作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题Re: [新闻] 无人机再度入侵！立委称国军反制温良恭俭让
时间Fri Apr 12 22:11:35 2024
※ 引述 《NKN》 之铭言：
: 乌克兰其实有用俄规的14.5mm防空机枪或23mm机关炮击落过不少无人机
: 至於美规的类似武器就是50机枪跟20x102mm机关炮
: 很普遍的美规战斗机M61火神机关炮就是用20x102mm炮弹
: 台湾国军也有研发自己的T75 20x102mm防空机关炮
: 这是用比M61稍微老一点的美规战斗机M39机关炮改来的
: 双连装加起来射速与拦截性能跟M61火神炮差不多
: 国军若真的有心要硬杀击落无人机
: 可以先从最简单的在哨所上头安装50机枪防空脚架开始
: 再来谈其他高级手段
似乎是出自陆军後勤季刊的内容，各项反无人机系统的评估：
https://i.imgur.com/21RRs7P.jpg
无人机捕捉网
系统价格：0.18亿
单发名称：3x3米网
单枚价格：1万
接战距离：2公里（！？）
接战速度：25公尺/秒
拦截成功率：85%
MK44炮塔
系统价格：1亿
单发名称：MK310
单枚价格：3万
接战距离：3公里
接战速度：970公尺/秒
拦截成功率：50%
高能雷射系统
系统价格：15亿
单发名称：雷射
单枚价格：0.01万
接战距离：7公里
接战速度：290000000公尺/秒
拦截成功率：61.7%
12.7公厘遥控枪塔
系统价格：0.2亿
单发名称：12.7mm子弹
单枚价格：0.0015万
接战距离：5公里
接战速度：810公尺/秒
拦截成功率：2%
复仇者防空飞弹系统
系统价格：2.8亿
单发名称：刺针飞弹
单枚价格：300万
接战距离：4.8公里
接战速度：750公尺/秒
拦截成功率：70%
乍看之下雷射的单发成本、接战距离和成功率都很理想，
但高能雷射的系统有够贵，真难想像15亿放到云豹上可以买几辆……
最均衡似乎是MK44，陆军还有评估MK310空爆弹药的成本和成效。
12.7公厘遥控枪塔系统和弹药都很便宜（单发成本甚至比雷射低），
但2%拦截成功率应该是指单发？所以还是要靠弹幕吧？
令人意外的是捕捉网的帐面数据看起来似乎也不错？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.222.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1712931097.A.C01.html
1F：推 nanozako : 那应该是配有捕捉网的无人机能飞到两公里抓人啦04/12 22:18
2F：→ nanozako : 不过在一两公里外的半空中你追我跑 感觉很困难04/12 22:20
配捕捉网的无人机感觉就不太好用
※ 编辑: chyx741021 (1.163.222.143 台湾), 04/12/2024 22:22:03
3F：推 scotch : 重点是直接把T-75当没有吧，明明到搞过固定塔了结果 04/12 22:22
4F：→ scotch : 直接跳过，看来是没对空模式？ 04/12 22:22
5F：推 CGT : 能对空对地的多用途链炮和快炮+雷达市场可期 04/12 22:22
6F：→ wowu5 : 那个谜之数字，.50距离比30mm还要远 04/12 22:22
7F：→ scotch : 无人机拦截注定要配雷达，那也是成本 04/12 22:23
8F：→ scotch : 虽然其他其实也都要 04/12 22:23
9F：→ CGT : 记得以前看过乌克兰老兄用六把AK做的对空机枪塔 04/12 22:24
10F：→ scotch : 50机有效射程绝对没那麽远 04/12 22:24
11F：推 tomhawkreal : 美国陆军决定紧急采购郊狼 这也不便宜就是 04/12 22:26
12F：推 nanozako : 这篇的数字，尤其是接战距离和成功率感觉很有问题 04/12 22:27
13F：→ nanozako : 如果原文作者没有给出详细的计算方法 几乎等於白讲 04/12 22:27
14F：→ wowu5 : 雷射虽贵，但和平时代反而可能是惟一能安心射出去的 04/12 22:28
15F：→ wowu5 : 其他甚麽弹药都怕会打不中之後掉到对岸陆上 04/12 22:29
16F：推 rommel1 : T-75 20mm炮本来就是防空的,取代四连装50 04/12 22:35
17F：推 wahaha99 : 刺针能锁定那种四轴机?我有点怀疑 04/12 22:36
18F：→ rommel1 : 设计有点阳春 04/12 22:36
19F：推 kuroro94 : 麻烦的是要区分平时和战时的反制措施 弹幕打便宜可 04/12 22:37
20F：→ wahaha99 : 然後高能雷射系统还没实装,那麽精美的拦截率哪来的 04/12 22:37
21F：→ wahaha99 : 这整份报告最谜的数据 04/12 22:37
22F：→ kuroro94 : 大量建置但承平时期不敢开枪 雷射那种装个一两台在 04/12 22:37
23F：→ kuroro94 : 最前线承平时打不会有流弹误伤的问题 04/12 22:38
24F：推 rommel1 : 难怪国军之前想要搞雷射武器 04/12 22:39
25F：→ rommel1 : 接战距离远.成功率高.单发便宜~~~ 04/12 22:40
26F：推 edison : 还不用捡弹壳,非常适合黄埔军 04/12 22:48
27F：→ nanozako : 考虑之前国军期刊有直接找网路新闻当成资讯来源 04/12 22:58
28F：→ nanozako : 个人觉得这拦截率表格的正确性堪虑 04/12 22:58
29F：→ nanozako : 记得之前有个期刊还抓战雷wiki的99式穿深当来源的XD 04/12 22:59
30F：推 LegioGemina : 关键还是有无猎歼设备搭配程式化空炸引信例如芬兰 04/12 23:04
31F：→ LegioGemina : 挪威NAMMO公司开发的这款空炸40榴就是改装HK公司的4 04/12 23:04
33F：→ LegioGemina : 12Cq5Kr 04/12 23:04
34F：推 jerrylin : 就买来用看看啊 现在金门难得有实战机会 04/13 00:23
35F：→ jerrylin : 轮流用不就知道哪个最有用了 04/13 00:23
36F：→ jerrylin : 没test过都是纸上谈兵 04/13 00:24
37F：推 alphasem : 对小型无人机，养老鹰比较快 04/13 00:26
38F：推 jackas103 : 买便宜无人机飞上去对撞搞不好还比较便宜 04/13 00:31
39F：推 GaryMatthews: 怎嚜没提电战 最有效的方法却摆着不用 04/13 01:03
40F：→ wowu5 : 无人机可以有的是打固定坐标或能自行寻标 04/13 01:08
41F：→ wowu5 : 就算实时操纵型的也能有抗干扰能力，硬杀才最有保证 04/13 01:09
42F：推 money501st : 电战最有效的方式就是强制盖台 04/13 02:09
43F：→ money501st : 但是同时会变成反辐射武器的靶 04/13 02:09
44F：→ money501st : 而且那个区域你也别想飞无人机 04/13 02:09
45F：推 bellas : 欸 养老鹰 会不会真有用 04/13 02:10
46F：推 nanozako : 乌军自己就讲过 要弄电战必须跟无人机部队紧密配合 04/13 03:53
47F：→ nanozako : 不然就会发生己方无人机刚起飞就被自己人干扰吃土 04/13 03:53
48F：推 chenyeart : 我也有印象中看过机场用老鹰抓无人机的，只是要花心 04/13 05:51
49F：→ chenyeart : 力训练照顾就是 04/13 05:51
50F：推 wistful96 : 欧洲用老鹰拦截的 记得都是民用机场 军事的怕阵亡快 04/13 07:53
51F：→ wistful96 : 而且老鹰抓小机 不能抓跟老鹰一样大的甚至更大的 04/13 08:12
52F：→ PTTHappy : 插个话 记得Gdiao说过 国军期刊文献品质堪虑 所谓的 04/13 08:12
53F：→ PTTHappy : 拦截成功率 天晓得从哪里抄来的(还往往不写明出处 04/13 08:13
54F：→ PTTHappy : 只写说"综合整理"而来-这在严谨学术审稿上早被钉翻) 04/13 08:14
55F：→ PTTHappy : 因为东抄西抄的论坛或网站没有提供50机枪的拦截率 04/13 08:15
56F：→ PTTHappy : 那些没有受过严谨学术训练的职军作者当然也就列不出 04/13 08:15
57F：→ jerrylin : 对撞太难了 两个都是小目标 04/13 09:01
58F：→ jerrylin : 子弹一定飞的比无人机快 撞得到就打得到 04/13 09:02
59F：→ jerrylin : 用老鹰抓 等你训练完战争都打完了 04/13 09:03
60F：→ jerrylin : 乾脆训练流浪狗背炸药去对解放军抢滩自爆 04/13 09:03
61F：推 gk1329 : 养八哥攻击无人机吧 多又聪明= = 04/13 09:04
62F：推 kimkim9988 : 派上用途了吗？ 04/13 09:15
63F：→ kira925 : .50比30mm远是因为30mm太重 会变小便弹 04/13 09:16
64F：→ kira925 : 但是30mm好处是NG研发好VT信管弹药 拦截率会高很多 04/13 09:18
65F：→ kira925 : 只要大概范围没差太多都有机会揍下来 .50就非要命中 04/13 09:19
66F：→ kira925 : (而且这东西也不是不能说对地...) 04/13 09:20
67F：推 rommel1 : 外国有机场养老鹰阿,最後放弃,因为一年没几架无人机 04/13 09:24
68F：→ rommel1 : 入侵 04/13 09:24
69F：推 xc091832 : 如果是保护重要设施，那乱枪打鸟还无所谓 04/13 11:27
70F：→ xc091832 : 野战防空要嘛躲好不让无人机发现，要嘛就是几秒内把 04/13 11:29
71F：→ xc091832 : 无人机揍下来，撒弹幕的时间也够让无人机标定，等一 04/13 11:29
72F：→ xc091832 : 下火炮就来了 04/13 11:29
73F：→ tony15899 : 资料来源：本研究整理? 04/13 13:24
74F：推 asmp : 这篇文章是出自於陆军後勤季刊第一季的内容，里面的 04/13 13:52
75F：→ asmp : 数据是鲁路上公开资料取得，像是12.7公厘遥控枪塔是 04/13 13:54
76F：→ asmp : 澳洲产品，复仇者防空飞弹的命中率直接以七成来作为 04/13 13:56
77F：→ asmp : 计算量标准，所以在文中也有提到数据内容的局限性。 04/13 13:57
78F：推 sedgewick : 但是 .50 打 5km 一只小小的无人机, 命中率有 2%? 04/13 14:05
79F：→ sedgewick : 这根本就神技了... XD 04/13 14:05
80F：推 kira925 : 我是觉得实际可能是万分之二w 04/13 14:13
81F：推 rommel1 : 雷达搭配狙击枪不知道有没有搞头?,精准射击... 04/13 15:20
82F：推 nfsong : 实弹配狙击枪就有机会 04/13 15:43
83F：→ nfsong : 子弹一颗$10 授权开枪就能赚 04/13 15:45
84F：推 kira925 : 没有搞头 射速太慢 04/13 16:03
85F：→ kira925 : 你子弹不带动力也没办法调整飞行距离 也没破片 04/13 16:05
86F：→ kira925 : 枪弹防空比的是数量 不是比精度的 04/13 16:05
87F：→ kira925 : 所以你要不是跟方阵一样劈哩啪啦一撒几百颗 04/13 16:05
88F：→ kira925 : 不然就是DART弹那样可以乘波追踪 04/13 16:06
89F：→ kira925 : 最後就是靠炸破片 04/13 16:06
90F：→ kira925 : 想要一颗打一颗 你打下来的时候已经被标定炸没了 04/13 16:07
91F：→ eemail : 早就知防御无人机难 以上武器对手在距离外就没用了 04/13 19:46
92F：→ eemail : 在这些距离外足够标定位置了 04/13 19:49
93F：→ scarbywind : 能不被盖台的无人机不就军事用的 04/13 20:29