作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題Re: [新聞] 無人機再度入侵！立委稱國軍反制溫良恭儉讓
時間Fri Apr 12 22:11:35 2024
※ 引述 《NKN》 之銘言：
: 烏克蘭其實有用俄規的14.5mm防空機槍或23mm機關砲擊落過不少無人機
: 至於美規的類似武器就是50機槍跟20x102mm機關砲
: 很普遍的美規戰鬥機M61火神機關砲就是用20x102mm砲彈
: 台灣國軍也有研發自己的T75 20x102mm防空機關砲
: 這是用比M61稍微老一點的美規戰鬥機M39機關砲改來的
: 雙連裝加起來射速與攔截性能跟M61火神砲差不多
: 國軍若真的有心要硬殺擊落無人機
: 可以先從最簡單的在哨所上頭安裝50機槍防空腳架開始
: 再來談其他高級手段
似乎是出自陸軍後勤季刊的內容，各項反無人機系統的評估：
https://i.imgur.com/21RRs7P.jpg
無人機捕捉網
系統價格：0.18億
單發名稱：3x3米網
單枚價格：1萬
接戰距離：2公里（！？）
接戰速度：25公尺/秒
攔截成功率：85%
MK44砲塔
系統價格：1億
單發名稱：MK310
單枚價格：3萬
接戰距離：3公里
接戰速度：970公尺/秒
攔截成功率：50%
高能雷射系統
系統價格：15億
單發名稱：雷射
單枚價格：0.01萬
接戰距離：7公里
接戰速度：290000000公尺/秒
攔截成功率：61.7%
12.7公釐遙控槍塔
系統價格：0.2億
單發名稱：12.7mm子彈
單枚價格：0.0015萬
接戰距離：5公里
接戰速度：810公尺/秒
攔截成功率：2%
復仇者防空飛彈系統
系統價格：2.8億
單發名稱：刺針飛彈
單枚價格：300萬
接戰距離：4.8公里
接戰速度：750公尺/秒
攔截成功率：70%
乍看之下雷射的單發成本、接戰距離和成功率都很理想，
但高能雷射的系統有夠貴，真難想像15億放到雲豹上可以買幾輛……
最均衡似乎是MK44，陸軍還有評估MK310空爆彈藥的成本和成效。
12.7公釐遙控槍塔系統和彈藥都很便宜（單發成本甚至比雷射低），
但2%攔截成功率應該是指單發？所以還是要靠彈幕吧？
令人意外的是捕捉網的帳面數據看起來似乎也不錯？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.222.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1712931097.A.C01.html
1F：推 nanozako : 那應該是配有捕捉網的無人機能飛到兩公里抓人啦04/12 22:18
2F：→ nanozako : 不過在一兩公里外的半空中你追我跑 感覺很困難04/12 22:20
配捕捉網的無人機感覺就不太好用
※ 編輯: chyx741021 (1.163.222.143 臺灣), 04/12/2024 22:22:03
3F：推 scotch : 重點是直接把T-75當沒有吧，明明到搞過固定塔了結果 04/12 22:22
4F：→ scotch : 直接跳過，看來是沒對空模式？ 04/12 22:22
5F：推 CGT : 能對空對地的多用途鏈砲和快砲+雷達市場可期 04/12 22:22
6F：→ wowu5 : 那個謎之數字，.50距離比30mm還要遠 04/12 22:22
7F：→ scotch : 無人機攔截注定要配雷達，那也是成本 04/12 22:23
8F：→ scotch : 雖然其他其實也都要 04/12 22:23
9F：→ CGT : 記得以前看過烏克蘭老兄用六把AK做的對空機槍塔 04/12 22:24
10F：→ scotch : 50機有效射程絕對沒那麼遠 04/12 22:24
11F：推 tomhawkreal : 美國陸軍決定緊急採購郊狼 這也不便宜就是 04/12 22:26
12F：推 nanozako : 這篇的數字，尤其是接戰距離和成功率感覺很有問題 04/12 22:27
13F：→ nanozako : 如果原文作者沒有給出詳細的計算方法 幾乎等於白講 04/12 22:27
14F：→ wowu5 : 雷射雖貴，但和平時代反而可能是惟一能安心射出去的 04/12 22:28
15F：→ wowu5 : 其他甚麼彈藥都怕會打不中之後掉到對岸陸上 04/12 22:29
16F：推 rommel1 : T-75 20mm砲本來就是防空的,取代四連裝50 04/12 22:35
17F：推 wahaha99 : 刺針能鎖定那種四軸機?我有點懷疑 04/12 22:36
18F：→ rommel1 : 設計有點陽春 04/12 22:36
19F：推 kuroro94 : 麻煩的是要區分平時和戰時的反制措施 彈幕打便宜可 04/12 22:37
20F：→ wahaha99 : 然後高能雷射系統還沒實裝,那麼精美的攔截率哪來的 04/12 22:37
21F：→ wahaha99 : 這整份報告最謎的數據 04/12 22:37
22F：→ kuroro94 : 大量建置但承平時期不敢開槍 雷射那種裝個一兩台在 04/12 22:37
23F：→ kuroro94 : 最前線承平時打不會有流彈誤傷的問題 04/12 22:38
24F：推 rommel1 : 難怪國軍之前想要搞雷射武器 04/12 22:39
25F：→ rommel1 : 接戰距離遠.成功率高.單發便宜~~~ 04/12 22:40
26F：推 edison : 還不用撿彈殼,非常適合黃埔軍 04/12 22:48
27F：→ nanozako : 考慮之前國軍期刊有直接找網路新聞當成資訊來源 04/12 22:58
28F：→ nanozako : 個人覺得這攔截率表格的正確性堪慮 04/12 22:58
29F：→ nanozako : 記得之前有個期刊還抓戰雷wiki的99式穿深當來源的XD 04/12 22:59
30F：推 LegioGemina : 關鍵還是有無獵殲設備搭配程式化空炸引信例如芬蘭 04/12 23:04
31F：→ LegioGemina : 挪威NAMMO公司開發的這款空炸40榴就是改裝HK公司的4 04/12 23:04
33F：→ LegioGemina : 12Cq5Kr 04/12 23:04
34F：推 jerrylin : 就買來用看看啊 現在金門難得有實戰機會 04/13 00:23
35F：→ jerrylin : 輪流用不就知道哪個最有用了 04/13 00:23
36F：→ jerrylin : 沒test過都是紙上談兵 04/13 00:24
37F：推 alphasem : 對小型無人機，養老鷹比較快 04/13 00:26
38F：推 jackas103 : 買便宜無人機飛上去對撞搞不好還比較便宜 04/13 00:31
39F：推 GaryMatthews: 怎嚜沒提電戰 最有效的方法卻擺著不用 04/13 01:03
40F：→ wowu5 : 無人機可以有的是打固定坐標或能自行尋標 04/13 01:08
41F：→ wowu5 : 就算實時操縱型的也能有抗干擾能力，硬殺才最有保證 04/13 01:09
42F：推 money501st : 電戰最有效的方式就是強制蓋台 04/13 02:09
43F：→ money501st : 但是同時會變成反輻射武器的靶 04/13 02:09
44F：→ money501st : 而且那個區域你也別想飛無人機 04/13 02:09
45F：推 bellas : 欸 養老鷹 會不會真有用 04/13 02:10
46F：推 nanozako : 烏軍自己就講過 要弄電戰必須跟無人機部隊緊密配合 04/13 03:53
47F：→ nanozako : 不然就會發生己方無人機剛起飛就被自己人干擾吃土 04/13 03:53
48F：推 chenyeart : 我也有印象中看過機場用老鷹抓無人機的，只是要花心 04/13 05:51
49F：→ chenyeart : 力訓練照顧就是 04/13 05:51
50F：推 wistful96 : 歐洲用老鷹攔截的 記得都是民用機場 軍事的怕陣亡快 04/13 07:53
51F：→ wistful96 : 而且老鷹抓小機 不能抓跟老鷹一樣大的甚至更大的 04/13 08:12
52F：→ PTTHappy : 插個話 記得Gdiao說過 國軍期刊文獻品質堪慮 所謂的 04/13 08:12
53F：→ PTTHappy : 攔截成功率 天曉得從哪裡抄來的(還往往不寫明出處 04/13 08:13
54F：→ PTTHappy : 只寫說"綜合整理"而來-這在嚴謹學術審稿上早被釘翻) 04/13 08:14
55F：→ PTTHappy : 因為東抄西抄的論壇或網站沒有提供50機槍的攔截率 04/13 08:15
56F：→ PTTHappy : 那些沒有受過嚴謹學術訓練的職軍作者當然也就列不出 04/13 08:15
57F：→ jerrylin : 對撞太難了 兩個都是小目標 04/13 09:01
58F：→ jerrylin : 子彈一定飛的比無人機快 撞得到就打得到 04/13 09:02
59F：→ jerrylin : 用老鷹抓 等你訓練完戰爭都打完了 04/13 09:03
60F：→ jerrylin : 乾脆訓練流浪狗背炸藥去對解放軍搶灘自爆 04/13 09:03
61F：推 gk1329 : 養八哥攻擊無人機吧 多又聰明= = 04/13 09:04
62F：推 kimkim9988 : 派上用途了嗎？ 04/13 09:15
63F：→ kira925 : .50比30mm遠是因為30mm太重 會變小便彈 04/13 09:16
64F：→ kira925 : 但是30mm好處是NG研發好VT信管彈藥 攔截率會高很多 04/13 09:18
65F：→ kira925 : 只要大概範圍沒差太多都有機會揍下來 .50就非要命中 04/13 09:19
66F：→ kira925 : (而且這東西也不是不能說對地...) 04/13 09:20
67F：推 rommel1 : 外國有機場養老鷹阿,最後放棄,因為一年沒幾架無人機 04/13 09:24
68F：→ rommel1 : 入侵 04/13 09:24
69F：推 xc091832 : 如果是保護重要設施，那亂槍打鳥還無所謂 04/13 11:27
70F：→ xc091832 : 野戰防空要嘛躲好不讓無人機發現，要嘛就是幾秒內把 04/13 11:29
71F：→ xc091832 : 無人機揍下來，撒彈幕的時間也夠讓無人機標定，等一 04/13 11:29
72F：→ xc091832 : 下火炮就來了 04/13 11:29
73F：→ tony15899 : 資料來源：本研究整理? 04/13 13:24
74F：推 asmp : 這篇文章是出自於陸軍後勤季刊第一季的內容，裡面的 04/13 13:52
75F：→ asmp : 數據是魯路上公開資料取得，像是12.7公厘遙控槍塔是 04/13 13:54
76F：→ asmp : 澳洲產品，復仇者防空飛彈的命中率直接以七成來作為 04/13 13:56
77F：→ asmp : 計算量標準，所以在文中也有提到數據內容的侷限性。 04/13 13:57
78F：推 sedgewick : 但是 .50 打 5km 一隻小小的無人機, 命中率有 2%? 04/13 14:05
79F：→ sedgewick : 這根本就神技了... XD 04/13 14:05
80F：推 kira925 : 我是覺得實際可能是萬分之二w 04/13 14:13
81F：推 rommel1 : 雷達搭配狙擊槍不知道有沒有搞頭?,精準射擊... 04/13 15:20
82F：推 nfsong : 實彈配狙擊槍就有機會 04/13 15:43
83F：→ nfsong : 子彈一顆$10 授權開槍就能賺 04/13 15:45
84F：推 kira925 : 沒有搞頭 射速太慢 04/13 16:03
85F：→ kira925 : 你子彈不帶動力也沒辦法調整飛行距離 也沒破片 04/13 16:05
86F：→ kira925 : 槍彈防空比的是數量 不是比精度的 04/13 16:05
87F：→ kira925 : 所以你要不是跟方陣一樣劈哩啪啦一撒幾百顆 04/13 16:05
88F：→ kira925 : 不然就是DART彈那樣可以乘波追蹤 04/13 16:06
89F：→ kira925 : 最後就是靠炸破片 04/13 16:06
90F：→ kira925 : 想要一顆打一顆 你打下來的時候已經被標定炸沒了 04/13 16:07
91F：→ eemail : 早就知防禦無人機難 以上武器對手在距離外就沒用了 04/13 19:46
92F：→ eemail : 在這些距離外足夠標定位置了 04/13 19:49
93F：→ scarbywind : 能不被蓋台的無人機不就軍事用的 04/13 20:29