作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [新聞] 無人機再度入侵！立委稱國軍反制溫良恭儉讓
時間Fri Apr 12 10:58:15 2024
: 推 NKN : 50機槍的彈藥比較便宜 但現在定點防空幾乎都20機砲 04/11 22:40
: → NKN : 一個原因是20機砲有純國產 04/11 22:40
: → NKN : 50機槍好像有卡到原廠FN授權現在還沒國產 04/11 22:41
: → NKN : 50機槍比較輕又有對空腳架 安裝也比較容易 04/11 22:41
: → NKN : 真的要擊落目前最簡單有效的武器就是50機槍 04/11 22:48
: → NKN : 彈藥跟槍械本身原本就是WW1時設計來防空的 04/11 22:48
: 推 NKN : 單裝50也有高射腳架可用啦 04/11 23:08
: → bgrich : 給你50 20機子彈灑免錢也打不到啊 04/11 23:20
烏克蘭其實有用俄規的14.5mm防空機槍或23mm機關砲擊落過不少無人機
14.5mm
https://youtu.be/Fi3BbDvnPFE?si=xCaBfXtODuGeeOtu
https://youtu.be/v53m6xtQ3Jc?si=ciZkPHjlCUGQbLHE
https://youtu.be/Bi2vtp3WYwI?si=R07QcUwS3b9_Jf85
23mm
https://youtu.be/S2IQOCi-_D0?si=cgxxSdcOuJcXn_V-
至於美規的類似武器就是50機槍跟20x102mm機關砲
很普遍的美規戰鬥機M61火神機關砲就是用20x102mm砲彈
https://youtu.be/WdLs9SG3PSI?si=kOaPrxQYqptovwFk
海軍的方陣快砲也用這子彈
https://youtu.be/Ik5dyib-vAI?si=R5OZlumr5st2yTFZ
台灣國軍也有研發自己的T75 20x102mm防空機關砲
這是用比M61稍微老一點的美規戰鬥機M39機關砲改來的
雙連裝加起來射速與攔截性能跟M61火神砲差不多
https://youtu.be/zLS4JqIbywk?si=T_5HMJ0nX6Hw9N5W
台灣國軍使用多年的F-5E戰鬥機上頭就是裝兩門M39機關砲
https://youtu.be/jKKdiV6Spi8?si=QNwqB2_MzdZt4hP7
50機槍則除了有名的M45四連裝防空腳架
https://youtu.be/MSS4FuC7DOk?si=80uzdrNsPPDvBXRG
其實原廠還有設計單裝用的M63防空腳架
國軍倉庫裏頭可能還有一些
M63 Mount for M2 Browning .50 Caliber Machine Gun
https://youtu.be/kmmtcnOku0g?si=X1wo8j_4q59asYc9
甚至烏克蘭軍也有重新發明50機槍用的防空腳架
https://youtu.be/js9zJCFaf-A?si=4oaKXfz47MlqCege
國軍若真的有心要硬殺擊落無人機
可以先從最簡單的在哨所上頭安裝50機槍防空腳架開始
再來談其他高級手段
二戰時在海島上的美軍用50防空機槍迎擊敵軍飛機
https://youtu.be/AN9SP0y1lVA?si=Lr3DJ2o3qj1E5Zhy
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/12/2024 11:07:44
1F：推 edison : 頂多就T91,其它的子彈飛太遠很麻煩的 04/12 11:10
若真的下令要硬殺打下來就不要怕這種小事
難得有免費的防空射擊活靶可用
日本陸上自衛隊的50機槍防空射擊訓練
https://youtu.be/75ErlpbCNz0?si=sKDhW9FrpOqzVtu2
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/12/2024 11:16:21
2F：推 miname : 有近炸引信嗎？二戰教訓是有近炸引信差很多 04/12 11:14
俄規14.5mm或美規12.7x99mm/50機槍彈頭沒有炸藥也就沒有引信
但也因此彈藥比較便宜
而且由於跟傳統飛機不同 無人機的機身零件大部分是塑膠
若沒有足夠金屬反射觸發電波反應 則近炸引信也不見得會有反應
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/12/2024 11:19:26
3F：推 LegioGemina : 沒近炸引信就要靠雷達或光電頭帶砲去打了科科院是 04/12 11:23
4F：→ LegioGemina : 有辦法做到的 04/12 11:23
我最上面貼了好幾個烏克蘭人力瞄準以防空機槍打下無人機的影片欸
有RWS甚至雷達火控自動瞄準當然是會更好
無人機也沒飛得比二戰飛機更快或更高 只是稍微小了點
用人力操控機槍要打下來還是有可能的
總之我這篇要說的是人力運用防空機槍
就是最快可重新上線搞定的硬殺無人機手段
其他高級硬殺手段可以之後再研究
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/12/2024 11:27:14
5F：推 chyx741021 : 烏克蘭有用人力的無人機警戒哨，所以重點還是要先 04/12 11:26
6F：→ chyx741021 : 有預警和搜索目標能力，就算像烏克蘭這種土法煉鋼 04/12 11:26
7F：→ chyx741021 : 也行 04/12 11:26
8F：推 chyx741021 : 國軍的問題真的是連這種土法煉鋼都不嘗試，沒有100 04/12 11:29
9F：→ chyx741021 : 分的先進方案就繼續0分擺著爛 04/12 11:29
10F：推 EYESOFDARKKE: 以國軍對彈殼回收的執著來說，期待走對無人機的無 04/12 11:34
11F：→ EYESOFDARKKE: 人機研發搞不好比較實際XD 04/12 11:34
12F：推 HayabusaChen: 科科院不是有雷射砲塔了，可以擊落一些無人機? 04/12 11:37
13F：→ HayabusaChen: 雷護專案的50kw雷射砲塔，但哪怕現在科科院有無人 04/12 11:38
14F：→ HayabusaChen: 自動反無人機系統陸軍水泥腦袋不買也好像沒啥用 04/12 11:38
15F：推 beejoe : 用實彈得考慮流彈問題，往海方向射問題比較小 04/12 11:39
16F：→ design0606 : 怕流彈的話 發射方向往北往東就好 人又不是不會動 04/12 11:45
17F：推 swpoker : 這還是政治事件，並非軍武層面，因為要準備完整配套 04/12 12:13
18F：→ swpoker : 措施，例如全程錄影，事先有無驅離告知等，朝野的默 04/12 12:13
19F：→ swpoker : 契等 04/12 12:13
20F：推 libratrash : 怕的是金馬離島一實彈驅離無人機，對岸馬上抬屍體上 04/12 12:17
21F：→ libratrash : 報國際更新50機槍最遠狙擊紀錄吧 04/12 12:17
22F：推 Ryohatan : 對於小型無人機還是建議配發長管散彈槍來應對 04/12 12:23
23F：→ Ryohatan : 打飛靶用的雙管散彈槍應該也可以打得到 04/12 12:25
24F：→ roc074 : 婀...樓上真的有看過一般人使用無人機的高度嗎？ 04/12 12:28
25F：推 miname : 實彈要撿彈殼麻煩吧，另外50機對空射擊會不會打到對 04/12 12:47
26F：→ miname : 岸的人啊？ 04/12 12:47
27F：推 chi17 : 無人機都很難了人沒那麼好打中啦 04/12 13:04
28F：推 ccc73123 : 用曳光彈就好了 打個慢吞吞的4軸機不需要多先進的 04/12 13:35
29F：→ ccc73123 : 瞄準裝備 04/12 13:35
30F：推 jimmy8019 : 子彈可能會有飛到對岸的風險，直接拿雷護專案的雷 04/12 13:58
31F：→ jimmy8019 : 射武器來現場風險應該算低。 04/12 13:58
32F：推 abcd11001100: 碰瓷仔飛過來，用灰色衝突的武器就夠了 04/12 14:56
33F：推 maxed : 04/12 15:42
34F：→ jerrylin : 機槍一定能打下來 只是可能沒辦法全部打下來 04/12 16:36
35F：推 Snaptw : 這個季節金門容易起霧，否則真的可以試試雷射砲 04/12 16:45
36F：→ Snaptw : 反正雷射在一定距離之後殺傷力就弱很多，不用怕誤傷 04/12 16:46
37F：→ scotch : 雷射有效的前提也是他精準打在一個點上，所以也應該 04/12 17:01
38F：→ scotch : 最可能不誤射 04/12 17:01
39F：→ bozhi0720 : 海上無人機干擾塔，防衛塔 04/12 17:16
40F：推 mikee3216 : 打到人是一個機率的問題，只要射程有到總有一天會 04/12 17:26
41F：→ mikee3216 : 打中，就像上次柴山登山客一樣 04/12 17:26
42F：推 NewCop : 要看打下來的是什麼無人機，有些無人機是拿來投彈 04/12 18:22
43F：→ NewCop : 的就不會飛太高 04/12 18:22
44F：推 utn875 : 大口徑防空機槍有流彈風險，記得有光電輔助步槍的 04/12 18:50
45F：→ utn875 : 方案，會安全一些 04/12 18:50
46F：→ aloness : 不開火是明智的，誰先開火輸面大 04/12 19:10
47F：→ aloness : 幾年前中印邊界鬧的比這還大，兩邊謠傳肉博不開槍 04/12 19:11
48F：→ Snaptw : 這又不是有人載具，只要沒有人命傷亡，都有很大迴 04/12 19:39
49F：→ Snaptw : 旋餘地 04/12 19:39
50F：→ houseguy : 沒辦法利用網子之類的嗎？ 04/12 20:34
51F：推 wistful96 : 網子射程要比子彈遠嗎?不常看見有這麼遠的 04/12 20:53
53F：→ chyx741021 : 國軍的評估，捕捉網接戰距離2公里？ 04/12 21:16
54F：→ chyx741021 : 然後國軍的評估50機槍攔截成功率2% 04/12 21:16
55F：→ houseguy : 要一點創意，也許弄個獎金競賽給大專院校想想，就 04/12 23:16
56F：→ houseguy : 針對民間騷擾無人機的對策 04/12 23:16
57F：推 wistful96 : SkyWall100智慧型肩射網槍射程100公尺 本身重10kg 04/13 07:57
58F：→ wistful96 : 2km的 應該是用無人機張網去抓小無人機 04/13 08:09
60F：→ eemail : 單純要能手持反制一下拍照的無人機就用雷射 幾個綑 04/14 09:54
61F：→ eemail : 一起就最簡單的 04/14 09:54
62F：→ eemail : 幾個市售的捆一起 04/14 09:55