作者tony121010 (为什麽不给我神奇ID)
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标题[新闻] 自由广场》潜舰国造特别预算的认知战操作
时间Mon Apr 15 18:07:58 2024
原文来源：
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1640877
原文摘要：
自由广场》潜舰国造特别预算的认知战操作
2024/04/15 05:30
◎ 诸葛风云
分析造成潜舰量产价格的变动因素：
一、规模经济效果浮现：赖总统希望一次编列预算分年执行，是希望能创造规模经济，协
助压低单价。
二、通货膨胀及全球产业链缺工缺料严重：造成许多原物料及装备单价上涨、交货期程延
後，所以许多厂商开始将延迟罚款纳入成本报价，尤其潜舰国造是商售（有罚则），并不
是军售（无罚则）。
三、厂商开始媒体造势：以潜望镜为例，美国的L3HARRIS因为是美国现役潜舰的供应商而
成首选，但他厂也希望被采用，像美国的雷神公司（RTX）、德国蔡司也都会想尽办法。
四、潜舰武装、新增装备与附属岸勤设备：二○二○年出售十八枚MK-48重型线导鱼雷是
给海鲲舰，量产後就须另外采购武器装备，并增加展术运用的潜射鱼叉飞弹等武器。新增
装备则含延长水下作业时间的潜舰专用的锂电池研发与采购、降低潜舰噪音的消音瓦等。
且潜舰国造不是纯买船，包含相关武器後勤设施：左营水星码头、苏澳第二母港、消磁站
、通信站、训练设施…等，都必须编入特别预算。
目前相关作业仍在议价阶段，并未到最後签约价格阶段，若干新闻很多是厂商释放出来影
响决策的手段，加上潜舰对於中国犯台是最有威胁的存在，国内的第五纵队也趁机蠢动，
尤其十七日要进行的潜舰国造报告，迹象都指向背後有只看不见的手在操作，企图阻碍台
湾强化防卫力量，因此国人要团结起来促成舆论，让潜舰国造特别预算能顺利编列，如果
错过这次机会，将很难再重来一次。
（作者为大学助理教授、军事部落客YouTuber）
心得感想：
怎麽原来那篇删掉了？我还没嘘完，只好重PO一次让大家嘘我。
其实正式预算都还没出来，一群都很着急表态的样子，
据说这预算包括岸上基地通信设备，
诸葛风云向来是支持潜舰派的，不过他有去问相关人士，
可能信息来源会多元一点。
至於花多少钱造潜舰值得，我想台湾内部意见很难统一，
15年三千亿其实我是可以接受，又不是要政府一年付三千亿。
此外，我还等着看有没有人要换算这是多少份营养午餐XD
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◆ 此次停留时间: 865686 小时 56 分
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.254.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713175681.A.5FB.html
※ 编辑: tony121010 (1.162.254.45 台湾), 04/15/2024 18:08:40
1F：推 jason748 : 「信息」 04/15 18:10
2F：推 didi0909 : 结论：国造外包大队？ 04/15 18:10
3F：推 CoachKuester: 快点拉板凳等板上特定族群来发表高见 04/15 18:11
4F：推 shen20016 : 有个点不太懂。潜舰单价内有包含的岸基的设施吗 04/15 18:12
据说是王定宇去问海军，就是整个特别预算案包括岸基设施
不过预算案都还没送出来，要等最後看结果如何。
※ 编辑: tony121010 (1.162.254.45 台湾), 04/15/2024 18:15:07
5F：推 bnoadd : 国造不外包，台湾自己可以从无到有生出来？给意见不 04/15 18:14
6F：→ bnoadd : 用先思考？ 04/15 18:14
7F：推 rtwodtwo : 用删文逃避检举 算闹板吗 04/15 18:26
8F：推 bobbytsi : 光是国道头份到杨梅的拓宽工程就1500亿了，相较之 04/15 18:28
9F：→ bobbytsi : 下潜舰并不贵，毕竟是保卫国家的设备。 04/15 18:28
11F：嘘 kenbbc12321 : 执政8年了，藉口还真多。 04/15 18:29
12F：推 SGshinji : 好了啦 又是认知作战 真好用 04/15 18:30
13F：推 jason748 : 本板推文常动不动说人「在地协力者」，怎就没看10 04/15 18:33
14F：→ jason748 : 楼去检举zzzz 04/15 18:33
15F：推 shen20016 : 那我觉得是唐华司令的问题。不该把整个预算打包在一 04/15 18:33
16F：→ shen20016 : 起。 04/15 18:33
17F：→ shen20016 : 把潜舰单价预算做出来。才不会落人口蛇 04/15 18:34
18F：推 DameLillard : 他想要一次过关的话 就会想打包省事 04/15 18:35
19F：→ DameLillard : 单价就那样 应该是不会涨太多 04/15 18:35
21F：→ skace9437 : 图给大家看看jason748的删文喔 04/15 18:39
22F：推 LegioGemina : 诸葛风云从雅虎部落格时代就开始支持潜舰了 04/15 18:40
23F：推 FishJagor : 难道要像小神盾一样 头洗一半然後停滞下去 04/15 18:42
24F：→ tokikaze : 今天郭玺直播也说那笔钱包括通讯站在内的岸基设施 04/15 18:44
25F：→ tokikaze : 其实是应该分开算的。 04/15 18:44
26F：推 jason748 : 20楼感谢你提醒 04/15 18:46
27F：→ jason748 : 这就去检举你人身攻击板友 04/15 18:46
29F：→ jason748 : 说自己最讨厌扣人帽子结果科科 04/15 18:46
30F：推 mtc5566 : 结果jason748在这篇只敢推一个 「信息」 04/15 18:46
31F：嘘 peterlee97 : 洨？ 都他妈认知作战？ 认知作战那麽好做？ 04/15 18:46
32F：→ mtc5566 : 笑死 04/15 18:47
33F：→ FishJagor : 潜舰本来就阻碍很多 尚朱一篇就吸引好几个扯政党扯 04/15 18:48
34F：→ FishJagor : 没吃饱的 不算是认知作战？ 04/15 18:48
35F：→ skace9437 : 我只是贴截图又没有说什麽，根本没座位干嘛硬要对 04/15 18:50
36F：→ skace9437 : 号入座，很怕别人知道你有发这篇文章吗 04/15 18:50
38F：推 mtc5566 : 不算啦怎麽能算 这他们的言论自由欸 04/15 18:50
39F：→ tokikaze : 只讲总金额没讲细项一堆空间让人操作，蠢亦有之 04/15 18:50
40F：推 mtc5566 : 奇怪 po个截图为啥就是人身攻击 你敢po文 还怕人家 04/15 18:52
41F：→ mtc5566 : 截图喔？ 04/15 18:52
42F：推 s952013 : 问就是认知作战，好哦 04/15 18:53
43F：→ skace9437 : 如果这样对jason748来说就算被攻击我也是笑笑的 04/15 18:53
44F：→ jason748 : 我是检举你攻击别人好吗 04/15 18:59
45F：→ jason748 : 自己推过甚麽文都不记得喔呵呵 04/15 19:00
46F：→ jason748 : 一边说最讨厌扣人帽子 一边说板友「八卦仔」 04/15 19:01
47F：→ jason748 : mtc5566你要不要回应一下彼得李? 04/15 19:02
48F：→ nawussica : 到时候400亿通过 也是认知作战 04/15 19:04
49F：→ nawussica : 凡反对者均是认知作战 04/15 19:05
50F：→ nawussica : 凡提出意见者均是粉红 建议跟调查局提出检举 04/15 19:05
51F：→ jason748 : 某些推文动不动爱说板友是协力者，怎不去跟调查站 04/15 19:07
52F：→ jason748 : 检举，莫非自己也是协力者 04/15 19:07
53F：→ pf775 : 数位发展部还不行动喔 04/15 19:09
54F：推 Mazda6680 : 你们怎麽嘴都没关系，我只想问一句啊jobli是被捅了? 04/15 19:09
55F：→ dream77125 : 什麽都认知作战 XDDD 04/15 19:09
56F：→ Mazda6680 : 最近都没看到他在嘴国军惹 04/15 19:10
57F：→ Gdiaofuta : 桶了 04/15 19:14
58F：推 skace9437 : jason748 我先说 对我来说“八卦仔”的定义就是八 04/15 19:15
59F：→ skace9437 : 卦板发文或留言数量高於其他板很多的帐号 我是有查 04/15 19:15
60F：→ skace9437 : 询帐号过确认有这样的行为我才称呼他“八卦仔” 至 04/15 19:15
61F：→ skace9437 : 於这算不算攻击板友留给板主定义 你要检举我以前的 04/15 19:15
62F：→ skace9437 : 推文无所谓 但这不会抵消你发过这篇文的事实 有兴 04/15 19:15
63F：→ skace9437 : 趣看jason748对於潜艇国造的发文请看20楼喔 谢谢大 04/15 19:15
64F：→ skace9437 : 家 04/15 19:15
65F：推 DameLillard : jobli发文风格不就每篇心得必呛人 04/15 19:16
66F：推 CGT : 前年超徵5000亿，全民普发六千；去年又超徵3600亿 04/15 19:18
67F：→ CGT : ，还没确定怎麽处理… 希望别再乱发钱 04/15 19:18
68F：推 Mazda6680 : 又发不实资讯了，呵呵~难怪最近本版这麽安静!! 04/15 19:18
69F：→ Howard61313 : 40楼mtc很显然是误会了什麽 04/15 19:24
70F：推 master32 : 要帮忙澄清是好事,毕竟不是每个人都是军事专家 04/15 19:34
71F：→ master32 : 但是动不动就扣人帽子,我也是觉得很有意思啦 04/15 19:36
72F：推 mithralin : 真的不要把什麽事情都认定非A即B讨论会好的多 04/15 19:40
73F：推 master32 : 只希望战时千万不要给这类人手握权力 04/15 19:40
74F：推 sltsou : 潜艇报价跟单价高是海军自己讲的，不能把质疑声音 04/15 19:43
75F：→ sltsou : 都当作认知作战吧 04/15 19:43
76F：推 eg860610 : 只要立场不同就是认知作战抓出来批斗 赞 04/15 19:54
77F：→ Gdiaofuta : 哪这麽多认知作战，是不是以为人家网军闲得没事在 04/15 19:58
78F：→ Gdiaofuta : 网路上跟你抬杠很有价值 04/15 19:58
79F：→ Howard61313 : 我也是认知作战，我造谣楼下是个不签联络簿的懒鬼 04/15 20:01
80F：→ poikz : 不好意思 我是一次签一个礼拜份的那种 04/15 20:03
81F：→ poikz : 老师留言说我很有效率(? 我不知道这是酸还是贬 04/15 20:05
82F：推 saviora : 话说潜舰就是很好的认知作战题材啊 04/15 20:11
83F：→ saviora : 要不然认知作战要在甚麽时候发挥 04/15 20:11
84F：→ peterlee97 : 所以量产舰比原型舰贵 是谁认知作战谁 说来听听== 04/15 20:14
85F：→ peterlee97 : 算上通膨後 孤品会比批量的产品还便宜超过3成 请问 04/15 20:17
86F：→ peterlee97 : 这是什麽超越基本经济学逻辑的东西== 04/15 20:17
87F：→ peterlee97 : 通膨什麽时候那麽吃人 可以超越孤品的研发费 单买费 04/15 20:18
88F：→ peterlee97 : 等等的费用超过30趴？ 04/15 20:18
89F：推 afv : 量产舰比原型舰贵，还有沱江级这个例子 04/15 20:18
90F：→ afv : 而且後续是哪种量产法也有关系 04/15 20:19
91F：→ afv : 如果是後续两三艘一批，每批都有修改的话，算法又 04/15 20:20
92F：→ afv : 不一样了 04/15 20:20
93F：→ peterlee97 : 如果换上什麽好东西 锂电池等等的碗糕 所以费用更 04/15 20:20
94F：→ peterlee97 : 高那也就算了 现在这是啥逻辑一句认知作战的打过？ 04/15 20:20
95F：→ peterlee97 : 是嫌中华民国的税收太多花不完？ 04/15 20:20
96F：→ afv : 然後国外近年的通膨真的吃人 04/15 20:21
97F：→ peterlee97 : 如果有修改 ok啊 但看起来现在没有什麽修改的说法 04/15 20:21
98F：→ peterlee97 : 原则上现在消息是说都一样欸 04/15 20:21
99F：推 rommel1 : 量产7艘就希望降价? 04/15 20:21
100F：→ rommel1 : 换合约商,设备一定跟着换的 04/15 20:22
101F：→ peterlee97 : 而且沱江当时造价暴增 就不要说被哭夭的某马了 连 04/15 20:23
102F：→ peterlee97 : 绿的都质疑要求提出报告 现在那位要求提出报告的绿 04/15 20:23
103F：→ peterlee97 : 委也是在地协力者之类的人吗？ 04/15 20:23
104F：推 Niro : 早就说这笔该花 04/15 20:24
105F：→ peterlee97 : 如果有什麽好东西 或是变大 或是有什麽不好说的特 04/15 20:25
106F：→ peterlee97 : 殊碗糕或研发 涨价有所本 有谁会不接受 但现在没有 04/15 20:25
107F：→ peterlee97 : 阿 只是一句什麽认知作战 啊不就跟50年前质疑政府就 04/15 20:25
108F：→ peterlee97 : 匪谍抓起来有啥差== 04/15 20:25
109F：推 afv : 不过涨价说，是把7艘潜舰的量产案全案预算2800亿元 04/15 20:26
110F：→ afv : 直接除以七，得出单价比原型舰高，这种算法就要评 04/15 20:26
111F：→ afv : 估量产舰单价未免粗糙 04/15 20:26
112F：推 afv : 七艘潜舰量产的话，势必要包含潜舰舰队相关岸上设施 04/15 20:32
113F：→ afv : 的扩充，以应因潜舰舰队规模翻倍（实质战力翻五倍） 04/15 20:32
114F：推 eg860610 : 潜舰确实是很适合认知作战的题材 不过是哪边发起的 04/15 20:41
115F：→ eg860610 : 就不好说了 04/15 20:41
116F：推 semind : 多伦多方脸曾提到，当他开始当YouTuber批评中国时 04/15 20:45
117F：→ semind : 曾收到党的徵招。中共会给他钱，他还是可以做原来 04/15 20:45
118F：→ semind : 的题目，甚至可以骂中国，但是关键时刻，要帮党说 04/15 20:45
119F：→ semind : 话。另外一个条件就是不能骂习近平。所以那些平常 04/15 20:45
120F：→ semind : 好像立场正常，关键时刻反而突然大转弯的，都是有 04/15 20:45
121F：→ semind : 套路的。王志安的作为，就很像是这类型的操作。 04/15 20:45
122F：推 geesegeese : 笑死，啥叫外包？二代舰只有组装不是更惨？ 04/15 20:46
123F：→ geesegeese : 工业能力弱就乖乖学，啥都要自研，钱多？ 04/15 20:47
124F：→ geesegeese : 你知道x尾舵与七叶奖的制造能力是台船自己的吗？ 04/15 20:48
125F：→ geesegeese : 放弃战系一切引进美制通用型是相当明智的决定 04/15 20:48
126F：→ geesegeese : iphone se再怎麽不济他总是ios系统 04/15 20:49
127F：→ iqeqicq : 中国大外宣招数：假中立、小骂大帮忙 04/15 20:57
128F：推 rommel1 : 这次不买,下一次不知道是什麽时候了,20年後? 04/15 20:59
129F：推 FishJagor : 推afv大 细节还没出来前就先直接总价除以7艘潜舰就 04/15 21:01
130F：→ FishJagor : 真的粗糙啊 更不用说尚朱出来的新闻就这麽咬定是真 04/15 21:01
131F：→ FishJagor : 的？ 04/15 21:02
132F：推 henry0131 : 有人太急了 结果马脚不小心露出来 挺滑稽的 04/15 21:13
133F：→ PTTHappy : 向大家确认一下 诸葛不是用"四"那整段说明新增设备/ 04/15 21:16
134F：→ PTTHappy : 设施的部份 哪有"跟原型舰的设备一样还涨价"之类? 04/15 21:17
135F：推 abcd11001100: 看来方脸有实力当第九级层的Boss XD 04/15 21:17
137F：推 rommel1 : 18枚鱼雷哪够用,未来势必要加倍买 04/15 21:18
138F：→ PTTHappy : "若换上锂电池等好物 费用高也就算了"<-锂电池不就 04/15 21:19
139F：→ PTTHappy : 被诸葛写在"四"那段里面?所以网友到底怎看这投书的? 04/15 21:20
140F：→ PTTHappy : 依"四" 左营水星码头 苏澳第二母港 工程费也被算入? 04/15 21:21
141F：推 rommel1 : 应该没算入 工程费更高 04/15 21:23
142F：→ PTTHappy : 我很持平 所以诸葛反而拉了不相干的工程建设费 帮涨 04/15 21:24
143F：→ PTTHappy : 价理由作不实护航 让人误以为大涨价因为含扩建港口? 04/15 21:25
他说是引用王定宇的说法，是王定宇去问海军的，
至於最後有没有列入，要看预算书吧，现在激动一下就好
144F：推 TsukimiyaAyu: 花三兆都可以 没问题 04/15 21:27
※ 编辑: tony121010 (1.162.254.45 台湾), 04/15/2024 21:30:46
145F：→ nawussica : 水星码头等工程款纳入是通灵吗 04/15 21:30
146F：→ nawussica : 没查到相关讯息有纳入 04/15 21:30
https://www.youtube.com/live/vDz27qAvGVM?si=eB8VQg9JBDVZW1a3&t=2005
你可以去他频道问他
※ 编辑: tony121010 (1.162.254.45 台湾), 04/15/2024 21:32:03
147F：→ nawussica : 那不就通灵 04/15 21:33
依照你的标准，从朱明开始这新闻不是从头到尾都通灵
※ 编辑: tony121010 (1.162.254.45 台湾), 04/15/2024 21:34:19
148F：推 x86t : 就都是正反各路通灵啊 xd 魔法互殴 04/15 21:35
用魔法打败魔法，所以说大家不要太激动，看一下魔法大战嘛
※ 编辑: tony121010 (1.162.254.45 台湾), 04/15/2024 21:36:12
149F：→ nawussica : 朱明从头到尾都通灵 请同样标准看待 04/15 21:35
150F：推 TsukimiyaAyu: 通灵立场要对 04/15 21:36
151F：→ Linlauvu : 我以为上朱宇宙 如有雷同纯属巧合 是基本常识 04/15 21:37
152F：→ Linlauvu : 没想到还这麽多人急着上车wwww 04/15 21:37
153F：→ Linlauvu : 是觉得可以再等等其他消息 04/15 21:38
关心则乱，大家放轻松
※ 编辑: tony121010 (1.162.254.45 台湾), 04/15/2024 21:38:32
154F：→ nawussica : 这篇上车的更多 开始抓同路人了 04/15 21:38
155F：推 rommel1 : 头洗下去了 只能支持 04/15 21:40
156F：→ Linlauvu : 是说最开头那篇po文没上朱警告 好坏w 04/15 21:40
157F：→ PTTHappy : 诸位不要吵了 那就来问问 (扣除码头/港口建设)其他 04/15 21:47
158F：→ PTTHappy : 诸葛在"四"讲的新增设备/岸基设施 导致外传的大涨价 04/15 21:47
159F：→ PTTHappy : 的额度 合理与否?(诸葛认为合理 各位的分析是?) 04/15 21:48
160F：→ PTTHappy : 这是就事论事来问问诸位 某几位嫌疑ID不就事论事 藏 04/15 21:48
161F：推 rommel1 : 这其实要看原型舰跟量产舰在设备上有何不同 04/15 21:49
162F：→ PTTHappy : 在推文列搧风点火key阴阳怪气句子 诸位心里有数即可 04/15 21:49
163F：→ Linlauvu : 真实数字没出来 没人知道合不合理 04/15 21:50
164F：→ rommel1 : 另外未来势必要增购上百枚鱼雷跟潜射鱼叉给7艘用 04/15 21:50
165F：推 b777300 : 坑就是坑，那怕有钱也不是这样花好吗？ 04/15 21:58
166F：推 wtgcarot : 认知作战只要让原本没有疑惑的人开始起疑就成功了 04/15 22:02
167F：→ wtgcarot : ，根本不需要让人人都变成在地协力者 04/15 22:02
168F：推 afv : 现在资讯有数字的就只有全案2800亿元、7艘量产潜舰 04/15 22:04
169F：→ afv : ，剩下都文字叙述，是要怎麽判断 04/15 22:04
170F：→ AntiqueTea : 不然是要怎麽样花？国防预算全部去买营养午餐不是 04/15 22:08
171F：→ AntiqueTea : 更省更造福百姓？编列预算的内容都还没出来，看到 04/15 22:08
172F：→ AntiqueTea : 黑影就开枪？ 04/15 22:08
173F：推 rommel1 : 至少低於以前的4121亿 04/15 22:11
174F：推 geesegeese : 15年花3兆能干死中共，台湾应该也花得起 04/15 22:11
175F：推 pokiu5kla : 反正我没缴税 04/15 22:17
176F：→ PTTHappy : 因为已知的数字目前是上朱那篇 所以就暂依该数字啊 04/15 22:20
177F：→ PTTHappy : 搭配这篇里诸葛举例了某些新增设备 逻辑上 现在分析 04/15 22:21
178F：→ PTTHappy : 标的 是诸葛解释的这些新设备-上朱见报的金额数字 04/15 22:21
179F：→ PTTHappy : 值不值啊(不然诸葛针对哪数字?美金1万元或1千亿元?) 04/15 22:22
180F：→ Linlauvu : MK-48和潜射鱼叉 如果有在里面的话 04/15 22:23
181F：→ Linlauvu : 可能占200+亿吧 不过这也是瞎猜 04/15 22:23
182F：→ PTTHappy : 上朱金额见报<-受到某些声音批评<-诸葛举新装备为例 04/15 22:23
183F：→ PTTHappy : 认为这些嫌贵的声音涉及认知战 04/15 22:24
184F：→ PTTHappy : 那就回归本旨 上朱的金额-诸葛解释的新装备 诸葛认 04/15 22:24
185F：推 wang0314 : 认知作战啦 造下去就对了 04/15 22:25
186F：→ PTTHappy : 为(上朱见报的)金额值得 盼民众勿被认知战影响 04/15 22:25
187F：→ PTTHappy : 那麽就事论事 各位认为上朱的金额-诸葛解释的新装备 04/15 22:25
188F：→ PTTHappy : 值吗? 04/15 22:25
189F：推 x86t : 等预算书 04/15 22:27
190F：推 rommel1 : 取得潜舰不易 在贵都要买 04/15 22:29
191F：→ tokikaze : 郭玺今天直播说那笔钱是包含各舰鱼雷飞弹诱标在内 04/15 22:36
192F：→ tokikaze : 另外还有一段时间内的补保零附件和各种岸基设施。 04/15 22:37
193F：→ tokikaze : 各家都通灵，等国防部受不了自己出来讲，或过两天 04/15 22:38
194F：→ PTTHappy : 感谢 资讯不论直接或间接 有资讯当讨论点总比没有好 04/15 22:38
195F：→ tokikaze : 机密会议开完看谁出来大嘴巴就知道准确答案了 04/15 22:38
196F：→ PTTHappy : 不然 无(直接或间接)资讯基础 就沦为失焦的嘴炮抒情 04/15 22:40
197F：→ PTTHappy : 看看相关论坛那些见缝插针总把风向从资讯点带往情绪 04/15 22:41
198F：→ PTTHappy : 点的阴阳怪气语句 我仍提醒 某些嫌疑ID大家心里有数 04/15 22:41
199F：→ tokikaze : 想到又要看某几个立委阴阳怪气就痛苦。 04/15 22:50
200F：→ ikuJJ : 自由+认知作战+下面有人乱扣帽子，当这边FB同温层 04/15 23:01
201F：→ ikuJJ : 是不是？什麽都推认知作战就好啦，那我们还要立法 04/15 23:01
202F：→ ikuJJ : 院干嘛，我知道等一下一定又会有人说立法院是敌对 04/15 23:02
203F：→ ikuJJ : 势力在把持，所以我先帮忙洗地了哈 04/15 23:02
204F：→ ikuJJ : 还有这麽大包的预算如果真的如前面几楼所说是涵盖 04/15 23:06
205F：→ ikuJJ : 其他设备和建设，那海军应该要跟天马大学学怎麽专 04/15 23:06
206F：→ ikuJJ : 案提案，但说这麽多还是先看最後国防部怎麽回，回 04/15 23:06
207F：→ ikuJJ : 得好大家收工回家，会不好又要被骂国防布了 04/15 23:06
208F：推 IECSWCF : 原来某人被桶哦，难怪安静 一些 04/15 23:28
209F：推 g9122xj : 1年200亿，好像也不是不行 04/15 23:50
210F：推 SGshinji : 国民党就是太晚学这个词，不然哪有什麽白色恐怖 都 04/15 23:54
211F：→ SGshinji : 是认知作战啦 04/15 23:54
212F：推 coca5108000 : 怀疑就是认知作战 价钱别管 上面要什麽就买买买 买 04/16 00:35
213F：→ coca5108000 : 了国防肯定upup 04/16 00:35
214F：推 pivotalHarry: 重点是预算细项 就算总额2800亿 也还是要看单艘潜 04/16 02:41
215F：→ pivotalHarry: 舰直接造价 日本大鲸就很便宜 只要200亿 但那也是 04/16 02:41
216F：→ pivotalHarry: 在已经造70艘以上规模经济 加上岸基设施补保完整 04/16 02:41
217F：推 Bf109G6 : 郭玺说18颗鱼雷20+亿 x7艘 有算在内 04/16 02:45
218F：推 tofukingkion: 呵呵真的每次都最後再来看一次就知道一堆根本不管 04/16 02:47
219F：→ tofukingkion: 里面内容先明酸暗酸来一遍的越来越多了呢 04/16 02:47
220F：→ Bf109G6 : 如果想定要回港整补 备用雷也买的话 就更多了 04/16 02:47
221F：推 BFer : 某J不意外 04/16 02:59
222F：推 CoachKuester: 先等预算书吧，至於某些明显就是想要把国军打成什 04/16 07:24
223F：→ CoachKuester: 麽都是弊案的人，也请他们再忍耐一下吧，嘻嘻 04/16 07:24
224F：推 boy1031 : 整体来说还是要造啦！真要喝阻共惨，台湾自己也不 04/16 07:25
225F：→ boy1031 : 能太废。目标是打垮共惨一千军舰+三千军机的话，台 04/16 07:25
226F：→ boy1031 : 湾自己起码也要打掉三百军舰+一千军机的程度，美日 04/16 07:25
227F：→ boy1031 : 澳才有可能花大力气帮忙处理剩余的。要是自己耍废只 04/16 07:25
228F：→ boy1031 : 想保房地产，其他国家也不是傻子。认真备战才能不 04/16 07:25
229F：→ boy1031 : 战 04/16 07:25
230F：推 uglyfinger : 海钓场时间 04/16 08:24
231F：推 zenuo : 老实说拉长可以接受 但要把单艘造价拉出来看 不然 04/16 09:00
232F：→ zenuo : 反对的直接整包平均 光假讯息洗地就要费力澄清了 04/16 09:01
233F：推 mikee3216 : 上次那篇好像大家都忘了上朱警报 04/16 09:24
234F：→ mikee3216 : 推文里面有提醒也被忽视了 04/16 09:24
235F：推 xc091832 : 先前飞弹特别预算也包括支援设施，海军想要把潜舰岸 04/16 10:04
236F：→ xc091832 : 勤打包进去，也并非不能理解 04/16 10:04
237F：→ xc091832 : 上朱那篇看起来比较像德商在放话，认知作战就想多了 04/16 10:05
238F：推 atpx4869s : 真的要小心认知作战所带来的的舆论风向.... 04/16 11:08
239F：推 JerryHu : 我们的政府很有钱 呵呵呵 04/16 12:53
240F：→ JerryHu : 海鲲有没有执行现代战争任务的能力都是问号 04/16 12:54
241F：→ Ekmund : 所以先前不是单价？那问题也单纯 摊开就好 04/16 13:20
242F：→ Ekmund : 而且看来也不是最终数字 不懂炒吵立场干嘛 04/16 13:20
243F：推 leosung168 : 等实际金额跟细项出来再来讨论吧！不然都在通灵 04/16 13:37
244F：推 ym7834 : 真的是把细项拉出来确认才可知道结果。 04/16 14:32
245F：→ ym7834 : 该造的还是得造，务实一点把自己的实力增强，有实 04/16 14:32
246F：→ ym7834 : 力打出漂亮的战果自然一堆人会帮，不然整天在幻想 04/16 14:32
247F：→ ym7834 : 美日会不会来都是虚的。 04/16 14:32
248F：→ kl015013 : 很棒 只要提出质疑就是认知作战 敌对势力帮手 04/16 16:39
249F：推 user1120 : 之前连数字都"创造"出来了,这算是"质疑"还是"捏造"? 04/16 16:45
250F：推 st89702 : 细项都没出来就急着换算营养午餐被喷本来就正常啊 04/17 08:08
251F：→ st89702 : 还要哭别人把你当认知作战？ 04/17 08:08
252F：→ st89702 : 有人逼你急着出来反对潜舰？ 04/17 08:10