茶… 04/18 10:25
10F：→ Pegasus170 : 守備旅應該會有60迫跟T-74機槍吧！ 04/18 10:26
11F：推 design0606 : 就是古老的泊地攻擊 反舟波 和坐灘線防護射擊 04/18 10:31
12F：→ design0606 : 三階段啊 04/18 10:31
13F：推 master32 : 辛苦了!我同事台海危機也在外島服役,據他所說當時 04/18 10:32
14F：→ rommel1990 : 不衝鋒刺槍術不就白練了 04/18 10:33
15F：→ Pegasus170 : 那些專有名詞我已經忘了不少，只記得實作程序。 04/18 10:33
16F：→ master32 : 部隊真的瀰漫著快要打戰的氣氛,他是真的很害怕 04/18 10:33
17F：推 design0606 : 就算是坐灘線(或灘岸射擊)也不可能無陣地依托 04/18 10:34
18F：→ design0606 : +腦衝反衝鋒 04/18 10:34
19F：→ Pegasus170 : 無陣地依托是很糟糕的防守方式。再怎樣守方都有時 04/18 10:38
20F：→ Pegasus170 : 間急造陣地。 04/18 10:38
21F：→ ja23072008 : 戰時將部隊部署灘岸，跟平時把本來在營區駐地操作 04/18 10:41
22F：→ ja23072008 : 的訓練科目拉到灘岸上演練是兩回事。 04/18 10:41
23F：→ Pegasus170 : 就算拉到灘頭後方，也要急造陣地，以前在烈嶼我們 04/18 10:42
24F：→ Pegasus170 : 都會注意這塊，沙包袋在平時就會多準備，也會練習 04/18 10:43
25F：→ Pegasus170 : 堆沙包計時。 04/18 10:43
26F：→ Pegasus170 : 本島還可以叫挖土機幫忙製造急造陣地。 04/18 10:46
27F：推 hedgehogs : 守備旅有迫砲沒錯 04/18 10:48
28F：推 eg860610 : 叫人直奔灘頭送死真的不知道在幹嘛 04/18 10:53
29F：→ kiyoshi520 : 好像很多人搞混，在海灘訓練是一件事， 04/18 11:00
30F：→ kiyoshi520 : 戰時會不會在那邊佈署是另一件事。 04/18 11:00
31F：→ kiyoshi520 : 報導就標明是「靶場射擊訓練」， 04/18 11:00
32F：→ kiyoshi520 : 並不是要做沙灘決戰。 04/18 11:00
33F：→ kiyoshi520 : 總不成看到海陸的天堂路 04/18 11:00
34F：→ kiyoshi520 : 大家也當成是海陸都蠢到赤身趴礁岩作戰吧。 04/18 11:00
35F：→ kiyoshi520 : 國軍有很多可以改進的空間， 04/18 11:00
36F：→ kiyoshi520 : 但也不用這樣扭曲去看國軍。 04/18 11:00
37F：推 design0606 : 那我就覺得奇怪了 以前不是說國軍只會六發裝子彈 04/18 11:06
38F：→ design0606 : 你只是換個地方繼續趴著打靶 這算有進步嗎? 04/18 11:06
39F：→ Pegasus170 : 射擊訓練問題不大，問題是還在海灘上跑，那個不是 04/18 11:06
40F：→ Pegasus170 : 正常的步兵訓練過程 04/18 11:06
41F：→ design0606 : 駐地訓練跟戰術位置訓練本來就不同 04/18 11:07
42F：→ design0606 : 你要拉到戰術地點訓練 一切就是要依照作戰想定來 04/18 11:07
43F：→ design0606 : 訓練 04/18 11:07
44F：→ design0606 : 不然你又要戰術動作 結果又不依照真正的作戰想定 04/18 11:08
45F：→ design0606 : 我看不懂國防部想要幹嘛? 04/18 11:08
46F：→ design0606 : 對我來說 不過就是放出國軍現在勤訓精煉 04/18 11:09
47F：→ Pegasus170 : 要在海灘練習，就要從戰地規劃一路分段訓練，而且 04/18 11:09
48F：→ Pegasus170 : 要以重火器為優先。 04/18 11:09
49F：→ design0606 : 不再龜縮在駐地 不再拘泥傳統射擊 04/18 11:09
50F：→ design0606 : 但 真的有用!? 04/18 11:09
51F：推 ryutw : 沒辦法，原因很多，有恨鐵不成鋼的，有在役時不如 04/18 11:10
52F：→ ryutw : 意退伍後只剩恨軍的，有政治偏好凌駕國家忠誠的， 04/18 11:10
53F：→ ryutw : 有獲得利益當在地協力者的，也有沒利益純粹只是意 04/18 11:10
54F：→ ryutw : 識形態自干當義勇軍的 04/18 11:10
55F：→ ryutw : 哪種比例多少，不好說。 04/18 11:10
56F：→ ryutw : 以上勿對號入座。 04/18 11:10
57F：→ ja23072008 : 畢竟總是有些理應具備“專業”能力的人士，刻意混淆 04/18 11:11
58F：→ ja23072008 : 平時訓練跟戰時部署的差異。 04/18 11:11
59F：→ ja23072008 : 陸軍將部隊集中部署在灘岸這點從未改過，但把基礎訓 04/18 11:11
60F：→ ja23072008 : 練內容扭曲成只剩要步槍兵在灘岸上提槍快跑對敵衝鋒 04/18 11:11
61F：→ ja23072008 : ，就是個人素養程度問題了。 04/18 11:11
62F：→ Pegasus170 : 基本上，海灘訓練輕兵器射擊就很難要求精確，風偏 04/18 11:13
63F：→ Pegasus170 : 影響力太大，如果要練習位置轉移，海灘的地勢跟地 04/18 11:13
64F：→ Pegasus170 : 形效應就不實際。 04/18 11:13
65F：推 afv : 在沙灘上跑50公尺，應該是配合快反射擊訓練（從125 04/18 11:14
66F：→ afv : 公尺線跑到75公尺線，才開始射擊） 04/18 11:14
67F：→ Pegasus170 : 海灘的訓練是要演練急造陣地、火網規劃、射界熟悉 04/18 11:15
68F：→ Pegasus170 : 、常態進駐陣地間人力的各式調度。 04/18 11:15
69F：→ kiyoshi520 : deaign0606，訓練又不是只有兩種極端。 04/18 11:16
70F：→ kiyoshi520 : 報導也講，在沙地也有些狀況不是靶場會遇到的。 04/18 11:16
71F：→ kiyoshi520 : 台灣靠海岸本就多沙地， 04/18 11:16
72F：→ kiyoshi520 : 這樣移師做日常基地訓練也是一種嘗試， 04/18 11:16
73F：→ kiyoshi520 : 不用太過度解讀。 04/18 11:16
74F：推 afv : 不過現在海灘也被拿來權充一般射擊訓練用的”靶場 04/18 11:18
75F：→ afv : ”了，不然就只能往內陸深山去找空曠地來用了 04/18 11:18
76F：推 patrickleeee: 有人就把平時挖海灘演練 就當作臨戰就在那邊挖陣地 04/18 11:28
77F：→ Gdiaofuta : 60迫砲有跟沒有一樣 04/18 11:31
78F：推 dsin : 照這樣講 沙地上練刺槍術也是必要的了 畢竟沙地不穩 04/18 11:43
79F：→ dsin : 刺槍術馬步蹲不好就跌倒了 刺什麼槍 是不是該演練 04/18 11:43
80F：→ dsin : 一下沙地刺槍 台灣海岸本就多沙地 04/18 11:44
81F：→ kiyoshi520 : 你要滑坡成這樣，我也只能笑笑。 04/18 11:54
82F：推 rommel1 : 演練守備旅獨力把共軍推下海？ 04/18 11:59
83F：推 aragorn747 : 我也覺得是過度解讀，我想主要問題應該是沙包放至 04/18 12:18
84F：→ aragorn747 : 太前線的圖片造成的，剛剛估狗地圖開衛星模式有個點 04/18 12:18
85F：→ aragorn747 : 感覺就符合報導說的地方，只衝50公尺靠近海邊。 04/18 12:18
86F：推 peterlee97 : 陸軍並沒有一直集中部署到灘岸 甚至在96飛彈危機時 04/18 12:53
87F：→ peterlee97 : 還研究金馬海防據點放棄 全部集中核心防衛好嗎== 回 04/18 12:53
88F：→ peterlee97 : 憶錄都查的到 04/18 12:53
89F：推 sisik : 1996在金門海防時,也沒有練沙灘上臥射,這只是在找死 04/18 12:56
90F：推 peterlee97 : 去年漢光時 就直接狗幹過演習演到放在灘頭表演了 04/18 12:56
92F：→ peterlee97 : 當時還一堆人在護航說造謠甚至罵說認知作戰 04/18 12:56
93F：→ peterlee97 : 現在直接演給你看海灘上步槍射擊 可以醒一下嗎？ 04/18 12:56
94F：→ peterlee97 : 成天狗幹說黃埔不意外問題都推給黃埔 現在這德性了 04/18 12:56
95F：→ peterlee97 : 還有人說沒問題 我懷疑你是反串愛國了 04/18 12:56
96F：→ sisik : 要因應東岸渡海,是要建碉堡才對,放人在沙灘上, 04/18 12:57
97F：→ peterlee97 : 以前除了表演 根本也不會有海灘上射擊 是近20年演 04/18 12:58
98F：→ peterlee97 : 習逐漸表演化 什麼碗糕都拉去灘頭射給記者看 才變 04/18 12:58
99F：→ peterlee97 : 成這德性的 04/18 12:58
100F：→ sisik : 是給無人機當靶子嗎? 04/18 12:58
101F：→ peterlee97 : 現在要西部灘頭水泥化很難 80年代的廢了 現在環團被 04/18 12:59
102F：→ peterlee97 : 養起來了 基本上不可能的 04/18 12:59
103F：→ peterlee97 : *除非臨戰到已經開戰了 不然不可能 04/18 12:59
104F：→ ja23072008 : 96飛彈危機的部署還是沿襲遷台之後部署，是從灘岸 04/18 13:17
105F：→ ja23072008 : 到內陸塞滿，因為當時人力足夠。跟三精案後集中壓在 04/18 13:17
106F：→ ja23072008 : 灘岸水際殲擊不同。 04/18 13:17
107F：→ ja23072008 : 然後，很明顯又來幾個搞不清楚什麼叫一般訓練拉到灘 04/18 13:17
108F：→ ja23072008 : 岸執行跟戰時要步槍兵對敵正面衝鋒的差別。 04/18 13:17
109F：→ ja23072008 : 另個問題是，自己都會酸國軍總是塞一堆毫無機動力 04/18 13:17
110F：→ ja23072008 : 的純步兵，而且缺乏訓練到步槍只會打175臥射。就現 04/18 13:17
111F：→ ja23072008 : 況完全不改，戰時真的往後部署，射擊範圍能涵蓋多 04/18 13:17
112F：→ ja23072008 : 少灘岸範圍？ 04/18 13:17
113F：→ ja23072008 : 當然之前也講過，陸軍現況集中放在前斜面灘岸上就是 04/18 13:17
114F：→ ja23072008 : 找死。在灘岸範圍內靠前靠後只是五十步笑百步的差別 04/18 13:17
115F：→ ja23072008 : 。 04/18 13:17
116F：推 nonightcat : 直接請空軍飛來岸灘炸一輪不是更有效率？ 04/18 13:20
117F：→ aragorn747 : 這說法那全世界沒有一個地方是可以防守了 笑死 04/18 13:23
118F：→ aragorn747 : 說了為何不開衛星圖 有個奇異點卡在那不是 04/18 13:24
119F：推 ja23072008 : 要求部隊不要成天關在營區駐地裡當宅男，盡量把人 04/18 13:25
120F：→ ja23072008 : 員裝備完整得往陣地拉去機動熟悉環境，甚至宿營，以 04/18 13:25
121F：→ ja23072008 : 了解目前不足之處，是對的。 04/18 13:25
122F：→ ja23072008 : 要求部隊提高射擊水準，不要只會打萬年臥射175米6 04/18 13:25
123F：→ ja23072008 : 中4就算合格，也是對的。 04/18 13:25
124F：→ ja23072008 : 現在做的其實就是陸軍正在砍掉重練，重新由基礎打 04/18 13:25
125F：→ ja23072008 : 底的過程。 04/18 13:25
126F：→ kiyoshi520 : 認同ja大講的，這幾年陸軍有在改變。 04/18 13:49
127F：→ kiyoshi520 : 當然很多仍不儘人意有改善空間， 04/18 13:49
128F：→ kiyoshi520 : 但改變過程中總有可以檢討空間。 04/18 13:49
129F：→ kiyoshi520 : 這次射擊訓練也是如此， 04/18 13:49
130F：→ kiyoshi520 : 訓練場地及訓練內容適不適合可以討論， 04/18 13:49
131F：→ kiyoshi520 : 但不要滑坡到把訓練跟戰時規劃混為一談。 04/18 13:49
132F：推 design0606 : 混為一談?兵要驗證 與 戰場經營驗證誰跟你說是戰時 04/18 13:52
133F：→ design0606 : 規劃? 04/18 13:52
134F：→ design0606 : 營級以上到作戰區 依規定每季要進行兵要現地調查 04/18 13:53
135F：→ design0606 : 現在都已經弄幾個兵到現地打靶了 參謀作業不能調整 04/18 13:53
136F：→ design0606 : 一併?我看這才莫名其妙吧 04/18 13:53
137F：推 afv : 所以design大想要除了一般輕兵器打靶訓練之外，現地 04/18 14:08
138F：→ afv : 戰術規劃之類也趁此時一併進行？ 04/18 14:08
139F：→ ja23072008 : 得先問你的戰場經營標準要到那裡。否則一台車和幾 04/18 14:36
140F：→ ja23072008 : 個軍士官跑通聯測試跟陣地測量也算。全連/營拉去陣 04/18 14:36
141F：→ ja23072008 : 地展開放列，野炊過夜模擬接戰也算。 04/18 14:36
144F：推 design0606 : 能做到這樣才叫真正的訓練 拉幾個小兵去做秀 哈哈 04/18 14:45
145F：推 sisik : 以前軍隊可以自購呀! 那車材大多得自購,不然車動不 04/18 19:10
146F：→ sisik : 了 ,士兵的迷彩鞋,迷彩衣 彈袋 也得自購,因為上面 04/18 19:12
147F：→ sisik : 未必有料 04/18 19:12
148F：推 zeumax : 平日都沒按牌理出牌，你信他真的需要就會正常方案了 04/18 20:46
149F：→ kiyoshi520 : design0606，我不是指你混為一談， 04/19 08:30
150F：→ kiyoshi520 : 而是那些滑坡到海灘衝鋒的人。 04/19 08:30
151F：→ kiyoshi520 : 但這次也只是把射擊訓練從基地移師到此， 04/19 08:30
152F：→ kiyoshi520 : 訓練內容基本上沒太多改變。 04/19 08:30
153F：→ kiyoshi520 : 至於在沙灘的訓練科目該是哪些或其內容該是如何， 04/19 08:30
154F：→ kiyoshi520 : 這可以討論但應該也是另外一件事。 04/19 08:30