作者tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
看板Military
標題[新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作
時間Mon Apr 15 18:07:58 2024
原文來源：
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1640877
原文摘要：
自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作
2024/04/15 05:30
◎ 諸葛風雲
分析造成潛艦量產價格的變動因素：
一、規模經濟效果浮現：賴總統希望一次編列預算分年執行，是希望能創造規模經濟，協
助壓低單價。
二、通貨膨脹及全球產業鏈缺工缺料嚴重：造成許多原物料及裝備單價上漲、交貨期程延
後，所以許多廠商開始將延遲罰款納入成本報價，尤其潛艦國造是商售（有罰則），並不
是軍售（無罰則）。
三、廠商開始媒體造勢：以潛望鏡為例，美國的L3HARRIS因為是美國現役潛艦的供應商而
成首選，但他廠也希望被採用，像美國的雷神公司（RTX）、德國蔡司也都會想盡辦法。
四、潛艦武裝、新增裝備與附屬岸勤設備：二○二○年出售十八枚MK-48重型線導魚雷是
給海鯤艦，量產後就須另外採購武器裝備，並增加展術運用的潛射魚叉飛彈等武器。新增
裝備則含延長水下作業時間的潛艦專用的鋰電池研發與採購、降低潛艦噪音的消音瓦等。
且潛艦國造不是純買船，包含相關武器後勤設施：左營水星碼頭、蘇澳第二母港、消磁站
、通信站、訓練設施…等，都必須編入特別預算。
目前相關作業仍在議價階段，並未到最後簽約價格階段，若干新聞很多是廠商釋放出來影
響決策的手段，加上潛艦對於中國犯台是最有威脅的存在，國內的第五縱隊也趁機蠢動，
尤其十七日要進行的潛艦國造報告，跡象都指向背後有隻看不見的手在操作，企圖阻礙台
灣強化防衛力量，因此國人要團結起來促成輿論，讓潛艦國造特別預算能順利編列，如果
錯過這次機會，將很難再重來一次。
（作者為大學助理教授、軍事部落客YouTuber）
心得感想：
怎麼原來那篇刪掉了？我還沒噓完，只好重PO一次讓大家噓我。
其實正式預算都還沒出來，一群都很著急表態的樣子，
據說這預算包括岸上基地通信設備，
諸葛風雲向來是支持潛艦派的，不過他有去問相關人士，
可能信息來源會多元一點。
至於花多少錢造潛艦值得，我想臺灣內部意見很難統一，
15年三千億其實我是可以接受，又不是要政府一年付三千億。
此外，我還等著看有沒有人要換算這是多少份營養午餐XD
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◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.254.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1713175681.A.5FB.html
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 18:08:40
1F：推 jason748 : 「信息」 04/15 18:10
2F：推 didi0909 : 結論：國造外包大隊？ 04/15 18:10
3F：推 CoachKuester: 快點拉板凳等板上特定族群來發表高見 04/15 18:11
4F：推 shen20016 : 有個點不太懂。潛艦單價內有包含的岸基的設施嗎 04/15 18:12
據說是王定宇去問海軍，就是整個特別預算案包括岸基設施
不過預算案都還沒送出來，要等最後看結果如何。
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 18:15:07
5F：推 bnoadd : 國造不外包，台灣自己可以從無到有生出來？給意見不 04/15 18:14
6F：→ bnoadd : 用先思考？ 04/15 18:14
7F：推 rtwodtwo : 用刪文逃避檢舉 算鬧板嗎 04/15 18:26
8F：推 bobbytsi : 光是國道頭份到楊梅的拓寬工程就1500億了，相較之 04/15 18:28
9F：→ bobbytsi : 下潛艦並不貴，畢竟是保衛國家的設備。 04/15 18:28
11F：噓 kenbbc12321 : 執政8年了，藉口還真多。 04/15 18:29
12F：推 SGshinji : 好了啦 又是認知作戰 真好用 04/15 18:30
13F：推 jason748 : 本板推文常動不動說人「在地協力者」，怎就沒看10 04/15 18:33
14F：→ jason748 : 樓去檢舉zzzz 04/15 18:33
15F：推 shen20016 : 那我覺得是唐華司令的問題。不該把整個預算打包在一 04/15 18:33
16F：→ shen20016 : 起。 04/15 18:33
17F：→ shen20016 : 把潛艦單價預算做出來。才不會落人口蛇 04/15 18:34
18F：推 DameLillard : 他想要一次過關的話 就會想打包省事 04/15 18:35
19F：→ DameLillard : 單價就那樣 應該是不會漲太多 04/15 18:35
21F：→ skace9437 : 圖給大家看看jason748的删文喔 04/15 18:39
22F：推 LegioGemina : 諸葛風雲從雅虎部落格時代就開始支持潛艦了 04/15 18:40
23F：推 FishJagor : 難道要像小神盾一樣 頭洗一半然後停滯下去 04/15 18:42
24F：→ tokikaze : 今天郭璽直播也說那筆錢包括通訊站在內的岸基設施 04/15 18:44
25F：→ tokikaze : 其實是應該分開算的。 04/15 18:44
26F：推 jason748 : 20樓感謝你提醒 04/15 18:46
27F：→ jason748 : 這就去檢舉你人身攻擊板友 04/15 18:46
29F：→ jason748 : 說自己最討厭扣人帽子結果科科 04/15 18:46
30F：推 mtc5566 : 結果jason748在這篇只敢推一個 「信息」 04/15 18:46
31F：噓 peterlee97 : 洨？ 都他媽認知作戰？ 認知作戰那麼好做？ 04/15 18:46
32F：→ mtc5566 : 笑死 04/15 18:47
33F：→ FishJagor : 潛艦本來就阻礙很多 尚朱一篇就吸引好幾個扯政黨扯 04/15 18:48
34F：→ FishJagor : 沒吃飽的 不算是認知作戰？ 04/15 18:48
35F：→ skace9437 : 我只是貼截圖又沒有說什麼，根本沒座位幹嘛硬要對 04/15 18:50
36F：→ skace9437 : 號入座，很怕別人知道你有發這篇文章嗎 04/15 18:50
38F：推 mtc5566 : 不算啦怎麼能算 這他們的言論自由欸 04/15 18:50
39F：→ tokikaze : 只講總金額沒講細項一堆空間讓人操作，蠢亦有之 04/15 18:50
40F：推 mtc5566 : 奇怪 po個截圖為啥就是人身攻擊 你敢po文 還怕人家 04/15 18:52
41F：→ mtc5566 : 截圖喔？ 04/15 18:52
42F：推 s952013 : 問就是認知作戰，好哦 04/15 18:53
43F：→ skace9437 : 如果這樣對jason748來說就算被攻擊我也是笑笑的 04/15 18:53
44F：→ jason748 : 我是檢舉你攻擊別人好嗎 04/15 18:59
45F：→ jason748 : 自己推過甚麼文都不記得喔呵呵 04/15 19:00
46F：→ jason748 : 一邊說最討厭扣人帽子 一邊說板友「八卦仔」 04/15 19:01
47F：→ jason748 : mtc5566你要不要回應一下彼得李? 04/15 19:02
48F：→ nawussica : 到時候400億通過 也是認知作戰 04/15 19:04
49F：→ nawussica : 凡反對者均是認知作戰 04/15 19:05
50F：→ nawussica : 凡提出意見者均是粉紅 建議跟調查局提出檢舉 04/15 19:05
51F：→ jason748 : 某些推文動不動愛說板友是協力者，怎不去跟調查站 04/15 19:07
52F：→ jason748 : 檢舉，莫非自己也是協力者 04/15 19:07
53F：→ pf775 : 數位發展部還不行動喔 04/15 19:09
54F：推 Mazda6680 : 你們怎麼嘴都沒關係，我只想問一句啊jobli是被捅了? 04/15 19:09
55F：→ dream77125 : 什麼都認知作戰 XDDD 04/15 19:09
56F：→ Mazda6680 : 最近都沒看到他在嘴國軍惹 04/15 19:10
57F：→ Gdiaofuta : 桶了 04/15 19:14
58F：推 skace9437 : jason748 我先說 對我來說“八卦仔”的定義就是八 04/15 19:15
59F：→ skace9437 : 卦板發文或留言數量高於其他板很多的帳號 我是有查 04/15 19:15
60F：→ skace9437 : 詢帳號過確認有這樣的行為我才稱呼他“八卦仔” 至 04/15 19:15
61F：→ skace9437 : 於這算不算攻擊板友留給板主定義 你要檢舉我以前的 04/15 19:15
62F：→ skace9437 : 推文無所謂 但這不會抵消你發過這篇文的事實 有興 04/15 19:15
63F：→ skace9437 : 趣看jason748對於潛艇國造的發文請看20樓喔 謝謝大 04/15 19:15
64F：→ skace9437 : 家 04/15 19:15
65F：推 DameLillard : jobli發文風格不就每篇心得必嗆人 04/15 19:16
66F：推 CGT : 前年超徵5000億，全民普發六千；去年又超徵3600億 04/15 19:18
67F：→ CGT : ，還沒確定怎麼處理… 希望別再亂發錢 04/15 19:18
68F：推 Mazda6680 : 又發不實資訊了，呵呵~難怪最近本版這麼安靜!! 04/15 19:18
69F：→ Howard61313 : 40樓mtc很顯然是誤會了什麼 04/15 19:24
70F：推 master32 : 要幫忙澄清是好事,畢竟不是每個人都是軍事專家 04/15 19:34
71F：→ master32 : 但是動不動就扣人帽子,我也是覺得很有意思啦 04/15 19:36
72F：推 mithralin : 真的不要把什麼事情都認定非A即B討論會好的多 04/15 19:40
73F：推 master32 : 只希望戰時千萬不要給這類人手握權力 04/15 19:40
74F：推 sltsou : 潛艇報價跟單價高是海軍自己講的，不能把質疑聲音 04/15 19:43
75F：→ sltsou : 都當作認知作戰吧 04/15 19:43
76F：推 eg860610 : 只要立場不同就是認知作戰抓出來批鬥 讚 04/15 19:54
77F：→ Gdiaofuta : 哪這麼多認知作戰，是不是以為人家網軍閒得沒事在 04/15 19:58
78F：→ Gdiaofuta : 網路上跟你抬槓很有價值 04/15 19:58
79F：→ Howard61313 : 我也是認知作戰，我造謠樓下是個不簽聯絡簿的懶鬼 04/15 20:01
80F：→ poikz : 不好意思 我是一次簽一個禮拜份的那種 04/15 20:03
81F：→ poikz : 老師留言說我很有效率(? 我不知道這是酸還是貶 04/15 20:05
82F：推 saviora : 話說潛艦就是很好的認知作戰題材啊 04/15 20:11
83F：→ saviora : 要不然認知作戰要在甚麼時候發揮 04/15 20:11
84F：→ peterlee97 : 所以量產艦比原型艦貴 是誰認知作戰誰 說來聽聽== 04/15 20:14
85F：→ peterlee97 : 算上通膨後 孤品會比批量的產品還便宜超過3成 請問 04/15 20:17
86F：→ peterlee97 : 這是什麼超越基本經濟學邏輯的東西== 04/15 20:17
87F：→ peterlee97 : 通膨什麼時候那麼吃人 可以超越孤品的研發費 單買費 04/15 20:18
88F：→ peterlee97 : 等等的費用超過30趴？ 04/15 20:18
89F：推 afv : 量產艦比原型艦貴，還有沱江級這個例子 04/15 20:18
90F：→ afv : 而且後續是哪種量產法也有關係 04/15 20:19
91F：→ afv : 如果是後續兩三艘一批，每批都有修改的話，算法又 04/15 20:20
92F：→ afv : 不一樣了 04/15 20:20
93F：→ peterlee97 : 如果換上什麼好東西 鋰電池等等的碗糕 所以費用更 04/15 20:20
94F：→ peterlee97 : 高那也就算了 現在這是啥邏輯一句認知作戰的打過？ 04/15 20:20
95F：→ peterlee97 : 是嫌中華民國的稅收太多花不完？ 04/15 20:20
96F：→ afv : 然後國外近年的通膨真的吃人 04/15 20:21
97F：→ peterlee97 : 如果有修改 ok啊 但看起來現在沒有什麼修改的說法 04/15 20:21
98F：→ peterlee97 : 原則上現在消息是說都一樣欸 04/15 20:21
99F：推 rommel1 : 量產7艘就希望降價? 04/15 20:21
100F：→ rommel1 : 換合約商,設備一定跟著換的 04/15 20:22
101F：→ peterlee97 : 而且沱江當時造價暴增 就不要說被哭夭的某馬了 連 04/15 20:23
102F：→ peterlee97 : 綠的都質疑要求提出報告 現在那位要求提出報告的綠 04/15 20:23
103F：→ peterlee97 : 委也是在地協力者之類的人嗎？ 04/15 20:23
104F：推 Niro : 早就說這筆該花 04/15 20:24
105F：→ peterlee97 : 如果有什麼好東西 或是變大 或是有什麼不好說的特 04/15 20:25
106F：→ peterlee97 : 殊碗糕或研發 漲價有所本 有誰會不接受 但現在沒有 04/15 20:25
107F：→ peterlee97 : 阿 只是一句什麼認知作戰 啊不就跟50年前質疑政府就 04/15 20:25
108F：→ peterlee97 : 匪諜抓起來有啥差== 04/15 20:25
109F：推 afv : 不過漲價說，是把7艘潛艦的量產案全案預算2800億元 04/15 20:26
110F：→ afv : 直接除以七，得出單價比原型艦高，這種算法就要評 04/15 20:26
111F：→ afv : 估量產艦單價未免粗糙 04/15 20:26
112F：推 afv : 七艘潛艦量產的話，勢必要包含潛艦艦隊相關岸上設施 04/15 20:32
113F：→ afv : 的擴充，以應因潛艦艦隊規模翻倍（實質戰力翻五倍） 04/15 20:32
114F：推 eg860610 : 潛艦確實是很適合認知作戰的題材 不過是哪邊發起的 04/15 20:41
115F：→ eg860610 : 就不好說了 04/15 20:41
116F：推 semind : 多倫多方臉曾提到，當他開始當YouTuber批評中國時 04/15 20:45
117F：→ semind : 曾收到黨的徵招。中共會給他錢，他還是可以做原來 04/15 20:45
118F：→ semind : 的題目，甚至可以罵中國，但是關鍵時刻，要幫黨說 04/15 20:45
119F：→ semind : 話。另外一個條件就是不能罵習近平。所以那些平常 04/15 20:45
120F：→ semind : 好像立場正常，關鍵時刻反而突然大轉彎的，都是有 04/15 20:45
121F：→ semind : 套路的。王志安的作為，就很像是這類型的操作。 04/15 20:45
122F：推 geesegeese : 笑死，啥叫外包？二代艦只有組裝不是更慘？ 04/15 20:46
123F：→ geesegeese : 工業能力弱就乖乖學，啥都要自研，錢多？ 04/15 20:47
124F：→ geesegeese : 你知道x尾舵與七葉獎的製造能力是台船自己的嗎？ 04/15 20:48
125F：→ geesegeese : 放棄戰系一切引進美製通用型是相當明智的決定 04/15 20:48
126F：→ geesegeese : iphone se再怎麼不濟他總是ios系統 04/15 20:49
127F：→ iqeqicq : 中國大外宣招數：假中立、小罵大幫忙 04/15 20:57
128F：推 rommel1 : 這次不買,下一次不知道是什麼時候了,20年後? 04/15 20:59
129F：推 FishJagor : 推afv大 細節還沒出來前就先直接總價除以7艘潛艦就 04/15 21:01
130F：→ FishJagor : 真的粗糙啊 更不用說尚朱出來的新聞就這麼咬定是真 04/15 21:01
131F：→ FishJagor : 的？ 04/15 21:02
132F：推 henry0131 : 有人太急了 結果馬腳不小心露出來 挺滑稽的 04/15 21:13
133F：→ PTTHappy : 向大家確認一下 諸葛不是用"四"那整段說明新增設備/ 04/15 21:16
134F：→ PTTHappy : 設施的部份 哪有"跟原型艦的設備一樣還漲價"之類? 04/15 21:17
135F：推 abcd11001100: 看來方臉有實力當第九級層的Boss XD 04/15 21:17
137F：推 rommel1 : 18枚魚雷哪夠用,未來勢必要加倍買 04/15 21:18
138F：→ PTTHappy : "若換上鋰電池等好物 費用高也就算了"<-鋰電池不就 04/15 21:19
139F：→ PTTHappy : 被諸葛寫在"四"那段裡面?所以網友到底怎看這投書的? 04/15 21:20
140F：→ PTTHappy : 依"四" 左營水星碼頭 蘇澳第二母港 工程費也被算入? 04/15 21:21
141F：推 rommel1 : 應該沒算入 工程費更高 04/15 21:23
142F：→ PTTHappy : 我很持平 所以諸葛反而拉了不相干的工程建設費 幫漲 04/15 21:24
143F：→ PTTHappy : 價理由作不實護航 讓人誤以為大漲價因為含擴建港口? 04/15 21:25
他說是引用王定宇的說法，是王定宇去問海軍的，
至於最後有沒有列入，要看預算書吧，現在激動一下就好
144F：推 TsukimiyaAyu: 花三兆都可以 沒問題 04/15 21:27
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:30:46
145F：→ nawussica : 水星碼頭等工程款納入是通靈嗎 04/15 21:30
146F：→ nawussica : 沒查到相關訊息有納入 04/15 21:30
https://www.youtube.com/live/vDz27qAvGVM?si=eB8VQg9JBDVZW1a3&t=2005
你可以去他頻道問他
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:32:03
147F：→ nawussica : 那不就通靈 04/15 21:33
依照你的標準，從朱明開始這新聞不是從頭到尾都通靈
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:34:19
148F：推 x86t : 就都是正反各路通靈啊 xd 魔法互毆 04/15 21:35
用魔法打敗魔法，所以說大家不要太激動，看一下魔法大戰嘛
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:36:12
149F：→ nawussica : 朱明從頭到尾都通靈 請同樣標準看待 04/15 21:35
150F：推 TsukimiyaAyu: 通靈立場要對 04/15 21:36
151F：→ Linlauvu : 我以為上朱宇宙 如有雷同純屬巧合 是基本常識 04/15 21:37
152F：→ Linlauvu : 沒想到還這麼多人急著上車wwww 04/15 21:37
153F：→ Linlauvu : 是覺得可以再等等其他消息 04/15 21:38
關心則亂，大家放輕鬆
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:38:32
154F：→ nawussica : 這篇上車的更多 開始抓同路人了 04/15 21:38
155F：推 rommel1 : 頭洗下去了 只能支持 04/15 21:40
156F：→ Linlauvu : 是說最開頭那篇po文沒上朱警告 好壞w 04/15 21:40
157F：→ PTTHappy : 諸位不要吵了 那就來問問 (扣除碼頭/港口建設)其他 04/15 21:47
158F：→ PTTHappy : 諸葛在"四"講的新增設備/岸基設施 導致外傳的大漲價 04/15 21:47
159F：→ PTTHappy : 的額度 合理與否?(諸葛認為合理 各位的分析是?) 04/15 21:48
160F：→ PTTHappy : 這是就事論事來問問諸位 某幾位嫌疑ID不就事論事 藏 04/15 21:48
161F：推 rommel1 : 這其實要看原型艦跟量產艦在設備上有何不同 04/15 21:49
162F：→ PTTHappy : 在推文列搧風點火key陰陽怪氣句子 諸位心裡有數即可 04/15 21:49
163F：→ Linlauvu : 真實數字沒出來 沒人知道合不合理 04/15 21:50
164F：→ rommel1 : 另外未來勢必要增購上百枚魚雷跟潛射魚叉給7艘用 04/15 21:50
165F：推 b777300 : 坑就是坑，那怕有錢也不是這樣花好嗎？ 04/15 21:58
166F：推 wtgcarot : 認知作戰只要讓原本沒有疑惑的人開始起疑就成功了 04/15 22:02
167F：→ wtgcarot : ，根本不需要讓人人都變成在地協力者 04/15 22:02
168F：推 afv : 現在資訊有數字的就只有全案2800億元、7艘量產潛艦 04/15 22:04
169F：→ afv : ，剩下都文字敘述，是要怎麼判斷 04/15 22:04
170F：→ AntiqueTea : 不然是要怎麼樣花？國防預算全部去買營養午餐不是 04/15 22:08
171F：→ AntiqueTea : 更省更造福百姓？編列預算的內容都還沒出來，看到 04/15 22:08
172F：→ AntiqueTea : 黑影就開槍？ 04/15 22:08
173F：推 rommel1 : 至少低於以前的4121億 04/15 22:11
174F：推 geesegeese : 15年花3兆能幹死中共，台灣應該也花得起 04/15 22:11
175F：推 pokiu5kla : 反正我沒繳稅 04/15 22:17
176F：→ PTTHappy : 因為已知的數字目前是上朱那篇 所以就暫依該數字啊 04/15 22:20
177F：→ PTTHappy : 搭配這篇裡諸葛舉例了某些新增設備 邏輯上 現在分析 04/15 22:21
178F：→ PTTHappy : 標的 是諸葛解釋的這些新設備-上朱見報的金額數字 04/15 22:21
179F：→ PTTHappy : 值不值啊(不然諸葛針對哪數字?美金1萬元或1千億元?) 04/15 22:22
180F：→ Linlauvu : MK-48和潛射魚叉 如果有在裡面的話 04/15 22:23
181F：→ Linlauvu : 可能佔200+億吧 不過這也是瞎猜 04/15 22:23
182F：→ PTTHappy : 上朱金額見報<-受到某些聲音批評<-諸葛舉新裝備為例 04/15 22:23
183F：→ PTTHappy : 認為這些嫌貴的聲音涉及認知戰 04/15 22:24
184F：→ PTTHappy : 那就回歸本旨 上朱的金額-諸葛解釋的新裝備 諸葛認 04/15 22:24
185F：推 wang0314 : 認知作戰啦 造下去就對了 04/15 22:25
186F：→ PTTHappy : 為(上朱見報的)金額值得 盼民眾勿被認知戰影響 04/15 22:25
187F：→ PTTHappy : 那麼就事論事 各位認為上朱的金額-諸葛解釋的新裝備 04/15 22:25
188F：→ PTTHappy : 值嗎? 04/15 22:25
189F：推 x86t : 等預算書 04/15 22:27
190F：推 rommel1 : 取得潛艦不易 在貴都要買 04/15 22:29
191F：→ tokikaze : 郭璽今天直播說那筆錢是包含各艦魚雷飛彈誘標在內 04/15 22:36
192F：→ tokikaze : 另外還有一段時間內的補保零附件和各種岸基設施。 04/15 22:37
193F：→ tokikaze : 各家都通靈，等國防部受不了自己出來講，或過兩天 04/15 22:38
194F：→ PTTHappy : 感謝 資訊不論直接或間接 有資訊當討論點總比沒有好 04/15 22:38
195F：→ tokikaze : 機密會議開完看誰出來大嘴巴就知道準確答案了 04/15 22:38
196F：→ PTTHappy : 不然 無(直接或間接)資訊基礎 就淪為失焦的嘴砲抒情 04/15 22:40
197F：→ PTTHappy : 看看相關論壇那些見縫插針總把風向從資訊點帶往情緒 04/15 22:41
198F：→ PTTHappy : 點的陰陽怪氣語句 我仍提醒 某些嫌疑ID大家心裡有數 04/15 22:41
199F：→ tokikaze : 想到又要看某幾個立委陰陽怪氣就痛苦。 04/15 22:50
200F：→ ikuJJ : 自由+認知作戰+下面有人亂扣帽子，當這邊FB同溫層 04/15 23:01
201F：→ ikuJJ : 是不是？什麼都推認知作戰就好啦，那我們還要立法 04/15 23:01
202F：→ ikuJJ : 院幹嘛，我知道等一下一定又會有人說立法院是敵對 04/15 23:02
203F：→ ikuJJ : 勢力在把持，所以我先幫忙洗地了哈 04/15 23:02
204F：→ ikuJJ : 還有這麼大包的預算如果真的如前面幾樓所說是涵蓋 04/15 23:06
205F：→ ikuJJ : 其他設備和建設，那海軍應該要跟天馬大學學怎麼專 04/15 23:06
206F：→ ikuJJ : 案提案，但說這麼多還是先看最後國防部怎麼回，回 04/15 23:06
207F：→ ikuJJ : 得好大家收工回家，會不好又要被罵國防布了 04/15 23:06
208F：推 IECSWCF : 原來某人被桶哦，難怪安靜 一些 04/15 23:28
209F：推 g9122xj : 1年200億，好像也不是不行 04/15 23:50
210F：推 SGshinji : 國民黨就是太晚學這個詞，不然哪有什麼白色恐怖 都 04/15 23:54
211F：→ SGshinji : 是認知作戰啦 04/15 23:54
212F：推 coca5108000 : 懷疑就是認知作戰 價錢別管 上面要什麼就買買買 買 04/16 00:35
213F：→ coca5108000 : 了國防肯定upup 04/16 00:35
214F：推 pivotalHarry: 重點是預算細項 就算總額2800億 也還是要看單艘潛 04/16 02:41
215F：→ pivotalHarry: 艦直接造價 日本大鯨就很便宜 只要200億 但那也是 04/16 02:41
216F：→ pivotalHarry: 在已經造70艘以上規模經濟 加上岸基設施補保完整 04/16 02:41
217F：推 Bf109G6 : 郭璽說18顆魚雷20+億 x7艘 有算在內 04/16 02:45
218F：推 tofukingkion: 呵呵真的每次都最後再來看一次就知道一堆根本不管 04/16 02:47
219F：→ tofukingkion: 裡面內容先明酸暗酸來一遍的越來越多了呢 04/16 02:47
220F：→ Bf109G6 : 如果想定要回港整補 備用雷也買的話 就更多了 04/16 02:47
221F：推 BFer : 某J不意外 04/16 02:59
222F：推 CoachKuester: 先等預算書吧，至於某些明顯就是想要把國軍打成什 04/16 07:24
223F：→ CoachKuester: 麼都是弊案的人，也請他們再忍耐一下吧，嘻嘻 04/16 07:24
224F：推 boy1031 : 整體來說還是要造啦！真要喝阻共慘，台灣自己也不 04/16 07:25
225F：→ boy1031 : 能太廢。目標是打垮共慘一千軍艦+三千軍機的話，台 04/16 07:25
226F：→ boy1031 : 灣自己起碼也要打掉三百軍艦+一千軍機的程度，美日 04/16 07:25
227F：→ boy1031 : 澳才有可能花大力氣幫忙處理剩餘的。要是自己耍廢只 04/16 07:25
228F：→ boy1031 : 想保房地產，其他國家也不是傻子。認真備戰才能不 04/16 07:25
229F：→ boy1031 : 戰 04/16 07:25
230F：推 uglyfinger : 海釣場時間 04/16 08:24
231F：推 zenuo : 老實說拉長可以接受 但要把單艘造價拉出來看 不然 04/16 09:00
232F：→ zenuo : 反對的直接整包平均 光假訊息洗地就要費力澄清了 04/16 09:01
233F：推 mikee3216 : 上次那篇好像大家都忘了上朱警報 04/16 09:24
234F：→ mikee3216 : 推文裡面有提醒也被忽視了 04/16 09:24
235F：推 xc091832 : 先前飛彈特別預算也包括支援設施，海軍想要把潛艦岸 04/16 10:04
236F：→ xc091832 : 勤打包進去，也並非不能理解 04/16 10:04
237F：→ xc091832 : 上朱那篇看起來比較像德商在放話，認知作戰就想多了 04/16 10:05
238F：推 atpx4869s : 真的要小心認知作戰所帶來的的輿論風向.... 04/16 11:08
239F：推 JerryHu : 我們的政府很有錢 呵呵呵 04/16 12:53
240F：→ JerryHu : 海鯤有沒有執行現代戰爭任務的能力都是問號 04/16 12:54
241F：→ Ekmund : 所以先前不是單價？那問題也單純 攤開就好 04/16 13:20
242F：→ Ekmund : 而且看來也不是最終數字 不懂炒吵立場幹嘛 04/16 13:20
243F：推 leosung168 : 等實際金額跟細項出來再來討論吧！不然都在通靈 04/16 13:37
244F：推 ym7834 : 真的是把細項拉出來確認才可知道結果。 04/16 14:32
245F：→ ym7834 : 該造的還是得造，務實一點把自己的實力增強，有實 04/16 14:32
246F：→ ym7834 : 力打出漂亮的戰果自然一堆人會幫，不然整天在幻想 04/16 14:32
247F：→ ym7834 : 美日會不會來都是虛的。 04/16 14:32
248F：→ kl015013 : 很棒 只要提出質疑就是認知作戰 敵對勢力幫手 04/16 16:39
249F：推 user1120 : 之前連數字都"創造"出來了,這算是"質疑"還是"捏造"? 04/16 16:45
250F：推 st89702 : 細項都沒出來就急著換算營養午餐被噴本來就正常啊 04/17 08:08
251F：→ st89702 : 還要哭別人把你當認知作戰？ 04/17 08:08
252F：→ st89702 : 有人逼你急著出來反對潛艦？ 04/17 08:10