作者PTTHappy (no)
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标题Re: [新闻] 自由广场》潜舰国造特别预算的认知战操作
时间Tue Apr 16 06:37:39 2024
※ 引述《tony121010 (为什麽不给我神奇ID)》之铭言：
: 原文来源：
https://www.youtube.com/watch?v=OLVjKVJkUdo
郭玺的影片。郭玺「至少、好歹提出了某种就事情论事情的说法」（不同意的人可举出
反面论证）。郭玺的说法大意如下：
一、事实真相：後续舰的「造『舰』（本身）单价」确实比海鲲号低。
为何外界对後续舰的造价有误解？答：
二、关键：唐华是个蠢货，把造舰以外的其他名目的潜舰相关建置预算塞在同一个大概念
中，所以加一加全部达到2800亿元，他也迟钝至极不予说明，使得外界简单思考将2800亿
元除以7艘，得出每艘「造舰（本身）」费用是400亿元，比海鲲号的250多亿元暴增60%。
==我观察：
从唐华鼠目寸光会想购买滨海战斗舰，可以想像他死性不改再次照例鼠目寸光，以为「不
需要分门别类区分清楚後续舰相关预算的不同名目，反正大锅炒在向媒体透漏时混在一起
也没关系」，第一时间其浅薄视野也看不出对外界解释的必要性」。
==
那麽多出哪些新增的跟潜舰本身不是直接相关的费用的项目？答：
三、比如数十枚价格昂贵的实弹鱼雷、操演鱼雷、训练模拟器、十年零附件备料、造舰厂
房、因为多出8艘新潜舰所以跟着产生的新的舰队的基地全部硬体设施（含大楼）工程费..
（我记不住全部项目，各位自己看影片）等等。
四、郭玺重点结论：怪外界比如徐巧芯等人胡说八道那是一回事；若反求诸己的话，唐华
这个笨蛋@#$%^&（反正骂了一堆显示唐华智商低的措辞，我记不住；各位自己看影片）。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.16.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713220661.A.DA9.html
※ 编辑: PTTHappy (101.137.16.235 台湾), 04/16/2024 06:48:03
1F：推 afv : 我觉得还是要看最後预算书内容吧，毕竟现在也只有 04/16 06:51
2F：→ afv : 潜舰量产总预算2800亿元而已，就看海军什麽时候出 04/16 06:51
3F：→ afv : 来说明里面各个细项的预算 04/16 06:51
4F：推 nanozako : 我宣布 第n(n>500)届国防通灵大赛 现在开始~ 04/16 06:57
5F：推 rommel1 : 不塞在一起的话，未来还要分别编预算去购买，很麻 04/16 07:26
6F：→ rommel1 : 烦 04/16 07:26
7F：→ corp : 现在的政治环境.分拆化整为零.可能比较好过. 04/16 08:07
8F：→ corp : 不然就像做球让人杀. 04/16 08:09
9F：→ scotch : 相关预算和建造预算来就是两回事，就像前阵子丹麦买 04/16 08:19
10F：→ scotch : ATMOS硬是突然多了50%买弹药和基建。 04/16 08:19
11F：推 mikee3216 : 海鲲的厂房至少可以（部分）沿用吧？ 04/16 09:27
12F：推 x86t : 厂房沿用啊 潜舰基地扩建 通讯 都要钱 04/16 09:33
13F：→ x86t : 潜艇满打满算2000亿左右 剩下800亿要做那麽多事 还 04/16 09:35
14F：→ x86t : 是会追加吧w 04/16 09:35
15F：→ scotch : 增加国造率也可能需要买更多设备。别国也不是没有基 04/16 09:37
16F：→ scotch : 建、研发或是像日本有生产基础强化预算 04/16 09:37
17F：推 ReeJan : 唐华不要太早骂，郭玺博士还是很肯定这学弟的 04/16 09:51
18F：→ tokikaze : 那是郭玺昨天在直播中骂的 04/16 09:57
19F：推 h80733 : 其实我不太懂。武器打造不是都会有测试阶段吗？ 一 04/16 10:00
20F：→ h80733 : 般不是都是测试过没什麽问题，才会大量下单量产？ 04/16 10:00
21F：→ h80733 : 这次怎那麽急？ 04/16 10:00
22F：→ asmp : 因为时间一拖长，阿共施压的力道也会越长，届时外国 04/16 10:11
23F：→ asmp : 顶不住压力，就会像海龙海虎的後续舰一样变成泡沫。 04/16 10:11
24F：→ asmp : 因为西方国家重视契约，一旦签约下去，违约金的压力 04/16 10:12
25F：→ asmp : 会让外商比较不容易变卦。 04/16 10:12
26F：→ scotch : 如果你问那是不是中华民国的习惯的话，那答案是是， 04/16 10:15
27F：→ scotch : 可以看看沱江和光六花了多久才开始量产。但国外的话 04/16 10:15
28F：→ scotch : 只能说不一定，例如西班牙S-80就是各隔一年启造，说 04/16 10:15
29F：→ scotch : 真的只要海鲲下潜测过以後，至少先再造一艘绝对没问 04/16 10:15
30F：→ scotch : 题 04/16 10:15
31F：推 h80733 : 所以是政治考量？ 可是万一之後测试有问题怎办？ 04/16 10:16
32F：→ scotch : 暂停啊 04/16 10:17
33F：推 h80733 : 美国测试也很久吧？例如美国的朱姆沃特级 04/16 10:18
34F：推 h80733 : 东西都买了，这样暂停。不就跟核能4号发电厂一样浪 04/16 10:21
35F：→ h80733 : 费钱吗？ 04/16 10:21
36F：推 mikee3216 : 重视契约，法国梭鱼级表示： 04/16 10:22
37F：→ scotch : 不然你要？DDG1000在下水前DDG1001就启造了，连测试 04/16 10:22
38F：→ scotch : 都还没开始 04/16 10:22
39F：→ mikee3216 : 虽然我大体上还是支持，但是这个案子真的风险不小 04/16 10:23
40F：→ scotch : 制造有问题当然只能暂停建造，至於战系整合则可以慢 04/16 10:24
41F：→ scotch : 慢磨合 04/16 10:24
42F：推 afv : 红区装备与技术，可能还是要先抢订回来吧 04/16 10:34
43F：→ driver0811 : 低级错误太多的话真的会失去信心 04/16 10:42
44F：推 h80733 : 所以DDG只有坐了3艘船就喊停啊…….要不潜艇也先做 04/16 12:08
45F：→ h80733 : 2台看看？ 04/16 12:08
46F：推 julianscorpi: 台湾一直都是有机会军购就要买好买满买完20年份， 04/16 12:24
47F：→ julianscorpi: 因为天知道会不会明年就告吹了 04/16 12:24
48F：→ giancarlo82 : 黄曙光请辞潜舰国造召集人了 哇咧... 04/16 12:33
49F：推 tony121010 : 黄本来就预计要辞啊 04/16 12:36
50F：推 Bf109G6 : 你哪知道哪天台面下老美跟老共谈了什麽 老美为了表 04/16 12:37
51F：→ Bf109G6 : 善意又会给台湾什麽钉子 窗口打开当然就要赶快抢阿. 04/16 12:37
52F：→ Bf109G6 : . 04/16 12:37
53F：推 JerryHu : 海鲲到底有没有符合现代海战要求还是未知耶 04/16 12:37
54F：→ Bf109G6 : 你以为逛菜市场 摊贩天天在那边等(? 04/16 12:37
55F：推 rommel1 : 趁有出口许可时赶快买，不能拖 04/16 12:40
56F：→ rommel1 : 跟美国DDG比？，又没国家会阻挡它的军购 04/16 12:42
57F：推 rommel1 : 跟沱江比，前者很多都是国造 04/16 12:44
58F：推 h80733 : 不是很喜欢军购一直抢快，怕搞的跟当年拉法叶一样 04/16 13:27
59F：→ h80733 : 。 04/16 13:27
60F：→ Rienne : 你不喜欢也没办法 台湾的现实处境就是这样 04/16 13:35
61F：→ CGT : 首次量产潜舰，投入大量固定成本无可避免 04/16 13:38
62F：推 afv : 当年也是先买两艘荷兰潜舰试用，结果後续增购没了， 04/16 13:42
63F：→ afv : 只能保住已下订的两艘 04/16 13:42
64F：推 jimmy8019 : 剑龙级原先要采购六艘，但最後决定先造两艘用看看 04/16 13:48
65F：→ jimmy8019 : ，後续四艘视前两艘使用状况再决定，然後就没有然 04/16 13:48
66F：→ jimmy8019 : 後了。 04/16 13:48
67F：推 LiamTiger : 台湾的军购就是要看美国面子，没看拜登挡了一些川 04/16 14:58
68F：→ LiamTiger : 普时期的东西？ 要不是有些已经进拍排程了不然可能 04/16 14:58
69F：→ LiamTiger : 更多被删 04/16 14:58
70F：推 SushiCat : 推整理！另Jimmy大说的就是血淋淋的历史教训… 04/16 15:51
71F：推 design0606 : 剑龙级命运多舛 荷兰船厂本身财务不稳+海军预算有限 04/16 16:12
72F：→ design0606 : 最後外加中国用外交直接施压 然後就没了 04/16 16:13
73F：推 blackwoods : 与其怕美国不给 现在更怕的是扁马时期的立法院时期 04/16 16:44
74F：→ blackwoods : 重现 整天营养午餐换算狂砍国防预算…现在还能通过 04/16 16:44
75F：→ blackwoods : 当然想办法先多要一点 04/16 16:44
77F：→ crohns : 当初如果牙一咬直接入主RSV，船厂直接买下现在就没 04/16 17:26
78F：→ crohns : 这麽多事了 04/16 17:26
79F：推 allan0926 : 这就像当初不早点买台积电股票一样 04/16 18:54
80F：推 design0606 : 要入主也没那麽容易吧XD 04/16 18:56
81F：推 rommel1 : 买下後把设备搬来台湾 04/16 19:12
82F：推 pivotalHarry: 荷兰政府宁愿船厂倒闭 都不愿再多卖中华民国几艘 04/16 19:50
83F：→ pivotalHarry: 还妄想能买下船厂啊 04/16 19:50
84F：→ design0606 : 是荷兰政府被中共吓到 宁愿让船厂倒了 04/16 20:07
85F：→ AndreYangMan: 可笑,以为这种真.吃饱撑着的采购习惯是自己愿意的? 04/17 11:03