作者PTTHappy (no)
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標題Re: [新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作
時間Tue Apr 16 06:37:39 2024
※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言：
: 原文來源：
https://www.youtube.com/watch?v=OLVjKVJkUdo
郭璽的影片。郭璽「至少、好歹提出了某種就事情論事情的說法」（不同意的人可舉出
反面論證）。郭璽的說法大意如下：
一、事實真相：後續艦的「造『艦』（本身）單價」確實比海鯤號低。
為何外界對後續艦的造價有誤解？答：
二、關鍵：唐華是個蠢貨，把造艦以外的其他名目的潛艦相關建置預算塞在同一個大概念
中，所以加一加全部達到2800億元，他也遲鈍至極不予說明，使得外界簡單思考將2800億
元除以7艘，得出每艘「造艦（本身）」費用是400億元，比海鯤號的250多億元暴增60%。
==我觀察：
從唐華鼠目寸光會想購買濱海戰鬥艦，可以想像他死性不改再次照例鼠目寸光，以為「不
需要分門別類區分清楚後續艦相關預算的不同名目，反正大鍋炒在向媒體透漏時混在一起
也沒關係」，第一時間其淺薄視野也看不出對外界解釋的必要性」。
==
那麼多出哪些新增的跟潛艦本身不是直接相關的費用的項目？答：
三、比如數十枚價格昂貴的實彈魚雷、操演魚雷、訓練模擬器、十年零附件備料、造艦廠
房、因為多出8艘新潛艦所以跟著產生的新的艦隊的基地全部硬體設施（含大樓）工程費..
（我記不住全部項目，各位自己看影片）等等。
四、郭璽重點結論：怪外界比如徐巧芯等人胡說八道那是一回事；若反求諸己的話，唐華
這個笨蛋@#$%^&（反正罵了一堆顯示唐華智商低的措辭，我記不住；各位自己看影片）。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.16.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1713220661.A.DA9.html
※ 編輯: PTTHappy (101.137.16.235 臺灣), 04/16/2024 06:48:03
1F：推 afv : 我覺得還是要看最後預算書內容吧，畢竟現在也只有 04/16 06:51
2F：→ afv : 潛艦量產總預算2800億元而已，就看海軍什麼時候出 04/16 06:51
3F：→ afv : 來說明裡面各個細項的預算 04/16 06:51
4F：推 nanozako : 我宣布 第n(n>500)屆國防通靈大賽 現在開始~ 04/16 06:57
5F：推 rommel1 : 不塞在一起的話，未來還要分別編預算去購買，很麻 04/16 07:26
6F：→ rommel1 : 煩 04/16 07:26
7F：→ corp : 現在的政治環境.分拆化整為零.可能比較好過. 04/16 08:07
8F：→ corp : 不然就像做球讓人殺. 04/16 08:09
9F：→ scotch : 相關預算和建造預算來就是兩回事，就像前陣子丹麥買 04/16 08:19
10F：→ scotch : ATMOS硬是突然多了50%買彈藥和基建。 04/16 08:19
11F：推 mikee3216 : 海鯤的廠房至少可以（部分）沿用吧？ 04/16 09:27
12F：推 x86t : 廠房沿用啊 潛艦基地擴建 通訊 都要錢 04/16 09:33
13F：→ x86t : 潛艇滿打滿算2000億左右 剩下800億要做那麼多事 還 04/16 09:35
14F：→ x86t : 是會追加吧w 04/16 09:35
15F：→ scotch : 增加國造率也可能需要買更多設備。別國也不是沒有基 04/16 09:37
16F：→ scotch : 建、研發或是像日本有生產基礎強化預算 04/16 09:37
17F：推 ReeJan : 唐華不要太早罵，郭璽博士還是很肯定這學弟的 04/16 09:51
18F：→ tokikaze : 那是郭璽昨天在直播中罵的 04/16 09:57
19F：推 h80733 : 其實我不太懂。武器打造不是都會有測試階段嗎？ 一 04/16 10:00
20F：→ h80733 : 般不是都是測試過沒什麼問題，才會大量下單量產？ 04/16 10:00
21F：→ h80733 : 這次怎那麼急？ 04/16 10:00
22F：→ asmp : 因為時間一拖長，阿共施壓的力道也會越長，屆時外國 04/16 10:11
23F：→ asmp : 頂不住壓力，就會像海龍海虎的後續艦一樣變成泡沫。 04/16 10:11
24F：→ asmp : 因為西方國家重視契約，一旦簽約下去，違約金的壓力 04/16 10:12
25F：→ asmp : 會讓外商比較不容易變卦。 04/16 10:12
26F：→ scotch : 如果你問那是不是中華民國的習慣的話，那答案是是， 04/16 10:15
27F：→ scotch : 可以看看沱江和光六花了多久才開始量產。但國外的話 04/16 10:15
28F：→ scotch : 只能說不一定，例如西班牙S-80就是各隔一年啟造，說 04/16 10:15
29F：→ scotch : 真的只要海鯤下潛測過以後，至少先再造一艘絕對沒問 04/16 10:15
30F：→ scotch : 題 04/16 10:15
31F：推 h80733 : 所以是政治考量？ 可是萬一之後測試有問題怎辦？ 04/16 10:16
32F：→ scotch : 暫停啊 04/16 10:17
33F：推 h80733 : 美國測試也很久吧？例如美國的朱姆沃特級 04/16 10:18
34F：推 h80733 : 東西都買了，這樣暫停。不就跟核能4號發電廠一樣浪 04/16 10:21
35F：→ h80733 : 費錢嗎？ 04/16 10:21
36F：推 mikee3216 : 重視契約，法國梭魚級表示： 04/16 10:22
37F：→ scotch : 不然你要？DDG1000在下水前DDG1001就啟造了，連測試 04/16 10:22
38F：→ scotch : 都還沒開始 04/16 10:22
39F：→ mikee3216 : 雖然我大體上還是支持，但是這個案子真的風險不小 04/16 10:23
40F：→ scotch : 製造有問題當然只能暫停建造，至於戰系整合則可以慢 04/16 10:24
41F：→ scotch : 慢磨合 04/16 10:24
42F：推 afv : 紅區裝備與技術，可能還是要先搶訂回來吧 04/16 10:34
43F：→ driver0811 : 低級錯誤太多的話真的會失去信心 04/16 10:42
44F：推 h80733 : 所以DDG只有坐了3艘船就喊停啊…….要不潛艇也先做 04/16 12:08
45F：→ h80733 : 2台看看？ 04/16 12:08
46F：推 julianscorpi: 臺灣一直都是有機會軍購就要買好買滿買完20年份， 04/16 12:24
47F：→ julianscorpi: 因為天知道會不會明年就告吹了 04/16 12:24
48F：→ giancarlo82 : 黃曙光請辭潛艦國造召集人了 哇咧... 04/16 12:33
49F：推 tony121010 : 黃本來就預計要辭啊 04/16 12:36
50F：推 Bf109G6 : 你哪知道哪天檯面下老美跟老共談了什麼 老美為了表 04/16 12:37
51F：→ Bf109G6 : 善意又會給臺灣什麼釘子 窗口打開當然就要趕快搶阿. 04/16 12:37
52F：→ Bf109G6 : . 04/16 12:37
53F：推 JerryHu : 海鯤到底有沒有符合現代海戰要求還是未知耶 04/16 12:37
54F：→ Bf109G6 : 你以為逛菜市場 攤販天天在那邊等(? 04/16 12:37
55F：推 rommel1 : 趁有出口許可時趕快買，不能拖 04/16 12:40
56F：→ rommel1 : 跟美國DDG比？，又沒國家會阻擋它的軍購 04/16 12:42
57F：推 rommel1 : 跟沱江比，前者很多都是國造 04/16 12:44
58F：推 h80733 : 不是很喜歡軍購一直搶快，怕搞的跟當年拉法葉一樣 04/16 13:27
59F：→ h80733 : 。 04/16 13:27
60F：→ Rienne : 你不喜歡也沒辦法 台灣的現實處境就是這樣 04/16 13:35
61F：→ CGT : 首次量產潛艦，投入大量固定成本無可避免 04/16 13:38
62F：推 afv : 當年也是先買兩艘荷蘭潛艦試用，結果後續增購沒了， 04/16 13:42
63F：→ afv : 只能保住已下訂的兩艘 04/16 13:42
64F：推 jimmy8019 : 劍龍級原先要採購六艘，但最後決定先造兩艘用看看 04/16 13:48
65F：→ jimmy8019 : ，後續四艘視前兩艘使用狀況再決定，然後就沒有然 04/16 13:48
66F：→ jimmy8019 : 後了。 04/16 13:48
67F：推 LiamTiger : 台灣的軍購就是要看美國面子，沒看拜登擋了一些川 04/16 14:58
68F：→ LiamTiger : 普時期的東西？ 要不是有些已經進拍排程了不然可能 04/16 14:58
69F：→ LiamTiger : 更多被刪 04/16 14:58
70F：推 SushiCat : 推整理！另Jimmy大說的就是血淋淋的歷史教訓… 04/16 15:51
71F：推 design0606 : 劍龍級命運多舛 荷蘭船廠本身財務不穩+海軍預算有限 04/16 16:12
72F：→ design0606 : 最後外加中國用外交直接施壓 然後就沒了 04/16 16:13
73F：推 blackwoods : 與其怕美國不給 現在更怕的是扁馬時期的立法院時期 04/16 16:44
74F：→ blackwoods : 重現 整天營養午餐換算狂砍國防預算…現在還能通過 04/16 16:44
75F：→ blackwoods : 當然想辦法先多要一點 04/16 16:44
77F：→ crohns : 當初如果牙一咬直接入主RSV，船廠直接買下現在就沒 04/16 17:26
78F：→ crohns : 這麼多事了 04/16 17:26
79F：推 allan0926 : 這就像當初不早點買台積電股票一樣 04/16 18:54
80F：推 design0606 : 要入主也沒那麼容易吧XD 04/16 18:56
81F：推 rommel1 : 買下後把設備搬來台灣 04/16 19:12
82F：推 pivotalHarry: 荷蘭政府寧願船廠倒閉 都不願再多賣中華民國幾艘 04/16 19:50
83F：→ pivotalHarry: 還妄想能買下船廠啊 04/16 19:50
84F：→ design0606 : 是荷蘭政府被中共嚇到 寧願讓船廠倒了 04/16 20:07
85F：→ AndreYangMan: 可笑,以為這種真.吃飽撐著的採購習慣是自己願意的? 04/17 11:03