作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题Re: [新闻] 防解放军抢滩 官兵提枪快跑冲沙滩实弹射
时间Thu Apr 18 10:17:27 2024
整篇吃光光…
这个话题，基本上我已经写过一次。
说真的，我在1996年台海危机守烈屿防线时，我没听过会有校级以上军官想要冲海滩逆袭。
正常来说，海滩被登陆，当时各步兵营的各步兵连第一个想到的就是连上「可能有（各据点
这种古董装备基本上就是将就打） 」的57战防炮、75山炮、90高炮、40高炮可以轻易打穿
登陆载具武器，再来是50机枪、81迫击炮这类的中远距离武器，再来是60迫炮、T-74机枪这
类中近距离武器；也就是己方尽可能保守战力，避免之後转进没有足够的人力张开新防线。
当以上武器都不够力时，接着是叫兵器连的120迫炮、81迫炮对海际直接切後方炮击。
当然看到或情报指出滩头上挤一堆甲车和卡车时，不必管步兵连有没有要求，不用客气，12
0迫炮直接轰下去，甚至还会请旅部及师部协调炮兵营的105及155榴炮帮忙轰解放军滩头集
结点。
怎样都不会是在状况拉锯时提枪快跑冲海滩；能够把步兵推往海滩的时间只有己方已经彻底
确实取得上风，准备让解放军登陆部队缴械投降的时机，这时候还要配合政战心战单位广播
及食品饮水等诱惑敌军失去战意。
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女神的化身：巡祠
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1F：推 take3024 : 让大家看笑话的国防部长... 04/18 10:20
2F：→ geesegeese : 召降的确也要演练，怎麽俘虏机降或登陆敌兵陆军会04/18 10:20
3F：→ geesegeese : 吗？04/18 10:20
4F：→ geesegeese : 真的要老鹰呼叫臭虫用到底？ 04/18 10:21
※ 编辑: Pegasus170 (184.146.120.26 加拿大), 04/18/2024 10:22:31
5F：推 TRESS : 但问题是，後备、滩岸守备的兵力，这些装备偏偏这 04/18 10:23
6F：→ TRESS : 些都没有 04/18 10:23
7F：→ Pegasus170 : 招降前请学会煮「台式兰州拉面」（就是台湾的牛肉 04/18 10:25
8F：→ Pegasus170 : 面啦！）、「台式烤串」（就是台湾路边超容易找到 04/18 10:25
9F：→ Pegasus170 : 盐酥鸡啦）、台式珍珠奶茶… 04/18 10:25
10F：→ Pegasus170 : 守备旅应该会有60迫跟T-74机枪吧！ 04/18 10:26
11F：推 design0606 : 就是古老的泊地攻击 反舟波 和坐滩线防护射击 04/18 10:31
12F：→ design0606 : 三阶段啊 04/18 10:31
13F：推 master32 : 辛苦了!我同事台海危机也在外岛服役,据他所说当时 04/18 10:32
14F：→ rommel1990 : 不冲锋刺枪术不就白练了 04/18 10:33
15F：→ Pegasus170 : 那些专有名词我已经忘了不少，只记得实作程序。 04/18 10:33
16F：→ master32 : 部队真的弥漫着快要打战的气氛,他是真的很害怕 04/18 10:33
17F：推 design0606 : 就算是坐滩线(或滩岸射击)也不可能无阵地依托 04/18 10:34
18F：→ design0606 : +脑冲反冲锋 04/18 10:34
19F：→ Pegasus170 : 无阵地依托是很糟糕的防守方式。再怎样守方都有时 04/18 10:38
20F：→ Pegasus170 : 间急造阵地。 04/18 10:38
21F：→ ja23072008 : 战时将部队部署滩岸，跟平时把本来在营区驻地操作 04/18 10:41
22F：→ ja23072008 : 的训练科目拉到滩岸上演练是两回事。 04/18 10:41
23F：→ Pegasus170 : 就算拉到滩头後方，也要急造阵地，以前在烈屿我们 04/18 10:42
24F：→ Pegasus170 : 都会注意这块，沙包袋在平时就会多准备，也会练习 04/18 10:43
25F：→ Pegasus170 : 堆沙包计时。 04/18 10:43
26F：→ Pegasus170 : 本岛还可以叫挖土机帮忙制造急造阵地。 04/18 10:46
27F：推 hedgehogs : 守备旅有迫炮没错 04/18 10:48
28F：推 eg860610 : 叫人直奔滩头送死真的不知道在干嘛 04/18 10:53
29F：→ kiyoshi520 : 好像很多人搞混，在海滩训练是一件事， 04/18 11:00
30F：→ kiyoshi520 : 战时会不会在那边布署是另一件事。 04/18 11:00
31F：→ kiyoshi520 : 报导就标明是「靶场射击训练」， 04/18 11:00
32F：→ kiyoshi520 : 并不是要做沙滩决战。 04/18 11:00
33F：→ kiyoshi520 : 总不成看到海陆的天堂路 04/18 11:00
34F：→ kiyoshi520 : 大家也当成是海陆都蠢到赤身趴礁岩作战吧。 04/18 11:00
35F：→ kiyoshi520 : 国军有很多可以改进的空间， 04/18 11:00
36F：→ kiyoshi520 : 但也不用这样扭曲去看国军。 04/18 11:00
37F：推 design0606 : 那我就觉得奇怪了 以前不是说国军只会六发装子弹 04/18 11:06
38F：→ design0606 : 你只是换个地方继续趴着打靶 这算有进步吗? 04/18 11:06
39F：→ Pegasus170 : 射击训练问题不大，问题是还在海滩上跑，那个不是 04/18 11:06
40F：→ Pegasus170 : 正常的步兵训练过程 04/18 11:06
41F：→ design0606 : 驻地训练跟战术位置训练本来就不同 04/18 11:07
42F：→ design0606 : 你要拉到战术地点训练 一切就是要依照作战想定来 04/18 11:07
43F：→ design0606 : 训练 04/18 11:07
44F：→ design0606 : 不然你又要战术动作 结果又不依照真正的作战想定 04/18 11:08
45F：→ design0606 : 我看不懂国防部想要干嘛? 04/18 11:08
46F：→ design0606 : 对我来说 不过就是放出国军现在勤训精炼 04/18 11:09
47F：→ Pegasus170 : 要在海滩练习，就要从战地规划一路分段训练，而且 04/18 11:09
48F：→ Pegasus170 : 要以重火器为优先。 04/18 11:09
49F：→ design0606 : 不再龟缩在驻地 不再拘泥传统射击 04/18 11:09
50F：→ design0606 : 但 真的有用!? 04/18 11:09
51F：推 ryutw : 没办法，原因很多，有恨铁不成钢的，有在役时不如 04/18 11:10
52F：→ ryutw : 意退伍後只剩恨军的，有政治偏好凌驾国家忠诚的， 04/18 11:10
53F：→ ryutw : 有获得利益当在地协力者的，也有没利益纯粹只是意 04/18 11:10
54F：→ ryutw : 识形态自干当义勇军的 04/18 11:10
55F：→ ryutw : 哪种比例多少，不好说。 04/18 11:10
56F：→ ryutw : 以上勿对号入座。 04/18 11:10
57F：→ ja23072008 : 毕竟总是有些理应具备“专业”能力的人士，刻意混淆 04/18 11:11
58F：→ ja23072008 : 平时训练跟战时部署的差异。 04/18 11:11
59F：→ ja23072008 : 陆军将部队集中部署在滩岸这点从未改过，但把基础训 04/18 11:11
60F：→ ja23072008 : 练内容扭曲成只剩要步枪兵在滩岸上提枪快跑对敌冲锋 04/18 11:11
61F：→ ja23072008 : ，就是个人素养程度问题了。 04/18 11:11
62F：→ Pegasus170 : 基本上，海滩训练轻兵器射击就很难要求精确，风偏 04/18 11:13
63F：→ Pegasus170 : 影响力太大，如果要练习位置转移，海滩的地势跟地 04/18 11:13
64F：→ Pegasus170 : 形效应就不实际。 04/18 11:13
65F：推 afv : 在沙滩上跑50公尺，应该是配合快反射击训练（从125 04/18 11:14
66F：→ afv : 公尺线跑到75公尺线，才开始射击） 04/18 11:14
67F：→ Pegasus170 : 海滩的训练是要演练急造阵地、火网规划、射界熟悉 04/18 11:15
68F：→ Pegasus170 : 、常态进驻阵地间人力的各式调度。 04/18 11:15
69F：→ kiyoshi520 : deaign0606，训练又不是只有两种极端。 04/18 11:16
70F：→ kiyoshi520 : 报导也讲，在沙地也有些状况不是靶场会遇到的。 04/18 11:16
71F：→ kiyoshi520 : 台湾靠海岸本就多沙地， 04/18 11:16
72F：→ kiyoshi520 : 这样移师做日常基地训练也是一种尝试， 04/18 11:16
73F：→ kiyoshi520 : 不用太过度解读。 04/18 11:16
74F：推 afv : 不过现在海滩也被拿来权充一般射击训练用的”靶场 04/18 11:18
75F：→ afv : ”了，不然就只能往内陆深山去找空旷地来用了 04/18 11:18
76F：推 patrickleeee: 有人就把平时挖海滩演练 就当作临战就在那边挖阵地 04/18 11:28
77F：→ Gdiaofuta : 60迫炮有跟没有一样 04/18 11:31
78F：推 dsin : 照这样讲 沙地上练刺枪术也是必要的了 毕竟沙地不稳 04/18 11:43
79F：→ dsin : 刺枪术马步蹲不好就跌倒了 刺什麽枪 是不是该演练 04/18 11:43
80F：→ dsin : 一下沙地刺枪 台湾海岸本就多沙地 04/18 11:44
81F：→ kiyoshi520 : 你要滑坡成这样，我也只能笑笑。 04/18 11:54
82F：推 rommel1 : 演练守备旅独力把共军推下海？ 04/18 11:59
83F：推 aragorn747 : 我也觉得是过度解读，我想主要问题应该是沙包放至 04/18 12:18
84F：→ aragorn747 : 太前线的图片造成的，刚刚估狗地图开卫星模式有个点 04/18 12:18
85F：→ aragorn747 : 感觉就符合报导说的地方，只冲50公尺靠近海边。 04/18 12:18
86F：推 peterlee97 : 陆军并没有一直集中部署到滩岸 甚至在96飞弹危机时 04/18 12:53
87F：→ peterlee97 : 还研究金马海防据点放弃 全部集中核心防卫好吗== 回 04/18 12:53
88F：→ peterlee97 : 忆录都查的到 04/18 12:53
89F：推 sisik : 1996在金门海防时,也没有练沙滩上卧射,这只是在找死 04/18 12:56
90F：推 peterlee97 : 去年汉光时 就直接狗干过演习演到放在滩头表演了 04/18 12:56
92F：→ peterlee97 : 当时还一堆人在护航说造谣甚至骂说认知作战 04/18 12:56
93F：→ peterlee97 : 现在直接演给你看海滩上步枪射击 可以醒一下吗？ 04/18 12:56
94F：→ peterlee97 : 成天狗干说黄埔不意外问题都推给黄埔 现在这德性了 04/18 12:56
95F：→ peterlee97 : 还有人说没问题 我怀疑你是反串爱国了 04/18 12:56
96F：→ sisik : 要因应东岸渡海,是要建碉堡才对,放人在沙滩上, 04/18 12:57
97F：→ peterlee97 : 以前除了表演 根本也不会有海滩上射击 是近20年演 04/18 12:58
98F：→ peterlee97 : 习逐渐表演化 什麽碗糕都拉去滩头射给记者看 才变 04/18 12:58
99F：→ peterlee97 : 成这德性的 04/18 12:58
100F：→ sisik : 是给无人机当靶子吗? 04/18 12:58
101F：→ peterlee97 : 现在要西部滩头水泥化很难 80年代的废了 现在环团被 04/18 12:59
102F：→ peterlee97 : 养起来了 基本上不可能的 04/18 12:59
103F：→ peterlee97 : *除非临战到已经开战了 不然不可能 04/18 12:59
104F：→ ja23072008 : 96飞弹危机的部署还是沿袭迁台之後部署，是从滩岸 04/18 13:17
105F：→ ja23072008 : 到内陆塞满，因为当时人力足够。跟三精案後集中压在 04/18 13:17
106F：→ ja23072008 : 滩岸水际歼击不同。 04/18 13:17
107F：→ ja23072008 : 然後，很明显又来几个搞不清楚什麽叫一般训练拉到滩 04/18 13:17
108F：→ ja23072008 : 岸执行跟战时要步枪兵对敌正面冲锋的差别。 04/18 13:17
109F：→ ja23072008 : 另个问题是，自己都会酸国军总是塞一堆毫无机动力 04/18 13:17
110F：→ ja23072008 : 的纯步兵，而且缺乏训练到步枪只会打175卧射。就现 04/18 13:17
111F：→ ja23072008 : 况完全不改，战时真的往後部署，射击范围能涵盖多 04/18 13:17
112F：→ ja23072008 : 少滩岸范围？ 04/18 13:17
113F：→ ja23072008 : 当然之前也讲过，陆军现况集中放在前斜面滩岸上就是 04/18 13:17
114F：→ ja23072008 : 找死。在滩岸范围内靠前靠後只是五十步笑百步的差别 04/18 13:17
115F：→ ja23072008 : 。 04/18 13:17
116F：推 nonightcat : 直接请空军飞来岸滩炸一轮不是更有效率？ 04/18 13:20
117F：→ aragorn747 : 这说法那全世界没有一个地方是可以防守了 笑死 04/18 13:23
118F：→ aragorn747 : 说了为何不开卫星图 有个奇异点卡在那不是 04/18 13:24
119F：推 ja23072008 : 要求部队不要成天关在营区驻地里当宅男，尽量把人 04/18 13:25
120F：→ ja23072008 : 员装备完整得往阵地拉去机动熟悉环境，甚至宿营，以 04/18 13:25
121F：→ ja23072008 : 了解目前不足之处，是对的。 04/18 13:25
122F：→ ja23072008 : 要求部队提高射击水准，不要只会打万年卧射175米6 04/18 13:25
123F：→ ja23072008 : 中4就算合格，也是对的。 04/18 13:25
124F：→ ja23072008 : 现在做的其实就是陆军正在砍掉重练，重新由基础打 04/18 13:25
125F：→ ja23072008 : 底的过程。 04/18 13:25
126F：→ kiyoshi520 : 认同ja大讲的，这几年陆军有在改变。 04/18 13:49
127F：→ kiyoshi520 : 当然很多仍不尽人意有改善空间， 04/18 13:49
128F：→ kiyoshi520 : 但改变过程中总有可以检讨空间。 04/18 13:49
129F：→ kiyoshi520 : 这次射击训练也是如此， 04/18 13:49
130F：→ kiyoshi520 : 训练场地及训练内容适不适合可以讨论， 04/18 13:49
131F：→ kiyoshi520 : 但不要滑坡到把训练跟战时规划混为一谈。 04/18 13:49
132F：推 design0606 : 混为一谈?兵要验证 与 战场经营验证谁跟你说是战时 04/18 13:52
133F：→ design0606 : 规划? 04/18 13:52
134F：→ design0606 : 营级以上到作战区 依规定每季要进行兵要现地调查 04/18 13:53
135F：→ design0606 : 现在都已经弄几个兵到现地打靶了 参谋作业不能调整 04/18 13:53
136F：→ design0606 : 一并?我看这才莫名其妙吧 04/18 13:53
137F：推 afv : 所以design大想要除了一般轻兵器打靶训练之外，现地 04/18 14:08
138F：→ afv : 战术规划之类也趁此时一并进行？ 04/18 14:08
139F：→ ja23072008 : 得先问你的战场经营标准要到那里。否则一台车和几 04/18 14:36
140F：→ ja23072008 : 个军士官跑通联测试跟阵地测量也算。全连/营拉去阵 04/18 14:36
141F：→ ja23072008 : 地展开放列，野炊过夜模拟接战也算。 04/18 14:36
144F：推 design0606 : 能做到这样才叫真正的训练 拉几个小兵去做秀 哈哈 04/18 14:45
145F：推 sisik : 以前军队可以自购呀! 那车材大多得自购,不然车动不 04/18 19:10
146F：→ sisik : 了 ,士兵的迷彩鞋,迷彩衣 弹袋 也得自购,因为上面 04/18 19:12
147F：→ sisik : 未必有料 04/18 19:12
148F：推 zeumax : 平日都没按牌理出牌，你信他真的需要就会正常方案了 04/18 20:46
149F：→ kiyoshi520 : design0606，我不是指你混为一谈， 04/19 08:30
150F：→ kiyoshi520 : 而是那些滑坡到海滩冲锋的人。 04/19 08:30
151F：→ kiyoshi520 : 但这次也只是把射击训练从基地移师到此， 04/19 08:30
152F：→ kiyoshi520 : 训练内容基本上没太多改变。 04/19 08:30
153F：→ kiyoshi520 : 至於在沙滩的训练科目该是哪些或其内容该是如何， 04/19 08:30
154F：→ kiyoshi520 : 这可以讨论但应该也是另外一件事。 04/19 08:30