作者t110147 (隱)
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標題Re: [分享] 美國戰爭學院評價國軍作戰能力
時間Mon Apr 8 23:25:36 2024
→ Snaptw : 我就問有哪個黨政高層敢讓人民知道國軍是這付德性 04/08 22:18
我倒覺得很多民眾本來就不認為國軍有多少戰力
https://www.storm.mg/article/3066709
近幾年的民調是大概45%左右對國軍沒信心
再說個人經驗 遠從阿扁時期，高中的教官就在說國軍不能打，出事了他要先逃
我問各位，有誰在日常中遇過當過一年以上兵的男性認為國軍能打的?
再說國內不同政治族群的觀點
國內政治光譜的一端，認為國軍不能打(他的受訪影片應該不用我貼出來了)
所以要靠談判拖延，絕不能讓紙老虎被戳破
政治光譜的另一端，我在推特上看到的
比起相信國軍更相信美軍，甚至認為會和美軍一起對抗倒戈的國軍
https://i.imgur.com/F9r66pB.png
因為他們本來就不相信國軍有什麼戰力，所以想搞民兵、新軍那一套
當然你可以斥責嘲笑他們天真愚蠢
但我只想說的是國內政治光譜兩端其實也算達成一個共識
就是認為國軍是只一群打草清潔工
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另外多增加一下軍武的討論
我看烏克蘭步兵在戰場都有溫壓手榴彈這種東西
所以溫壓彈對國軍來說應該不是製造不出來的高科技彈藥才對吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1712589939.A.6A5.html
※ 編輯: t110147 (45.144.227.54 臺灣), 04/08/2024 23:29:18
1F：推 Niro : 這篇好像比較符合現實 04/08 23:40
2F：→ design0606 : 幻想新軍更不切實際 04/08 23:41
3F：→ design0606 : 你是要整個打掉重練 還是現有軍隊為基底 好地留下 04/08 23:43
4F：→ design0606 : 重新架構?還是整個砍掉重練? 04/08 23:43
5F：→ design0606 : 砍掉重練好了 你從編制開始想 到形成戰鬥力 需要多 04/08 23:43
6F：→ design0606 : 久?五年?十年? 台灣現在有幾個五年十年? 04/08 23:44
7F：→ design0606 : 期間的防務交給誰?還是叫現在的國軍扛 然後一腳踹開 04/08 23:44
8F：推 TyuzuChou : 中肯 04/08 23:52
9F：推 Brioni : 溫壓手榴彈？ 04/08 23:53
版上情報文有時會提到的
https://disp.cc/ptt/Military/1bj9hoWw
1.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1751029577940353108
在烏東地區，烏軍第103國土防衛旅對俄軍T-80BVM投下溫壓手榴彈 在引發艙內大火後
，引燃彈藥整車被炸毀
另外4/4的戰報
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1775661807572484325
10F：→ Linlauvu : 沉沒成本要能割的掉 才有機會 04/08 23:55
※ 編輯: t110147 (45.144.227.77 臺灣), 04/09/2024 00:02:45
11F：推 onlytfgsu : 戰時才編制的新軍連狗都不要 04/09 00:01
12F：推 RalphWang : 老實說國軍高層願意改革的可能性跟立新軍差不多低 04/09 00:02
13F：→ RalphWang : 兩個一樣低的可能性，很難說某更一邊天真哈哈XD 04/09 00:04
14F：→ Snaptw : 人民瞭解國軍實況，主要是以前一年以上義務役那批 04/09 00:05
15F：→ Snaptw : ，所以現在恢復義務役，政治影響大於軍事影響 04/09 00:05
16F：推 wysptt : 貼文內的新兵仔，笑北部藍到發光會投降。那當初189 04/09 00:06
17F：→ wysptt : 5投降日軍的台北城又是什麼顏色。這些人可以不要這 04/09 00:06
18F：→ wysptt : 麼雙標嗎 04/09 00:06
※ 編輯: t110147 (45.144.227.42 臺灣), 04/09/2024 00:06:41
19F：→ Snaptw : 不然你去問問女性同胞，她們對於國軍可以爛到什麼 04/09 00:06
20F：→ Snaptw : 地步大都沒什麼概念，或是說根本無法以正常社會的 04/09 00:06
21F：→ Snaptw : 觀點去想像 04/09 00:06
22F：推 TyuzuChou : 三軍統帥？ 04/09 00:09
23F：→ Snaptw : 原po那篇新軍仔的po文，剛好反映了形塑背鍋俠之後 04/09 00:11
24F：→ Snaptw : 的政治操作方式 04/09 00:11
25F：噓 nanozako : 取樣去找極端值除了得到抽樣偏誤之外沒太大的意義吧 04/09 00:11
26F：→ Snaptw : 軍事非軍事論壇，在短短一年多內冒出那麼多新軍文 04/09 00:13
27F：→ Snaptw : ，實在是耐人尋味，更妙的是還同時在不同管道裡出 04/09 00:13
28F：→ Snaptw : 現～ 04/09 00:13
29F：→ Gdiaofuta : 我覺得不見得是網軍啦.... 04/09 00:15
30F：推 wahaha99 : 確實 我身邊朋友都直接說國軍爛透不能打 04/09 00:18
31F：→ Snaptw : 可能是因，也可能是果，但有一群人是可以確定的 04/09 00:18
32F：→ wahaha99 : 完全沒有信心 04/09 00:18
33F：推 Gdiaofuta : 想到網軍我就想到很好笑的故事，我一個高中同學後 04/09 00:19
34F：→ Gdiaofuta : 來去到了網軍，進去後就開始到處大戰其他兩個黨。 04/09 00:19
35F：→ Gdiaofuta : 結果某天不小心嘴砲砲到自己的黨被黨紀處分踢出去 04/09 00:19
36F：→ Gdiaofuta : ，現在自己在三黨的政治生涯已經差不多徹底結束了 04/09 00:19
37F：→ Gdiaofuta : 。 04/09 00:19
38F：→ Snaptw : 那時候每個月都會看到有新軍文，而且講的是「不給 04/09 00:21
39F：→ Snaptw : 國防部管」的新軍～ 04/09 00:21
40F：推 design0606 : 那給誰管?戰時自己打自己的? 04/09 00:22
41F：→ design0606 : 那跟納粹SS有何區別? 04/09 00:23
42F：→ nanozako : 那他應該考慮進入公關公司收錢辦事的那種網軍 04/09 00:23
43F：→ nanozako : 操作哪一邊都沒問題 而且還有相關專業經驗 04/09 00:23
44F：推 CGT : 高中時教官就已經跟我們說，你們死掉一半之後剩下 04/09 00:23
45F：→ nanozako : 新軍就算了 這種癡人說夢跟核彈一樣都是冗談 04/09 00:24
46F：→ CGT : 的就有戰力了。希望數十年之後不要還是一樣思維 04/09 00:24
47F：→ Snaptw : 我對那些新軍文的回應就是黨衛軍或革命衛隊，後來 04/09 00:26
48F：→ Snaptw : 才有些人終於看懂了 04/09 00:26
49F：→ nanozako : 網好方面想 教官吹牛的居多 都沒在落實軍訓教育的 04/09 00:27
50F：→ nanozako : 所以教官說國軍很強或很爛 兩者都一樣沒有指標性 04/09 00:27
51F：→ nanozako : 以前還上過教官課放央視大國崛起說共軍好棒棒的XD 04/09 00:27
52F：→ Snaptw : 不信去挖以前那些TDF派的發言，的確有人說過「自行 04/09 00:27
53F：→ Snaptw : 作戰」這種話 04/09 00:27
54F：推 peterlee97 : 原則上那張圖就很體現甩鍋啊 在那哈拉半天結果很容 04/09 00:28
55F：→ peterlee97 : 易會翻車變成 其他當初要他當兵時 如果是他敵對那 04/09 00:28
56F：→ peterlee97 : 邊當朝：黨軍我才不去 如果是他受眾那邊當朝：我哪 04/09 00:28
57F：→ peterlee97 : 裡幹嘛不需要去 結論都是：黃埔遺毒 04/09 00:28
58F：→ peterlee97 : 問題永遠不是自己身上 提出的解決方式就是創造一個 04/09 00:29
59F：→ peterlee97 : 新的東西（名詞） 不討論是否可行 只管潮== 04/09 00:29
60F：推 Brioni : 新軍變另一個黃埔機率99%吧 04/09 00:31
61F：→ Brioni : 想到可能是ㄧ堆閃兵仔在講新軍就好笑 04/09 00:32
62F：→ design0606 : 你確定是黃埔?不是SS 或 藍衣社? 04/09 00:33
63F：→ design0606 : 黃埔至少成立後在抗戰中每場戰役都有一席之地 04/09 00:34
64F：→ design0606 : 新軍那種完全不受控的會上戰場的機率? 04/09 00:34
65F：→ nanozako : 其實光從現行的台灣行政架構就知道新軍不可能發生 04/09 00:37
66F：→ nanozako : 就只是癡人說夢而已 一個不懂但硬要出張嘴的笑話 04/09 00:37
67F：推 peterlee97 : 又或者 只是一群可能受控可能不受控的鄉勇+9團 04/09 00:38
68F：→ jump2j : 不懂軍事的，看山是山(覺得打不贏) 04/09 00:41
69F：→ jump2j : 略懂軍事的，看山不是山(覺得國軍有戰力) 04/09 00:41
70F：→ nanozako : 就連烏克蘭後來也是把民兵/內政部下轄的部隊整併 04/09 00:41
71F：→ nanozako : 就知道要作戰指揮 疊床架屋的平行單位絕對是下下策 04/09 00:41
72F：→ nanozako : 而且納粹黨衛隊惡名昭彰的跟陸軍搶資源 重複投資 04/09 00:41
73F：→ nanozako : 對德國的傷害不亞於日軍海陸軍資源內訌的程度 04/09 00:41
74F：→ nanozako : 這些失敗例子殷鑑不遠 還在那邊炒新軍 就一個 好窩 04/09 00:41
75F：→ jump2j : 深入涉略的，看山還是山(了解國軍戰力的貧弱) 04/09 00:42
76F：推 peterlee97 : 真正的新軍或是黃埔好歹還算很能打且夠忠誠 在戡亂 04/09 00:42
77F：→ peterlee97 : 之前至少受控且名聲還可以 但某些標新立異的要組新 04/09 00:42
78F：→ peterlee97 : 軍 卻是一群沒有明確戰略目標與核心思想（可能有 04/09 00:42
79F：→ peterlee97 : 但不好說 吊什麼的）的新軍事組織出來會是什麼奇 04/09 00:42
80F：→ peterlee97 : 葩景象..？ 04/09 00:42
81F：推 peterlee97 : 說回來好了 國軍（或縮小到症狀最嚴重的陸軍）不能 04/09 00:44
82F：→ peterlee97 : 說它不能打 他能 尻尻那些非洲拉美國家應該都能車過 04/09 00:44
83F：→ peterlee97 : 去 而是不經打 經不起打 打不起... 04/09 00:44
84F：→ peterlee97 : 20幾年沒有給他奶過還一直給他放血 國軍已經快昏迷 04/09 00:46
85F：→ peterlee97 : 了 只差一點 04/09 00:46
86F：推 design0606 : 昏迷 是已經在ICU 部份器官(軍兵種高專)已經可以 04/09 00:46
87F：→ design0606 : 進靈骨塔了 04/09 00:46
88F：→ peterlee97 : 倒是真的 唉.. 04/09 00:48
89F：推 design0606 : 現在看有沒有強心針(小規模區域衝突)讓國軍徹底醒來 04/09 00:49
90F：→ design0606 : 但這真的會非常非常非常讓人心痛的甦醒法 04/09 00:49
91F：推 peterlee97 : 強心針 會死人的 講一個很難聽的 如果死一兩個 是意 04/09 00:53
92F：→ peterlee97 : 外 死好幾個是事故 死很多人是慘劇 但這些每一個都 04/09 00:53
93F：→ peterlee97 : 是噩耗 哪一個夠打醒高層與整個社會 又有哪一個地 04/09 00:53
94F：→ peterlee97 : 方或是誰要當這個修羅場與參與者呢？ 這問題我想國 04/09 00:53
95F：→ peterlee97 : 軍玩休克療法的應該想過 但敢再想下去嗎...？ 04/09 00:53
96F：推 peterlee97 : 對了 還不要提 如果這個潘朵拉盒子打開 如果沒有如 04/09 00:55
97F：→ peterlee97 : 預期是振作 而是孬起來孬到底 還讓匪共探到底 這說 04/09 00:55
98F：→ peterlee97 : 不定還反效果.. 04/09 00:55
99F：推 Brioni : 國軍的戰力大家看不懂也很正常，畢竟假設在特定小範 04/09 00:58
100F：→ Brioni : 圍、單點單項的應戰討論可能不輸，畢竟有300+美法戰 04/09 00:58
101F：→ Brioni : 機、先進的防空跟攻擊飛彈、AH-64跟即將入隊的M1， 04/09 00:58
102F：→ Brioni : 不過講到整個體系、戰場適應跟指揮調度靈活，大家都 04/09 00:58
103F：→ Brioni : 有底 04/09 00:58
104F：→ Brioni : 講到底就是腦袋問題 04/09 01:00
105F：→ Brioni : 倒不是真的經濟資源貧乏或裝備全面落後 04/09 01:00
106F：推 tony15899 : 新軍一樣要錢要人 現在招不到人成立新軍也招不到人 04/09 01:01
107F：推 peterlee97 : 滿落後的阿 那個牽引砲與迫砲... 04/09 01:01
108F：→ tony15899 : 會把新軍掛在嘴邊大多就是找個自己選擇不當義務役 04/09 01:02
109F：推 design0606 : 牽引砲跟迫砲不是問題 重點是應該下放的不下放 04/09 01:02
110F：→ tony15899 : 的藉口 都是你們不成立新軍我才不當兵的 04/09 01:02
111F：→ design0606 : 不應該下放的亂放一通 04/09 01:02
112F：→ scarbywind : 沒錢沒人又沒危機感除了唬爛還能怎麼辦 還好我廚藝? 04/09 01:03
113F：→ scarbywind : 還是要靠反諷你打到基輔一樣的同群人自衛? 04/09 01:04
114F：推 Brioni : 作為守勢方，那個老砲雖不好用，但仍能用 04/09 01:04
115F：推 design0606 : 再好的裝備 後勤補保死亡 也是沒用\ 04/09 01:04
116F：→ scarbywind : 司機開戰前也只能唬爛沒有要開戰阿 04/09 01:05
117F：→ Brioni : 看看鵝軍連蘇聯家底都翻出來了 04/09 01:05
118F：→ scarbywind : 資訊在正確沒撕破前都是不能說 04/09 01:05
119F：→ design0606 : 以你說的美系新戰車 阿帕契 沒有完善的後勤補保 04/09 01:05
120F：→ design0606 : 動都不能動 還需要打嗎 04/09 01:05
121F：→ Brioni : 有主場優勢就能用20分的裝備打出50分的成果 04/09 01:06
122F：→ design0606 : 陸軍航特除了演練戰力保存外 有演練過野外應急保修 04/09 01:06
123F：→ design0606 : 起降嗎 如果主基地被打擊 04/09 01:06
124F：→ Brioni : 不不，我在想開戰後阿帕契會不會連飛都沒飛就被搞沒 04/09 01:07
125F：→ Brioni : 了 04/09 01:07
126F：→ scarbywind : 50分你是想諷刺不及格嗎XD 04/09 01:07
127F：→ Brioni : 總之，相比烏俄，我們是有些神裝，不過指揮管理也是 04/09 01:08
128F：→ Brioni : 很多謎之操作 04/09 01:09
129F：→ Brioni : 我是不覺得以北約角度會及格啦，但是解放軍也沒太多 04/09 01:10
130F：→ Brioni : 實戰經驗，可能是菜雞互啄場 04/09 01:10
131F：→ Brioni : 比賽就是比誰失分少、比誰得分多 04/09 01:10
132F：→ Brioni : 解放軍可能先頭登陸也農不出啥先進自走砲之類的傢伙 04/09 01:11
133F：→ Brioni : ，應該還是輕裝部隊為主 04/09 01:11
134F：→ scarbywind : 一個賭失勢,一個賭失聰(?) 04/09 01:11
135F：推 zeumax : 不至於,目前打聽到還是能飛，但真進入戰時到底能不 04/09 01:12
136F：→ zeumax : 能打不要問，關神能給你一個聖杯都要笑 04/09 01:12
137F：→ Brioni : 欸對，就是賭 04/09 01:12
138F：→ scarbywind : 我倒覺得烏俄戰爭證明兩個智障對決錢多的是贏家 04/09 01:13
139F：→ scarbywind : 反正轟爛了就整整齊齊了 04/09 01:13
140F：→ zeumax : 由於後勤補給問題似乎增加不少，剛開始肯定能戰的， 04/09 01:13
141F：→ zeumax : 能戰多久沒人能說的準 04/09 01:13
142F：→ Brioni : 看美軍在中東玩，理論上有阿帕契+千枚空射地獄火應 04/09 01:15
143F：→ Brioni : 該是把敵方甲車當火雞打，實際上打擊旅的調度如果只 04/09 01:15
144F：→ Brioni : 有ooxx 那就等於沒有 04/09 01:15
145F：推 peterlee97 : 唉好吧也是 04/09 01:16
146F：推 design0606 : 國軍爛的原因 後勤補保觀念完全死亡應該站4成以上 04/09 01:16
147F：→ peterlee97 : 我其實一直在想如果要反登陸戰 都已經要登陸戰了 武 04/09 01:17
148F：→ peterlee97 : 直真的有用飛得到灘頭嗎..？ 04/09 01:17
149F：→ scarbywind : 中東有阿拉花瓜阿 台灣人有? 04/09 01:17
150F：→ Brioni : 看俄軍長蛇陣慘死就知道，再先進也是要吃油，沒油當 04/09 01:17
151F：→ Brioni : 模型 04/09 01:17
152F：→ Brioni : 油箱裝滿從龍潭大溪飛過去也不過20分鐘，前提是要捨 04/09 01:19
153F：→ Brioni : 得拉出去打 04/09 01:19
154F：→ scarbywind : 想找國際支援就被上debuff 04/09 01:19
155F：→ scarbywind : 不然金門幹嘛爛在那 04/09 01:20
156F：推 peterlee97 : 以我們的海島地形 我們的儲油能不能在打完海空防禦 04/09 01:20
157F：→ peterlee97 : 後 黑曜撐到要打反登陸與陸上決戰的時刻 我也是疑 04/09 01:20
158F：→ peterlee97 : 問.... 但之前都一律說不用擔心 問就是疑X 04/09 01:20
159F：→ Brioni : 不過如果共軍學美軍，開場一定先抓機庫打 04/09 01:20
160F：→ peterlee97 : （還要撐到 04/09 01:21
161F：→ Brioni : 看個單位，海軍應該是沒想過還能撐到次輪進港再出 04/09 01:21
162F：→ scarbywind : 美:國會還沒核准 04/09 01:21
163F：推 design0606 : 不用共軍學美軍 這是必然的結果 04/09 01:22
164F：→ peterlee97 : 我知道直升機場到灘頭不遠 但當被發起登陸戰時我們 04/09 01:22
165F：→ peterlee97 : 制空應該沒了武直還能隨便起飛去灘頭支援嗎...？ 04/09 01:22
166F：→ design0606 : 機場港口油庫彈庫軍經政設施永遠是第一擊目標 04/09 01:23
167F：→ Brioni : 空軍倒是都有在算油算架次，還有聊勝於無的戰備跑道 04/09 01:23
168F：→ Brioni : 支援 04/09 01:23
169F：→ design0606 : 不然幹嘛玩戰力保存 04/09 01:24
170F：推 peterlee97 : 反正我是希望打爆共匪 但現在國軍與整個國家戰爭準 04/09 01:24
171F：→ peterlee97 : 備上方方面面的感覺 我完全樂觀不起來... 04/09 01:24
172F：→ design0606 : 但戰備跑道沒有演練過"陸軍野戰保修及補給" 04/09 01:25
173F：→ Brioni : 空軍雷達特性抓低空直升機不太好抓，可以當還能玩， 04/09 01:25
174F：→ Brioni : 直升機比較怕地面短程防空 04/09 01:25
175F：→ design0606 : 空軍起降演練 陸航是在周邊演練掩護 04/09 01:25
176F：噓 AMDMARSHAL : 光說能用之兵就隨著少子化一年比一年少 04/09 01:25
177F：→ design0606 : 但設想 空軍都需要戰備跑道了 陸航基地完好無損 可 04/09 01:26
178F：→ design0606 : 能嗎? 04/09 01:26
179F：→ design0606 : 陸軍有想過這個問題嗎 空軍戰備起降 武直很帥的 04/09 01:26
180F：推 hjk11111111 : 看推特那篇滿諷刺的，因為真的簽下去要第一批守家的 04/09 01:27
181F：→ hjk11111111 : 一堆都是藍的原住民和中華民國派的漢人 04/09 01:27
182F：→ AMDMARSHAL : 這幾年過去一點改善也沒有 04/09 01:27
183F：→ scarbywind : 問就是台灣防空飛彈夠 在問就是疑美 04/09 01:27
184F：→ Brioni : 直升機疏散應該是體育場地、廢棄無水田地，對直升機 04/09 01:27
185F：→ Brioni : 本身不難，不過油彈車隊能不能跟上我問號 04/09 01:27
186F：→ design0606 : 在旁邊飛來飛去 CH-47幫忙吊耗材 04/09 01:27
187F：→ AMDMARSHAL : 反倒是以前很愛罵的權貴子女都跑出國 04/09 01:27
188F：→ AMDMARSHAL : 這幾年卻沒人在罵了 04/09 01:27
189F：→ design0606 : 那結束掩護任務的武裝直升機 通用直升機 不需要補 04/09 01:27
190F：推 peterlee97 : 我有個疑惑 陸航有演練各類戰備用起降點與整備點嗎 04/09 01:27
191F：→ peterlee97 : ？ 應該會準備但好像從未看過...？ 04/09 01:27
192F：→ design0606 : 給?不需要野戰保修? 04/09 01:27
193F：→ scarbywind : 原住民本身就很尷尬.. 你說藍的也很微妙 04/09 01:28
194F：→ scarbywind : 至於種花民國黃埔派的 恩 誰來著? 郝? 04/09 01:28
195F：→ Brioni : 歸仁附近能疏散的點還不少，龍潭不確定，但演練不夠 04/09 01:28
196F：→ Brioni : 很容易再卡電線撞民宅 04/09 01:28
197F：推 peterlee97 : 而且誠如design0606說的 戰時那些耗材應該還是需要 04/09 01:29
198F：→ peterlee97 : 其他直升機或是大型的機具吊掛 有準備或是隱蔽措施 04/09 01:29
199F：→ peterlee97 : ？ 04/09 01:29
200F：→ Brioni : 權貴子女別扯後退就很好了…. 04/09 01:30
201F：推 design0606 : 況且戰時戰備跑道絕對不會只有幾架戰機起降 陸航滯 04/09 01:30
202F：→ design0606 : 空掩護時間一定拉更長 空軍的奶完了 陸軍放空? 04/09 01:30
203F：→ Brioni : 就像其他人說的，國軍會假想「預置」好 04/09 01:31
204F：推 zeumax : 計劃是有，能不能做到？學弟妹也會要你擲筊 04/09 01:32
205F：推 peterlee97 : 權貴那些不用談了 幾年前笑先帝一家都是歪果仁歪果 04/09 01:32
206F：→ peterlee97 : 爺爺 結果現在...輪迴嗎？ 龜笑鱉沒尾 不要講的大聲 04/09 01:32
207F：→ peterlee97 : 結果當21世紀開門第一人就阿彌陀佛了 04/09 01:32
208F：→ design0606 : 況且第一批奶完的空軍戰機會接替旋翼機掩護嗎? 04/09 01:32
209F：→ Brioni : 陸航是指c-130玩傘降的部份？那個我以為表演性質 04/09 01:32
210F：→ design0606 : 當旋翼機也需要奶的時候 戰備跑道誰來掩護? 04/09 01:32
211F：→ design0606 : 外行看熱鬧 內行看門道 04/09 01:33
212F：→ Brioni : 空軍跟陸航各過各的，沒有誰掩護誰的問題 04/09 01:33
213F：→ Brioni : 三軍協同作戰只是個名詞 04/09 01:33
214F：推 peterlee97 : 對 所有這一環一環的 肯定有想過但有練過或推演過 04/09 01:33
215F：→ peterlee97 : 嗎？ 都是很大的坑 04/09 01:33
216F：→ design0606 : 就像之前有人狂推 陸軍作戰區交由海空軍指揮 04/09 01:34
217F：→ design0606 : 這根本就不是落實協同作戰打破軍種籓籬 04/09 01:34
218F：→ design0606 : 而是直送靈骨塔的作法 04/09 01:35
219F：推 Brioni : 其實都有想過，但很多原因沒真的都試過，思想上的巨 04/09 01:35
220F：→ Brioni : 人 04/09 01:35
221F：推 peterlee97 : 我以為那只是單純仇陸反陸鄙視陸軍的狂想與理由 04/09 01:36
222F：→ Brioni : 實際跑一遍就知道哪些問題大哪些可行 04/09 01:36
223F：推 design0606 : 有預案的演習不會發生問題的 04/09 01:37
224F：→ Brioni : 三軍不互扯後腿也是種打法啦 04/09 01:37
225F：→ peterlee97 : 上面那些細想 解嚴後軍隊（政府）地位與權力低落就 04/09 01:37
226F：→ peterlee97 : 很難練了 練下去影響很多肯定被唉唉叫 04/09 01:37
227F：→ design0606 : 有預案的跑過一遍 還是會像鴕鳥一樣埋在沙子裡 04/09 01:37
228F：→ design0606 : 設想一切堅若磐石 04/09 01:38
229F：→ design0606 : 現在的演習就是三軍協同一致堪稱完美啊 04/09 01:38
230F：→ design0606 : 要空援 會有不在空域出現的在空機馬上出現 04/09 01:38
231F：→ Brioni : 就沒太多餘裕的作法，一個點被對方拆台了，後面就演 04/09 01:39
232F：→ Brioni : 不好了 04/09 01:39
233F：→ design0606 : 實際上 台海發生戰事 空軍有空軍自己的任務區 04/09 01:39
234F：→ design0606 : 在空機幾乎都是攜帶對空飛彈奪取制空權 04/09 01:39
235F：→ design0606 : 你陸軍作戰區上空哪來的在空機支援你? 04/09 01:39
236F：→ ja23072008 : 陸航內部本來就該分配規劃好包含MANPADS的掩護編組 04/09 01:40
237F：→ ja23072008 : 了，不是任何時候都要靠在空機。 04/09 01:40
238F：→ design0606 : 就算有剛好路過的 他沒攜帶對地飛彈 要支援個鳥 04/09 01:40
239F：→ Brioni : 就好像大家都知道國軍喜歡擺拍F-16扛魚叉，實際上忙 04/09 01:41
240F：→ Brioni : 制空可能都忙死了。所謂偵查打一體，阿誰去找敵艦？ 04/09 01:41
241F：→ Brioni : 掛兩顆魚叉自己到處找？ 04/09 01:41
242F：→ ja23072008 : 就連空軍自己也需要機隊跟地面防空單位交替掩護。 04/09 01:41
243F：→ design0606 : 呵 空援不只是對付敵方航空器耶 拜託 04/09 01:41
244F：→ ja23072008 : 所以之前就講過陸軍野戰防空能力，等同放空。 04/09 01:41
245F：→ design0606 : 你要不要了解 空援包含哪些類別再來 04/09 01:42
246F：推 Gdiaofuta : 砲兵大師：愛國者解決一切 04/09 01:43
247F：→ design0606 : 既然這樣 空海軍進陸軍指揮體系?你認真? 04/09 01:43
248F：→ Gdiaofuta : 現在在桶裡，幫QQ 04/09 01:43
249F：→ design0606 : 你要空軍來管陸軍的野戰防空 被派來的空軍中將大概 04/09 01:43
250F：→ design0606 : 會比中指 04/09 01:44
251F：推 Brioni : 在美軍愛國者是陸軍管的也沒錯XDDD 04/09 01:44
252F：→ design0606 : 我第一次聽到提到空援時只想到防空的 04/09 01:45
253F：→ Brioni : 以國軍的思維三軍各一套可能真的比較簡單 04/09 01:45
254F：→ design0606 : 話說回來 如果要空軍來協助陸軍防空時 大概制空權 04/09 01:45
255F：→ design0606 : 已經沒了 制空權沒了 你覺得空軍還有多少飛機? 04/09 01:46
256F：→ Brioni : 美軍那種招喚獸玩法也是絕對空優玩的 04/09 01:47
257F：推 design0606 : 美軍招喚獸玩法 國軍玩不起來 因為火協這塊 沒人 04/09 01:48
258F：→ design0606 : 願意面對 高專培養也沒有專門的班隊訓練 04/09 01:49
259F：推 Brioni : 用手機+中華電信摳一個 04/09 01:49
260F：→ design0606 : 某人鼓吹的空海軍進入陸軍指揮體系一樣玩不起來 04/09 01:49
261F：→ Brioni : 您撥的電話忙線中 04/09 01:49
262F：→ design0606 : 實際案例 空軍派來的空援官提供的訊息空軍還會炸錯 04/09 01:50
263F：→ Brioni : Friendly fire 04/09 01:50
264F：→ design0606 : 還好是預演沒出人命 04/09 01:50
265F：→ ja23072008 : 至於地面戒護兵力，陸軍連自身需求都無法滿足，就 04/09 01:51
266F：→ ja23072008 : 不用說去支援海空友軍單位。 04/09 01:51
267F：→ ja23072008 : 因應本國防禦作戰混雜作戰環境，很多以為會在二線 04/09 01:51
268F：→ ja23072008 : “安全”’區域的單位，至少都該有連級配備至少一 04/09 01:51
269F：→ ja23072008 : 個摩步警備班的需求。 04/09 01:51
270F：→ Brioni : 真的是別互扯後腿就萬幸 04/09 01:51
271F：→ Brioni : 空軍基地都有警衛連啊，如果沒被第一波炸死的話啦 04/09 01:52
272F：推 peterlee97 : 空地一體/協同作戰好像是二戰就有的學說 怎麼越討 04/09 01:53
273F：→ peterlee97 : 論越覺得國軍好像在反袓回一戰反而比較有戰力..？ 04/09 01:53
274F：→ ja23072008 : 呃，TAAOC目前是空軍負責了，有人資訊沒更新？ 04/09 01:53
275F：→ Brioni : 反正假設戰力都有保存到XDDD 04/09 01:54
276F：推 design0606 : 我談空援 你扯TAAOC 是誰在扯? 04/09 01:55
277F：→ design0606 : 就跟我談空援 你扯空援只有在空機防空?是誰在跳針? 04/09 01:56
278F：→ Brioni : 概念上是台灣整個戰區很小，陸軍不管防空，空軍不管 04/09 01:56
279F：→ Brioni : 對地 04/09 01:56
280F：推 jamie81416 : 國軍現在有二戰的實力嗎？ 04/09 01:56
281F：→ design0606 : 就跟你扯海軍入主陸軍作戰區 我問你海軍能幫陸軍幹 04/09 01:56
282F：→ Brioni : 大家都省事，裝備人力預算也方便切分明 04/09 01:57
283F：→ design0606 : 甚麼?多幾門艦砲嗎 真打起來海軍有幾條軍艦能援陸? 04/09 01:57
284F：→ Brioni : 有啦，空中力量有部份版本更新到波灣聯軍的層級 04/09 01:58
285F：→ design0606 : 你之前還扯勞聲寰 這次比那次還扯 04/09 01:58
286F：→ Brioni : 海軍裝備也有冷戰中期等級 04/09 01:59
287F：→ Brioni : 陸軍主要還在越戰版本，部份補丁升級到波灣戰爭 04/09 02:00
288F：推 kkttaipeityy: 台灣有人在偷練民兵啊，但規模大概就一個排，不超 04/09 02:00
289F：→ kkttaipeityy: 過一個連，目標是搞敵後作戰，但他們能上場的時候 04/09 02:00
290F：→ kkttaipeityy: 台灣大概玩完了 04/09 02:00
291F：→ Brioni : 主要還是差在人力物力管理 04/09 02:00
292F：推 design0606 : Taiwan Militia?不過就是一群擁槍派嗎XD 04/09 02:01
293F：→ design0606 : 就說台灣軍隊後勤補保變神主牌是戰力下降原因的四成 04/09 02:01
294F：→ Brioni : 我們算是某種猴子開車 04/09 02:02
295F：→ design0606 : 但這四成就很要人命了 04/09 02:02
296F：→ design0606 : 另外要提的是 從旅衛生連 軍團衛生營裁撤後 04/09 02:02
297F：→ design0606 : 有誰提過野戰醫療?真打起來 真的有餘力送到後方醫 04/09 02:03
298F：→ design0606 : 院? 04/09 02:03
299F：→ Brioni : 民兵不一定能打贏新訓兵…. 04/09 02:03
300F：→ design0606 : 不要跟我扯甚麼戰地戰傷急救 04/09 02:03
301F：→ Brioni : 不是送台大榮總嘛www 04/09 02:03
302F：→ design0606 : 人家戰傷急救最後還是得後送 台灣戰地後送這環 04/09 02:04
303F：→ design0606 : 有浮上檯面嗎? 04/09 02:04
304F：→ Brioni : 替代役傷檢後通通裹起來 04/09 02:04
305F：→ design0606 : 止血帶甚麼的我認為都是假議題啦 真正的後送醫療 04/09 02:05
306F：→ design0606 : 這環才是重點 04/09 02:05
307F：→ design0606 : 還有後送醫療能量 能支撐起戰爭造成的超大量傷患 04/09 02:05
308F：→ design0606 : ?(軍+民) 04/09 02:05
309F：→ Brioni : 看到替代役教召感覺是有想在傷檢處置跟後送這塊做點 04/09 02:06
310F：→ Brioni : 什麼，但就是還停在很表層 04/09 02:06
311F：→ design0606 : 還是要回到抗戰剿匪的老觀念 頭部+軀幹+四肢動脈出 04/09 02:06
312F：→ Brioni : 可能摳上人大軍幫忙吧 04/09 02:07
313F：→ design0606 : 血 超過戰地醫院十公里 直接給嗎啡再補一槍? 04/09 02:07
314F：→ design0606 : 醫療沒有能量 後勤沒有能量 你談高科技裝備有屁用 04/09 02:07
315F：→ Brioni : 還是回到前面：國軍有想要打陸戰嗎XDDD 04/09 02:08
316F：→ Brioni : 灘頭應該就極限了 04/09 02:09
317F：推 design0606 : 當後勤補保被送入靈骨塔的時候 我最後一點信心也沒 04/09 02:10
318F：→ design0606 : 了 04/09 02:10
319F：推 peterlee97 : 替代役那個數量對比教召率低成那樣 替代役直接當成 04/09 02:10
320F：→ peterlee97 : 無用戰力可能煩惱可能會直接少一點== 04/09 02:10
321F：→ design0606 : 打起來絕對是要彈沒彈 要藥沒藥 要吃沒吃的 04/09 02:10
322F：→ ja23072008 : 根源在於陸軍自己把防空群裁了所以缺乏指管參謀能量 04/09 02:10
323F：→ ja23072008 : 。那麼你說防空反甲不屬於“作戰”嗎？偏偏陸軍就是 04/09 02:10
324F：→ ja23072008 : 砍掉了。 04/09 02:10
325F：→ ja23072008 : 另外陸軍概念真的跟空軍不同，就不要自吹自擂抬高 04/09 02:11
326F：→ ja23072008 : 到“門道”層級。因為首要概念就是要先維持空域及 04/09 02:11
327F：→ ja23072008 : 操作區域內安全，才有辦法起降整補。之後才能談機 04/09 02:11
328F：→ ja23072008 : 隊如何對地支援的架次與彈種。 04/09 02:11
329F：→ design0606 : 因為地支庫已經要燒香拜拜起乩才能溝通 04/09 02:11
330F：→ peterlee97 : 替代役是最適合丟去後勤單位當搬運工的 但看起來役 04/09 02:11
331F：→ peterlee97 : 政署只是想搞一些表面高大上的東西而已 04/09 02:11
332F：→ design0606 : 那跟你扯的海空軍入主陸軍作戰體系有幾毛錢關係? 04/09 02:12
333F：→ design0606 : 空軍入主就會復活?空軍入主就要死守機場? 04/09 02:12
334F：→ design0606 : 防空旅移編給空軍 就不是同一片天空?扯甚麼空陸軍 04/09 02:13
335F：→ design0606 : 台灣空域有多大 防空旅不是陸軍的 就要空出陸軍的 04/09 02:14
336F：→ design0606 : 天空逆 04/09 02:14
337F：→ design0606 : 當空域破口 死的還不會是陸軍 防空旅先倒楣 04/09 02:15
338F：→ design0606 : 難不成解放軍飛行員飛進來會先跟空軍防空旅打招呼 04/09 02:16
339F：→ design0606 : "嘿 我沒有要炸你唷 我炸陸軍而已" 搞笑逆 04/09 02:16
340F：→ design0606 : 甚麼都要扯警戒排 那乾脆基地警衛防空部隊劃歸陸軍 04/09 02:18
341F：→ design0606 : 統一交由陸軍指揮 04/09 02:18
342F：→ design0606 : 回到大陸時期 陸軍專門派一個連或一個營防衛機場 04/09 02:19
343F：→ scarbywind : 防空群 陸軍? 我說曾經的空軍陸戰隊防砲表示: 04/09 02:20
344F：→ design0606 : 海軍陸戰隊防空警衛群也順便畫給陸軍 統一死守海空 04/09 02:20
345F：→ design0606 : 基地 其他區域放空?可能嗎? 04/09 02:21
346F：→ ja23072008 : 然後戰傷醫療這塊，國軍自己缺乏高階能量，但要與 04/09 02:22
347F：→ ja23072008 : 民間醫療資源協調，目前還是很大一塊空白。生命之 04/09 02:22
348F：→ ja23072008 : 鏈很難做就在於從第一線自救互救到後送再到R3R4醫院 04/09 02:22
349F：→ ja23072008 : 等級，只要有一部分落鏈，生存率就會大幅降低。那 04/09 02:22
350F：→ ja23072008 : 麼以國軍基層力所能及的部分，也就是建立起自身R1R2 04/09 02:22
351F：→ ja23072008 : 階段的能力。特別的反差就在於本國醫療公衛體系與密 04/09 02:22
352F：→ ja23072008 : 度其實很強，但國軍特別爛XDDD 04/09 02:22
354F：→ ja23072008 : 不過要演練也沒這麼簡單，因為現實可能面臨的戰爭 04/09 02:22
355F：→ ja23072008 : 環境，例如海空持續打擊封鎖接續大規模登陸戰。代 04/09 02:22
356F：→ ja23072008 : 表情況會面臨爆量傷病患每日數千人，持續數周之久。 04/09 02:22
357F：→ ja23072008 : 要提前預劃超量門檻，降低醫療品質限額的轉換。 04/09 02:22
358F：噓 bb031v2k : 沒戰爭你想要多會打 04/09 02:22
359F：→ design0606 : 沒有金剛鑽別攬瓷器活 要從陸軍搶走防空飛彈 04/09 02:22
360F：→ design0606 : 那就好好守衛好大家的天空 04/09 02:23
361F：推 design0606 : 啊 你之前不是說不要打灘岸截擊 要守好海空基地 04/09 02:25
362F：→ design0606 : 現在怎麼又扯登陸反擊造成的大量傷亡 04/09 02:25
363F：→ design0606 : 打了登陸反擊又怎麼死守你心心念念的海空基地 04/09 02:26
364F：→ design0606 : 前言不對後語 04/09 02:26
365F：→ ja23072008 : 很簡單的道理，但陸軍其實一直普遍缺乏這個概念？ 04/09 02:33
366F：→ ja23072008 : 你得先從敵方空中偵查打擊中活下來，再來談後續接 04/09 02:33
367F：→ ja23072008 : 戰的問題。 04/09 02:33
368F：→ ja23072008 : 另外你說的“陸軍”防空旅是哪個年代的事情？記得以 04/09 02:33
369F：→ ja23072008 : 前是群，現在剩營。 04/09 02:33
370F：→ ja23072008 : 再來機場防衛的問題也講過，以目前平時一個連，戰 04/09 02:33
371F：→ ja23072008 : 時擴編為一個營的情況，遠遠無法滿足實際需求。但 04/09 02:33
372F：→ ja23072008 : 指望越來越貧弱的陸軍，願意將足夠戰力的部隊調動 04/09 02:33
373F：→ ja23072008 : 支援防禦機場，勢必極度困難。因為陸軍常年規劃，就 04/09 02:33
374F：→ ja23072008 : 是將打擊與後備一起堆在灘岸地帶準備水際殲擊all in 04/09 02:33
375F：→ ja23072008 : 一波流，在能力衰退的情況下，集中前推決戰的情況 04/09 02:33
376F：→ ja23072008 : 反而越來越強烈。而所謂的‘’二線單位‘’，可不只 04/09 02:33
377F：→ ja23072008 : 是海空軍機動單位需要警衛單位伴隨戒護，包含陸軍 04/09 02:33
378F：→ ja23072008 : 炮兵，以及工兵構工時也是如此。把重要高價單位浪擲 04/09 02:33
379F：→ ja23072008 : 消耗，一直是陸軍很糟糕的陋習。 04/09 02:33
380F：推 design0606 : 所以跟你主張海空軍將領入主陸軍作戰區有幾毛錢關係 04/09 02:36
381F：→ design0606 : 跟TAAOC劃歸空軍又有幾毛錢關係 04/09 02:36
382F：→ design0606 : 你提的永遠前面對不上後面 這樣討論很累耶 04/09 02:37
383F：→ ja23072008 : 另外你真的不懂防空飛彈定位。即使早年是掛“陸軍 04/09 02:40
384F：→ ja23072008 : 飛彈”，但中長程飛彈指管一直是對ACC，而非陸軍跟 04/09 02:40
385F：→ ja23072008 : 戰區。 04/09 02:40
386F：→ ja23072008 : 所以陸軍自己對野戰防空缺乏重視與投資，把防空群 04/09 02:40
387F：→ ja23072008 : 裁撤，還反過來去怪空軍“搶走”防空飛彈？ 04/09 02:40
388F：推 design0606 : 那這些到底跟你扯的海空軍入主陸軍作戰區有幾毛錢 04/09 02:42
389F：→ design0606 : 關係? 04/09 02:42
390F：→ design0606 : 砲兵戒護 工兵戒護 其編制內自有戒護編成 04/09 02:43
391F：→ design0606 : 你要扯機場港口要陸軍增援 那還不如將原有兵力合併 04/09 02:43
392F：→ design0606 : 陸軍 精簡指揮層級 不用支援協定 不用跨軍種協調 04/09 02:44
393F：→ design0606 : 你空海軍入主陸軍作戰區 只是增生指揮難度 04/09 02:45
394F：→ design0606 : 防空體系在怎麼複雜 以台灣空域而言 你不是整體防 04/09 02:46
395F：→ design0606 : 護 難道要厚此薄彼? 04/09 02:46
396F：推 design0606 : 甚麼都要"警戒排"那砲工兵幹嘛配步槍以上武器? 04/09 02:48
397F：→ ja23072008 : 前一篇文都講過考量了，還要重複一次也的確很累。 04/09 02:54
398F：→ ja23072008 : 讓陸軍以外，甚至非作戰單位深入接觸地面作戰設計與 04/09 02:54
399F：→ ja23072008 : 指揮，會不會改動？不知道。改動後會不會更好？也 04/09 02:54
400F：→ ja23072008 : 不知道。會不會因此深刻感受到陸軍編裝與真實戰力 04/09 02:54
401F：→ ja23072008 : 跟屎一樣，而開始亡羊補牢？同樣不知道。 04/09 02:54
402F：→ ja23072008 : 但可以肯定的是陸軍繼續把持的情況下，編裝大概率 04/09 02:54
403F：→ ja23072008 : 不會更改，既有戰術思想也不會變動。但維持既有水 04/09 02:54
404F：→ ja23072008 : 際殲擊all in的一廂情願想法，也只會更加頑固而偏 04/09 02:54
405F：→ ja23072008 : 執的重複攻勢，搜羅作戰分區內所有可用人力與裝備， 04/09 02:54
406F：→ ja23072008 : 不斷投入對共軍灘頭堡的反擊作戰。 04/09 02:54
407F：→ ja23072008 : 假如套句某些人喜歡過度聯結的說法，原來“陸軍” 04/09 02:54
408F：→ ja23072008 : 對於地面作戰的規劃，是盡可能集中所有手上精銳打 04/09 02:54
409F：→ ja23072008 : 擊部隊，衝到前斜面灘岸上挑戰共軍領先兩個世代的優 04/09 02:54
410F：→ ja23072008 : 勢情監偵及火力，希望儘速消耗國軍有生戰力囉？而 04/09 02:54
411F：→ ja23072008 : 任務失敗後的規劃，還是重整補充後，再度發起攻勢。 04/09 02:54
412F：→ ja23072008 : 難道要說是陸軍刻意送頭，讓共軍往內陸推進與在二線 04/09 02:54
413F：→ ja23072008 : 空機降時更加順利嗎？ 04/09 02:54
414F：推 design0606 : 不ALL IN 放任建立灘頭陣地 你覺得這樣保留兵力反推 04/09 03:09
415F：→ design0606 : 的了就是了?不設防 往內陸推進更順利更容易與空機降 04/09 03:09
416F：→ design0606 : 兵力相連 你認為你的設想 適合海島守勢作戰? 04/09 03:10
417F：→ design0606 : 台灣不是大陸型國家 是海島國家 縱深才多少? 04/09 03:10
418F：→ design0606 : 你設想永遠就是海空軍基地第一 其他放空就是了 04/09 03:11
419F：→ design0606 : 你要不要先把GOOGLE MAP打開 量一下台灣西部的 04/09 03:12
420F：→ design0606 : 平均縱深 扣除你要讓出的海岸灘頭陣地縱深+空降 04/09 03:12
421F：→ design0606 : 陣地縱深 在算一下我們還有的縱深有多少? 04/09 03:12
422F：→ design0606 : 實際量一下 再來考慮一下你的構想真不真實 04/09 03:13
423F：推 bicedb : 陸軍就不想改。得過且過那種 04/09 03:29
424F：噓 BW556 : 解放軍不打，倒戈去打美軍？！是有多瞧不起美軍啊？ 04/09 03:49
425F：→ BW556 : 靠腰 搞錯狀況了 推回來 04/09 03:51
426F：→ BW556 : 補 04/09 03:52
427F：→ nawussica : 謝謝 華人就是只動嘴 想要SS可以去創立 04/09 05:17
428F：噓 gilbertalf12: 講新軍真的好笑 打仗不是靠吼靠感情 你哪來的時間空 04/09 06:27
429F：→ gilbertalf12: 間訓練出有用的兵 只能草草訓練一批速成班然後就送 04/09 06:27
430F：→ gilbertalf12: 出去做填線寶寶 這樣的兵是打不贏解放軍的 04/09 06:27
431F：推 mokissru : 難得兩個政治光譜極端值會出現共識 04/09 06:54
432F：→ geordie : 美國都知道把陸軍轉型成更有用的地方了... 04/09 07:37
433F：→ kevin1221 : 當過的都知道有多少戰力跟作戰心態，所以問退伍的 04/09 07:51
434F：→ kevin1221 : 比較快 04/09 07:51
435F：噓 fasty : 還在教官說 04/09 07:54
436F：推 eg860610 : 台派新軍 聽起來是什麼不受控的89義和團 04/09 07:56
437F：→ eg860610 : 幻想性質居多 04/09 07:57
438F：→ FMANT : 黃埔起碼有精神領袖孫中山蔣中正可以提供精神撫慰 04/09 08:22
439F：→ FMANT : 我是看不出來新軍能拉出誰當神主牌 04/09 08:23
440F：推 zeumax : 不是不信任新軍，是講新軍的，好多看起來不是沒當兵 04/09 08:24
441F：→ zeumax : ，就是談起軍事一蹋糊塗充滿美夢與幻想。還仰賴啥美 04/09 08:24
442F：→ zeumax : 國天兵天將降臨指導，一支神兵就能華麗登場 04/09 08:24
443F：→ hylio7754 : 沒戰爭磨過正常 不然要找菲律賓練兵嗎 04/09 08:24
444F：→ zeumax : 何況撿來撿去還是把賣龍眼的邱國正找來，也太有慧眼 04/09 08:27
445F：→ zeumax : 真以為換個新軍能玩出新把戲？ 04/09 08:27
446F：推 barbarian72 : 新軍要建立，就是在現有的架構下，有願意面對現實 04/09 08:46
447F：→ barbarian72 : 知道現實的總統，換上願意面對現實的國防部長，並 04/09 08:46
448F：→ barbarian72 : 且黨政軍三者都要願意合作，才有可能建立新軍，除 04/09 08:46
449F：→ barbarian72 : 此之外的新軍都沒屁用，都只是鬥爭工具罷了，而且 04/09 08:46
450F：→ barbarian72 : 台灣新軍要建立，除了痛一次外別無他法，痛過沒用 04/09 08:46
451F：→ barbarian72 : 怎麼辦？那就沒用啊，就等著淪陷阿，還能怎麼辦？ 04/09 08:46
452F：→ barbarian72 : 不然還有什麼辦法？想有沒有用一點意義都沒有，大 04/09 08:46
453F：→ barbarian72 : 破大立，不見血死多一點人是不會有改革機會的，只 04/09 08:46
454F：→ barbarian72 : 死幾個人，可是沒用的唷，這可是台灣日常呢~ 04/09 08:46
455F：→ barbarian72 : 不來場局部衝突，一次死個幾百上千人，要民眾支持 04/09 08:47
456F：→ barbarian72 : ，政府推動，國防部承認錯誤，怎麼可能？ 04/09 08:47
457F：推 DameLillard : 新軍只有台灣經歷過自己的克里米亞時刻才有可能 04/09 08:50
458F：→ ja23072008 : 你確定‘’目前‘’炮兵跟工兵還有辦法在“編制” 04/09 09:02
459F：→ ja23072008 : 內編成戒護單位？連級編制專職戒護班級單位來當肉 04/09 09:02
460F：→ ja23072008 : 盾絆索的意義在於，當部隊執行各項作戰任務，諸如 04/09 09:03
461F：→ ja23072008 : 防空砲擊構工等等，會有“其他”專職的人“同時”co 04/09 09:03
462F：→ ja23072008 : ver，而不是抽調單位現有高專長人力，身兼多職去當 04/09 09:03
463F：→ ja23072008 : 哨兵/巡邏/守備/機打班。總不能發生營區/陣地自衛 04/09 09:03
464F：→ ja23072008 : 戰鬥打贏擊退對手後，結果自身傷亡過多，導致人力 04/09 09:03
465F：→ ja23072008 : 難以運作原本主要裝備的情況吧。 04/09 09:03
466F：→ ja23072008 : 另外所謂的兵力支援協定，在實際執行時，不要說對 04/09 09:03
467F：→ ja23072008 : 於較小的機動連級單位只是具文，以陸軍自己任務繁 04/09 09:03
468F：→ ja23072008 : 重與優先度考量，恐怕只能派軍勤隊來收屍。即使是 04/09 09:03
469F：→ ja23072008 : 陸軍馳援機場的兩難問題，上次一樣都講過了，需要再 04/09 09:03
470F：→ ja23072008 : 複製貼上一次？ 04/09 09:03
472F：→ ja23072008 : 至於防空能力的問題，以為台灣空域‘’很小‘’， 04/09 09:03
473F：→ ja23072008 : 所以必然是整體防護這點就是錯的。因為防空壓力極大 04/09 09:03
474F：→ ja23072008 : ，面臨各式目標、數量、速度等龐大繁重，落差甚大 04/09 09:03
475F：→ ja23072008 : 的情況，即使帳面上看大型區域防空系統籠罩範圍很大 04/09 09:03
476F：→ ja23072008 : ，但不一定會積極且完全擊落每個進入射程內的目標， 04/09 09:03
477F：→ ja23072008 : 因為也可能是SEAD誘餌在邊緣試探或尋找空隙。尤其 04/09 09:03
478F：→ ja23072008 : 遠距遙攻武器普及，還指望大型防空單位能幫助陸軍 04/09 09:03
479F：→ ja23072008 : 完全攔截？ 04/09 09:03
480F：→ ja23072008 : 回過頭來說，陸軍缺乏野戰防空能力，絕對是硬傷。 04/09 09:03
481F：→ ja23072008 : 不要一邊說國軍無法像美軍一樣取得足夠的海空火力 04/09 09:03
482F：→ ja23072008 : 支援，一邊卻無視陸軍連自身野戰防空能力都嚴重不 04/09 09:03
483F：→ ja23072008 : 足。即使待在陣地完全不動，憑藉步機槍一樣無法有 04/09 09:03
484F：→ ja23072008 : 效發現與擊落微型無人機的問題。 04/09 09:03
485F：→ ja23072008 : 再來一個問題根源是，究竟陸軍要如何才會修改他們 04/09 09:03
486F：→ ja23072008 : 自身錯誤多年的擺爛編裝？因為很明顯他們內部是推 04/09 09:03
487F：→ ja23072008 : 不動，改不了。所以一邊說不要新軍（當然，這是愚 04/09 09:03
488F：→ ja23072008 : 蠢主意）一邊還能容忍陸軍現況，覺得不必尋找其他 04/09 09:03
489F：→ ja23072008 : 壓力介入修正？ 04/09 09:03
490F：→ ja23072008 : 上次內容乾脆重貼一次好了，避免有人說他不知道。 04/09 09:05
497F：→ ja23072008 : 再來，陸軍對於all in水際殲擊這點，所想像的方式始 04/09 09:15
498F：→ ja23072008 : 終停留在以戰甲車部隊前推灘岸以直射火力交戰。就 04/09 09:15
499F：→ ja23072008 : 跟對於地面部隊部署方式，優先想到的方案往往是堆積 04/09 09:15
500F：→ ja23072008 : 更多“兵力”塞滿戰場空間，而不考慮加強火力、指 04/09 09:15
501F：→ ja23072008 : 管、機動等其他層面的克服方式。畢竟框住越多人力， 04/09 09:15
502F：→ ja23072008 : 維持更大部隊規模，有助於增加更多官位。 04/09 09:15
503F：→ ja23072008 : 因此數十年來，陸軍幾乎沒有考慮過即使一樣是水際 04/09 09:15
504F：→ ja23072008 : 殲擊，但引進NLOS能力如陸射SPIKE、地獄火、96式飛 04/09 09:15
505F：→ ja23072008 : 彈這類有辦法躲在灘岸反斜面後方，對浮渡階段舟艇 04/09 09:15
506F：→ ja23072008 : 載具實施打擊的方式（之後轉變要看巡飛彈二型能不 04/09 09:15
507F：→ ja23072008 : 能真的普及下去）。而是寧願讓即使是陸航這種高價 04/09 09:15
508F：→ ja23072008 : 單位，都要演練一下前推灘岸出海打擊的戰術，來滿 04/09 09:15
509F：→ ja23072008 : 足陸軍普遍的喜好。 04/09 09:15
510F：推 design0606 : 尋求外部壓力介入修正 也不是你說的海空軍介入陸軍 04/09 09:48
511F：→ design0606 : 作戰體系 你還沒說 你的設想 台灣還有多少縱深耶 04/09 09:48
512F：→ design0606 : 人家質疑你的你永遠不面對 只會打一票似是而非的 04/09 09:49
513F：→ design0606 : 理論閃避 04/09 09:49
514F：→ design0606 : 新武器新裝備一票 結果最基本的後勤無法保障 04/09 09:49
515F：→ design0606 : 有用逆 04/09 09:49
516F：推 design0606 : 你的想法就好像敞開肚皮跟對方說 來 揍我肚子 然後 04/09 09:52
517F：→ design0606 : 幻想對方揍得很輕 然後你有機會全力揍爆對方一樣 04/09 09:52
518F：推 pokiu5kla : 新軍 我看是網軍吧？ 04/09 10:02
519F：→ bnn : 新四軍嘛 這老招了 04/09 10:04
520F：→ bnn : 想也知道他們要的不是新軍 是新四軍 04/09 10:05
521F：推 hinew167 : 沒當過兵不太會知道軍中多爛，國軍大家知道爛就是 04/09 10:09
522F：→ hinew167 : 大家都當過兵，才知道爛到出汁 04/09 10:09
523F：噓 Allen0315 : 國軍的新衣... 04/09 10:39
524F：→ tony15899 : 國軍超強論也是近幾年非義務役人數大增後出現的 04/09 10:39
525F：→ tony15899 : 搭配KOL強烈放送 效果真的不錯 04/09 10:42
526F：推 QQ5566 : 這裡沒幾個當過兵的 你問不到答案== 04/09 10:44
527F：推 barbarian72 : 樓上你有數據這裡沒幾個人當過兵？ 04/09 10:45
528F：推 aa01081008tw: 我當過一年兵啊..完全不覺得能打..湖口基地鑑測時跑 04/09 10:54
529F：→ aa01081008tw: 戰術大家一散開都嘛躲在草叢睡覺.1小時集合一次.然 04/09 10:55
530F：→ nawussica : 因為兵訓練下去只會1985 你們別自殺 我長官就好了 04/09 10:56
531F：→ aa01081008tw: 後就等吃飯了..要排打迫擊砲後面也說不用.然後就過 04/09 10:56
532F：→ Gdiaofuta : 怕哦 04/09 10:56
533F：→ aa01081008tw: 了..超好笑..反而時間都花在站哨而已..戰力測耶XDD 04/09 10:57
534F：→ aa01081008tw: 不過那是10年前的事了..最近改硬就不知有多硬了?XD 04/09 10:58
535F：推 peterlee97 : 之前鵝烏戰湧來一大堆人 那時候說很多人沒當兵還合 04/09 11:03
536F：→ peterlee97 : 理 這兩三年沉澱後剩下的都是當過兵 只是角度不同 04/09 11:03
537F：→ peterlee97 : 的人而已吧 04/09 11:03
538F：→ peterlee97 : 會說國軍很強應該跟非義務役人數大增無關...我是覺 04/09 11:04
539F：→ peterlee97 : 得偏向意識形態有宣傳才有的 因為看過幾個以前把國 04/09 11:04
540F：→ peterlee97 : 軍噴的跟狗一樣 這幾年一直說國軍改革了變好強.. 04/09 11:04
541F：推 DameLillard : 依我現實經驗 真的沒人覺得國軍能戰 而且沒人想抵抗 04/09 11:07
542F：→ DameLillard : 主戰派真的只有ptt看的到 04/09 11:07
543F：→ DameLillard : ptt同溫層也很厚 04/09 11:08
544F：→ Gdiaofuta : 國軍是真的只會找提出問題的人而已 04/09 11:11
545F：→ Gdiaofuta : 好好笑 04/09 11:11
546F：推 design0606 : 當初改募兵制很大的期望是:你們都是志願來的 跟義務 04/09 11:15
547F：→ design0606 : 役不同 更應該勤訓精煉 找出問題 04/09 11:15
548F：→ design0606 : 實際執行:只提能領多少 福利多好 真正要求的訓練 04/09 11:16
549F：→ design0606 : 改革在哪? 04/09 11:16
550F：→ design0606 : 單兵裝備改的再華麗 猴子穿上鐵甲 也還是猴子啊 04/09 11:17
551F：推 tsairay : 現在就只能靠外力強制改革而已 04/09 11:20
552F：推 Brioni : 嘴砲新軍 嘴砲殲敵 網路自走嘴砲 04/09 11:20
553F：→ kanding255 : 當過兵的都說不能打 04/09 11:33
554F：→ SPAEK : 當過兵的人都知道國軍啥樣子 只有沒當過的信心爆棚 04/09 11:46
556F：→ ByronX : 不曉得畢業了沒 夠阿Q 04/09 12:07
557F：推 ggttoo : 這種時代是看誰的軍武夠先進居多還有國防預算 04/09 12:08
558F：推 gm3252 : 要改革軍隊就簽下去阿，在外面喊誰理你 04/09 12:20
559F：噓 Mazda6680 : 原PO跟他的朋友XD 這系列文有夠假的還一堆討論 04/09 12:25
560F：推 TCPai : 去裡面改革的了國軍還輪不到你？ 騙人沒當過兵啦 04/09 12:27
561F：推 hoohjoe : 當兵的時候是陸軍乞丐兵，但有遇到海陸跟特戰的人， 04/09 12:31
562F：→ hoohjoe : 發現他們都很精實 04/09 12:31
563F：噓 AMDMARSHAL : 要改革國軍當然是在外面當六星上將指指點點比較 04/09 12:49
564F：→ AMDMARSHAL : 沒生命危險(X 04/09 12:49
565F：推 tin123210 : 老公各種缺點死性不改大家會叫老婆離一離找一個新 04/09 12:59
566F：→ tin123210 : 的，換到國軍怎麼就不樂意了？還是覺得罵幾十年不 04/09 12:59
567F：→ tin123210 : 夠再試試看罵幾十年說不定會改呢？ 04/09 12:59
568F：推 peterlee97 : 蛤 所以你要怎麼跟國軍“離婚” 04/09 13:02
569F：推 breathair : 國軍的組成至少40%塔綠班欸，怎麼切割 04/09 13:04
570F：推 avatarboy : 又有人要桶了 04/09 13:19
571F：推 breathair : 爛又不準人講，爛又不準人做連結 04/09 13:27
572F：→ breathair : 結果就是越來越爛，最後救沒救惹 04/09 13:27
573F：→ breathair : 軍武討論到最後，其實大家都只賭不會打 04/09 13:27
574F：→ breathair : XD，金價齁ㄙㄥˋ 04/09 13:27
575F：推 winnerdinner: 超會打，打飯.... 04/09 14:32
576F：推 kevabc1 : 陸軍基本上沒屁用 海軍勉強 剩空軍還能打吧 04/09 14:34
577F：推 Snaptw : 人家特戰摸到你的機場雷達站時，你就看陸軍有沒有用 04/09 15:23
578F：→ Snaptw : 不養陸軍的話，人家一艘兩棲攻擊艦送來的部隊就可以 04/09 15:25
579F：→ Snaptw : 把你玩得不要不要的了 04/09 15:25
580F：推 mekiael : 海空軍打完了你要靠誰堅守國土？還是海空軍就好，海 04/09 15:26
581F：→ mekiael : 空被殲滅敵人登岸就投降這樣嗎 04/09 15:26
582F：推 Dix123 : 國軍印象流只有特戰和空軍有戰力而已.. 04/09 16:49
583F：→ Dix123 : 不過以這幾年的軍購 加上地震後F16馬上來一波WASH 04/09 16:50
584F：→ Dix123 : 對空軍也是很擔憂= =" 04/09 16:50
585F：→ ja23072008 : 不然請教一下design0606認為什麼時候陸軍才會甘願 04/09 20:10
586F：→ ja23072008 : 修正自己錯誤的編裝跟戰術？無外力刺激下，陸軍表現 04/09 20:10
587F：→ ja23072008 : 是什麼德性，還需要再多做陳述嗎？這就是先前講的， 04/09 20:10
588F：→ ja23072008 : 一邊愛酸另建新軍沒用，一邊又幻想‘’陸軍‘’自 04/09 20:10
589F：→ ja23072008 : 動自發改正，是來搞笑嗎？ 04/09 20:10
590F：→ ja23072008 : 就像很多人愛嘴後勤，但現有架構員額限制下，需要 04/09 20:10
591F：→ ja23072008 : 砍戰甲車等作戰單位員額，從連級基層開始充實各個 04/09 20:10
592F：→ ja23072008 : 後勤與戰鬥支援能量時，很多人就縮回去了。 04/09 20:10
593F：→ ja23072008 : 另外縱深問題，其實以現代軍事科技發展而言，本島 04/09 20:10
594F：→ ja23072008 : 西部大多數地區空間只夠“一道”防線。因為整體形 04/09 20:11
595F：→ ja23072008 : 塑成一個大型壕溝戰情況，所謂的灘岸地帶只會是整 04/09 20:11
596F：→ ja23072008 : 個島嶼陸上防禦體系的最前緣，會有觀測點，但不會也 04/09 20:11
597F：→ ja23072008 : 不該是主要防線，而是跟海上一樣成為戰壕戰對峙無人 04/09 20:11
598F：→ ja23072008 : 區。 04/09 20:11
599F：→ ja23072008 : 還有，對灘岸的空間定義要先確立，不要雞同鴨講。灘 04/09 20:11
600F：→ ja23072008 : 際是指水際到硬地之間。岸際是指硬地到俯瞰至灘際 04/09 20:11
601F：→ ja23072008 : 之要點。所以你想像的“放任”共軍建立灘頭堡，其 04/09 20:11
602F：→ ja23072008 : 實就是受傳統陸軍固化思維影響，認為要有兵力前推， 04/09 20:11
603F：→ ja23072008 : 腳踩到灘岸對敵直射才算有效攻擊。畢竟受限陸軍對 04/09 20:11
604F：→ ja23072008 : 曲射火力的認識跟能力，始終停滯在畫方格，炮兵盲射 04/09 20:11
605F：→ ja23072008 : 碰運氣的程度。這也是陸軍表面上押寶水際殲擊，但 04/09 20:11
606F：→ ja23072008 : 實際上思維停留在二戰時空沒有更新的例證之一。 04/09 20:11
607F：→ ja23072008 : 不過台海壕溝戰又跟陸地情況不同，除非本國是亞特 04/09 20:11
608F：→ ja23072008 : 蘭提斯海底王國文明，否則陸地作戰極限就是到灘岸， 04/09 20:11
609F：→ ja23072008 : 無法跨海追擊3、40公里到換乘區。這時陸軍對於戰爭 04/09 20:11
610F：→ ja23072008 : 想定嚴重落伍脫節的問題就來了。 04/09 20:11
611F：→ ja23072008 : 假如你認為陸軍預設共軍跟古寧頭時代差不多，還要 04/09 20:11
612F：→ ja23072008 : 倚靠大量機帆船載運輕步兵登陸，所以塞一堆動員純步 04/09 20:11
613F：→ ja23072008 : 兵就足夠是愚痴做法的話。那麼預設共軍無法對登陸灘 04/09 20:11
614F：→ ja23072008 : 頭及後方交通線實施即時偵查，調動定翼機旋翼機無人 04/09 20:11
615F：→ ja23072008 : 機的遠攻彈藥、或是艦炮遠火打擊，甚至對灘岸執行斷 04/09 20:11
616F：→ ja23072008 : 箭的話，自然會誤以為打擊部隊前推灘岸是可行做法。 04/09 20:11
617F：推 afv : 說真的，陸軍既要補後勤、又要幫海空軍顧基地來爭 04/09 20:58
618F：→ afv : 取存在感與必要性，又有平編十多萬出頭的上限，真 04/09 20:58
619F：→ afv : 的就得砍戰甲車單位來擠員額出來 04/09 20:58
620F：推 afv : 如果以古寧頭戰役經過來看，當時共軍三個團確實打下 04/09 21:19
621F：→ afv : 灘岸，把國軍往金西內陸逼，不過金門國軍陸軍防線 04/09 21:19
622F：→ afv : 依然撐住內陸高地等要點，配合海空軍切斷後續梯隊 04/09 21:19
623F：→ afv : 及增援後，才開始把已經嚴重消耗又沒有增援的共軍三 04/09 21:19
624F：→ afv : 個團壓到灘岸殲滅收工 04/09 21:19
625F：推 design0606 : 回一堆 卻沒回答那麼簡單的問題 04/09 21:57
626F：→ design0606 : 以你想定 不灘岸殲擊 轉而防衛你心中的要點機場港口 04/09 21:58
627F：→ design0606 : 當空降兵力與灘岸兵力結合時 你縱深有多少? 04/09 21:59
628F：推 afv : 要說的話，應該是地面部隊優先保住機場港口，還有灘 04/09 22:28
629F：→ afv : 頭往內陸的要點（交通樞紐、附近高地），一方面持 04/09 22:28
630F：→ afv : 續隔斷灘岸敵軍與空降兵力（是說一般空機降會先搶這 04/09 22:28
631F：→ afv : 些要點，所以實際上會變成先排除空機降敵軍） 04/09 22:28
632F：推 afv : 所以變成地面部隊把灘岸軍困住不讓其自由行動，再 04/09 22:30
633F：→ afv : 結合海空軍火力切斷海空運補線，最後用各式火力砸困 04/09 22:30
634F：→ afv : 在灘頭的孤立無援的登陸軍。 04/09 22:30
635F：推 afv : 畢竟以這次烏俄戰爭開局來看，基輔攻勢當時就是先處 04/09 22:34
636F：→ afv : 理機場的空機降敵軍，再攔截堵住自白俄南下的地面 04/09 22:34
637F：→ afv : 攻勢，保住基輔 04/09 22:34
638F：→ ja23072008 : 首先要考慮的一點是，國軍地面防禦要先墊高中共大規 04/10 03:43
639F：→ ja23072008 : 模入侵的成本、規模與層級。不能出現共軍只需快速 04/10 03:43
640F：→ ja23072008 : 投射大量輕裝摩步單位，甚至配合先遣特戰與潛伏特工 04/10 03:43
641F：→ ja23072008 : ，就足以癱瘓破壞佔據控制各要點的情況。後續才能 04/10 03:43
642F：→ ja23072008 : 考慮重裝兩棲部隊由海登陸會合的部分，否則戰略上預 04/10 03:43
643F：→ ja23072008 : 警也會因共軍需要準備的軍事力量與物資門檻下降而 04/10 03:43
644F：→ ja23072008 : 更難判斷。 04/10 03:43
645F：→ ja23072008 : 時間上來說，你得先撐過應急作戰階段，平戰轉換成功 04/10 03:43
646F：→ ja23072008 : 順利後，才有辦法考慮到全面作戰階段時，面對大規 04/10 03:43
647F：→ ja23072008 : 模共軍執行反登陸的問題。動員失敗不必談，但即使 04/10 03:43
648F：→ ja23072008 : 動員成功，在海空基地與反擊軍力早已遭受重創壞滅 04/10 03:44
649F：→ ja23072008 : 的情況，那麼你後續反登陸作戰也必然失敗，因為根 04/10 03:44
650F：→ ja23072008 : 本無從威脅摧毀共軍二三線部隊增援調度與登陸載具。 04/10 03:44
651F：→ ja23072008 : 光靠‘’陸軍‘’現況死撐，確定嗎？ 04/10 03:44
652F：→ ja23072008 : 再來，就阻止灘岸登陸與空降單位會合這點，在機動 04/10 03:44
653F：→ ja23072008 : 打擊部隊有限的情況下，個人傾向於部署靠後優先打 04/10 03:44
654F：→ ja23072008 : 擊軟柿子的空降單位，就像市場花園作戰運氣好的德軍 04/10 03:44
655F：→ ja23072008 : 裝甲師，直接卡住各要點防禦設施週邊。另一個更現 04/10 03:44
656F：→ ja23072008 : 實的理由是，以目前雙方戰力落差，連一個打擊旅集 04/10 03:44
657F：→ ja23072008 : 中起來都幹不過共軍一個重型兩棲合成營。何況在分 04/10 03:44
658F：→ ja23072008 : 拆到各作戰分區，實際運用可能只剩一個聯兵營的情況 04/10 03:44
659F：→ ja23072008 : ，還要弱勢方主動發起攻勢，往灘岸衝擊？ 04/10 03:44
660F：→ ja23072008 : 更正：不是一個作戰分區，而是一處登陸灘頭。 04/10 03:55
661F：推 zeumax : 空降不是哪裡都能空降，奪取戰略點後，還仰賴後續部 04/10 09:52
662F：→ zeumax : 隊快速增援，否則補給很快就缺乏可能導致被殲滅 04/10 09:52
663F：→ zeumax : 卡住防禦設施，還是送頭不好說 04/10 09:53
664F：→ zeumax : 俄羅斯空降軍數量不少，但也很少進行空降作戰，近期 04/10 09:54
665F：→ zeumax : 出名的機場爭奪戰，還是背靠白俄羅斯才敢發動 04/10 09:54
666F：→ zeumax : 由於後續部隊沒跟上，空降部隊有限就在烏克蘭反推之 04/10 09:57
667F：→ zeumax : 後趕緊逃亡，等於空投作戰計畫是失敗的 04/10 09:57
668F：→ ja23072008 : 所以反過來想，如果安東諾夫機場防衛戰，烏國機步 04/11 02:38
669F：→ ja23072008 : 旅沒有先擊退第一波突擊VDV，而是靠前部署邊境，或 04/11 02:38
670F：→ ja23072008 : 是選擇主動朝地面推進的俄軍裝甲縱隊發起攻擊，那 04/11 02:39
671F：→ ja23072008 : 麼安東諾夫機場能不能保住還是問題。 04/11 02:39
672F：噓 jackyuki1 : 妳信教官？ 04/14 13:08