作者t110147 (隐)
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标题Re: [分享] 美国战争学院评价国军作战能力
时间Mon Apr 8 23:25:36 2024
→ Snaptw : 我就问有哪个党政高层敢让人民知道国军是这付德性 04/08 22:18
我倒觉得很多民众本来就不认为国军有多少战力
https://www.storm.mg/article/3066709
近几年的民调是大概45%左右对国军没信心
再说个人经验 远从阿扁时期，高中的教官就在说国军不能打，出事了他要先逃
我问各位，有谁在日常中遇过当过一年以上兵的男性认为国军能打的?
再说国内不同政治族群的观点
国内政治光谱的一端，认为国军不能打(他的受访影片应该不用我贴出来了)
所以要靠谈判拖延，绝不能让纸老虎被戳破
政治光谱的另一端，我在推特上看到的
比起相信国军更相信美军，甚至认为会和美军一起对抗倒戈的国军
https://i.imgur.com/F9r66pB.png
因为他们本来就不相信国军有什麽战力，所以想搞民兵、新军那一套
当然你可以斥责嘲笑他们天真愚蠢
但我只想说的是国内政治光谱两端其实也算达成一个共识
就是认为国军是只一群打草清洁工
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另外多增加一下军武的讨论
我看乌克兰步兵在战场都有温压手榴弹这种东西
所以温压弹对国军来说应该不是制造不出来的高科技弹药才对吧?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.144.227.54 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1712589939.A.6A5.html
※ 编辑: t110147 (45.144.227.54 台湾), 04/08/2024 23:29:18
1F：推 Niro : 这篇好像比较符合现实 04/08 23:40
2F：→ design0606 : 幻想新军更不切实际 04/08 23:41
3F：→ design0606 : 你是要整个打掉重练 还是现有军队为基底 好地留下 04/08 23:43
4F：→ design0606 : 重新架构?还是整个砍掉重练? 04/08 23:43
5F：→ design0606 : 砍掉重练好了 你从编制开始想 到形成战斗力 需要多 04/08 23:43
6F：→ design0606 : 久?五年?十年? 台湾现在有几个五年十年? 04/08 23:44
7F：→ design0606 : 期间的防务交给谁?还是叫现在的国军扛 然後一脚踹开 04/08 23:44
8F：推 TyuzuChou : 中肯 04/08 23:52
9F：推 Brioni : 温压手榴弹？ 04/08 23:53
版上情报文有时会提到的
https://disp.cc/ptt/Military/1bj9hoWw
1.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1751029577940353108
在乌东地区，乌军第103国土防卫旅对俄军T-80BVM投下温压手榴弹 在引发舱内大火後
，引燃弹药整车被炸毁
另外4/4的战报
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1775661807572484325
10F：→ Linlauvu : 沉没成本要能割的掉 才有机会 04/08 23:55
※ 编辑: t110147 (45.144.227.77 台湾), 04/09/2024 00:02:45
11F：推 onlytfgsu : 战时才编制的新军连狗都不要 04/09 00:01
12F：推 RalphWang : 老实说国军高层愿意改革的可能性跟立新军差不多低 04/09 00:02
13F：→ RalphWang : 两个一样低的可能性，很难说某更一边天真哈哈XD 04/09 00:04
14F：→ Snaptw : 人民了解国军实况，主要是以前一年以上义务役那批 04/09 00:05
15F：→ Snaptw : ，所以现在恢复义务役，政治影响大於军事影响 04/09 00:05
16F：推 wysptt : 贴文内的新兵仔，笑北部蓝到发光会投降。那当初189 04/09 00:06
17F：→ wysptt : 5投降日军的台北城又是什麽颜色。这些人可以不要这 04/09 00:06
18F：→ wysptt : 麽双标吗 04/09 00:06
※ 编辑: t110147 (45.144.227.42 台湾), 04/09/2024 00:06:41
19F：→ Snaptw : 不然你去问问女性同胞，她们对於国军可以烂到什麽 04/09 00:06
20F：→ Snaptw : 地步大都没什麽概念，或是说根本无法以正常社会的 04/09 00:06
21F：→ Snaptw : 观点去想像 04/09 00:06
22F：推 TyuzuChou : 三军统帅？ 04/09 00:09
23F：→ Snaptw : 原po那篇新军仔的po文，刚好反映了形塑背锅侠之後 04/09 00:11
24F：→ Snaptw : 的政治操作方式 04/09 00:11
25F：嘘 nanozako : 取样去找极端值除了得到抽样偏误之外没太大的意义吧 04/09 00:11
26F：→ Snaptw : 军事非军事论坛，在短短一年多内冒出那麽多新军文 04/09 00:13
27F：→ Snaptw : ，实在是耐人寻味，更妙的是还同时在不同管道里出 04/09 00:13
28F：→ Snaptw : 现～ 04/09 00:13
29F：→ Gdiaofuta : 我觉得不见得是网军啦.... 04/09 00:15
30F：推 wahaha99 : 确实 我身边朋友都直接说国军烂透不能打 04/09 00:18
31F：→ Snaptw : 可能是因，也可能是果，但有一群人是可以确定的 04/09 00:18
32F：→ wahaha99 : 完全没有信心 04/09 00:18
33F：推 Gdiaofuta : 想到网军我就想到很好笑的故事，我一个高中同学後 04/09 00:19
34F：→ Gdiaofuta : 来去到了网军，进去後就开始到处大战其他两个党。 04/09 00:19
35F：→ Gdiaofuta : 结果某天不小心嘴炮炮到自己的党被党纪处分踢出去 04/09 00:19
36F：→ Gdiaofuta : ，现在自己在三党的政治生涯已经差不多彻底结束了 04/09 00:19
37F：→ Gdiaofuta : 。 04/09 00:19
38F：→ Snaptw : 那时候每个月都会看到有新军文，而且讲的是「不给 04/09 00:21
39F：→ Snaptw : 国防部管」的新军～ 04/09 00:21
40F：推 design0606 : 那给谁管?战时自己打自己的? 04/09 00:22
41F：→ design0606 : 那跟纳粹SS有何区别? 04/09 00:23
42F：→ nanozako : 那他应该考虑进入公关公司收钱办事的那种网军 04/09 00:23
43F：→ nanozako : 操作哪一边都没问题 而且还有相关专业经验 04/09 00:23
44F：推 CGT : 高中时教官就已经跟我们说，你们死掉一半之後剩下 04/09 00:23
45F：→ nanozako : 新军就算了 这种痴人说梦跟核弹一样都是冗谈 04/09 00:24
46F：→ CGT : 的就有战力了。希望数十年之後不要还是一样思维 04/09 00:24
47F：→ Snaptw : 我对那些新军文的回应就是党卫军或革命卫队，後来 04/09 00:26
48F：→ Snaptw : 才有些人终於看懂了 04/09 00:26
49F：→ nanozako : 网好方面想 教官吹牛的居多 都没在落实军训教育的 04/09 00:27
50F：→ nanozako : 所以教官说国军很强或很烂 两者都一样没有指标性 04/09 00:27
51F：→ nanozako : 以前还上过教官课放央视大国崛起说共军好棒棒的XD 04/09 00:27
52F：→ Snaptw : 不信去挖以前那些TDF派的发言，的确有人说过「自行 04/09 00:27
53F：→ Snaptw : 作战」这种话 04/09 00:27
54F：推 peterlee97 : 原则上那张图就很体现甩锅啊 在那哈拉半天结果很容 04/09 00:28
55F：→ peterlee97 : 易会翻车变成 其他当初要他当兵时 如果是他敌对那 04/09 00:28
56F：→ peterlee97 : 边当朝：党军我才不去 如果是他受众那边当朝：我哪 04/09 00:28
57F：→ peterlee97 : 里干嘛不需要去 结论都是：黄埔遗毒 04/09 00:28
58F：→ peterlee97 : 问题永远不是自己身上 提出的解决方式就是创造一个 04/09 00:29
59F：→ peterlee97 : 新的东西（名词） 不讨论是否可行 只管潮== 04/09 00:29
60F：推 Brioni : 新军变另一个黄埔机率99%吧 04/09 00:31
61F：→ Brioni : 想到可能是ㄧ堆闪兵仔在讲新军就好笑 04/09 00:32
62F：→ design0606 : 你确定是黄埔?不是SS 或 蓝衣社? 04/09 00:33
63F：→ design0606 : 黄埔至少成立後在抗战中每场战役都有一席之地 04/09 00:34
64F：→ design0606 : 新军那种完全不受控的会上战场的机率? 04/09 00:34
65F：→ nanozako : 其实光从现行的台湾行政架构就知道新军不可能发生 04/09 00:37
66F：→ nanozako : 就只是痴人说梦而已 一个不懂但硬要出张嘴的笑话 04/09 00:37
67F：推 peterlee97 : 又或者 只是一群可能受控可能不受控的乡勇+9团 04/09 00:38
68F：→ jump2j : 不懂军事的，看山是山(觉得打不赢) 04/09 00:41
69F：→ jump2j : 略懂军事的，看山不是山(觉得国军有战力) 04/09 00:41
70F：→ nanozako : 就连乌克兰後来也是把民兵/内政部下辖的部队整并 04/09 00:41
71F：→ nanozako : 就知道要作战指挥 叠床架屋的平行单位绝对是下下策 04/09 00:41
72F：→ nanozako : 而且纳粹党卫队恶名昭彰的跟陆军抢资源 重复投资 04/09 00:41
73F：→ nanozako : 对德国的伤害不亚於日军海陆军资源内讧的程度 04/09 00:41
74F：→ nanozako : 这些失败例子殷监不远 还在那边炒新军 就一个 好窝 04/09 00:41
75F：→ jump2j : 深入涉略的，看山还是山(了解国军战力的贫弱) 04/09 00:42
76F：推 peterlee97 : 真正的新军或是黄埔好歹还算很能打且够忠诚 在戡乱 04/09 00:42
77F：→ peterlee97 : 之前至少受控且名声还可以 但某些标新立异的要组新 04/09 00:42
78F：→ peterlee97 : 军 却是一群没有明确战略目标与核心思想（可能有 04/09 00:42
79F：→ peterlee97 : 但不好说 吊什麽的）的新军事组织出来会是什麽奇 04/09 00:42
80F：→ peterlee97 : 葩景象..？ 04/09 00:42
81F：推 peterlee97 : 说回来好了 国军（或缩小到症状最严重的陆军）不能 04/09 00:44
82F：→ peterlee97 : 说它不能打 他能 尻尻那些非洲拉美国家应该都能车过 04/09 00:44
83F：→ peterlee97 : 去 而是不经打 经不起打 打不起... 04/09 00:44
84F：→ peterlee97 : 20几年没有给他奶过还一直给他放血 国军已经快昏迷 04/09 00:46
85F：→ peterlee97 : 了 只差一点 04/09 00:46
86F：推 design0606 : 昏迷 是已经在ICU 部份器官(军兵种高专)已经可以 04/09 00:46
87F：→ design0606 : 进灵骨塔了 04/09 00:46
88F：→ peterlee97 : 倒是真的 唉.. 04/09 00:48
89F：推 design0606 : 现在看有没有强心针(小规模区域冲突)让国军彻底醒来 04/09 00:49
90F：→ design0606 : 但这真的会非常非常非常让人心痛的苏醒法 04/09 00:49
91F：推 peterlee97 : 强心针 会死人的 讲一个很难听的 如果死一两个 是意 04/09 00:53
92F：→ peterlee97 : 外 死好几个是事故 死很多人是惨剧 但这些每一个都 04/09 00:53
93F：→ peterlee97 : 是噩耗 哪一个够打醒高层与整个社会 又有哪一个地 04/09 00:53
94F：→ peterlee97 : 方或是谁要当这个修罗场与参与者呢？ 这问题我想国 04/09 00:53
95F：→ peterlee97 : 军玩休克疗法的应该想过 但敢再想下去吗...？ 04/09 00:53
96F：推 peterlee97 : 对了 还不要提 如果这个潘朵拉盒子打开 如果没有如 04/09 00:55
97F：→ peterlee97 : 预期是振作 而是孬起来孬到底 还让匪共探到底 这说 04/09 00:55
98F：→ peterlee97 : 不定还反效果.. 04/09 00:55
99F：推 Brioni : 国军的战力大家看不懂也很正常，毕竟假设在特定小范 04/09 00:58
100F：→ Brioni : 围、单点单项的应战讨论可能不输，毕竟有300+美法战 04/09 00:58
101F：→ Brioni : 机、先进的防空跟攻击飞弹、AH-64跟即将入队的M1， 04/09 00:58
102F：→ Brioni : 不过讲到整个体系、战场适应跟指挥调度灵活，大家都 04/09 00:58
103F：→ Brioni : 有底 04/09 00:58
104F：→ Brioni : 讲到底就是脑袋问题 04/09 01:00
105F：→ Brioni : 倒不是真的经济资源贫乏或装备全面落後 04/09 01:00
106F：推 tony15899 : 新军一样要钱要人 现在招不到人成立新军也招不到人 04/09 01:01
107F：推 peterlee97 : 满落後的阿 那个牵引炮与迫炮... 04/09 01:01
108F：→ tony15899 : 会把新军挂在嘴边大多就是找个自己选择不当义务役 04/09 01:02
109F：推 design0606 : 牵引炮跟迫炮不是问题 重点是应该下放的不下放 04/09 01:02
110F：→ tony15899 : 的藉口 都是你们不成立新军我才不当兵的 04/09 01:02
111F：→ design0606 : 不应该下放的乱放一通 04/09 01:02
112F：→ scarbywind : 没钱没人又没危机感除了唬烂还能怎麽办 还好我厨艺? 04/09 01:03
113F：→ scarbywind : 还是要靠反讽你打到基辅一样的同群人自卫? 04/09 01:04
114F：推 Brioni : 作为守势方，那个老炮虽不好用，但仍能用 04/09 01:04
115F：推 design0606 : 再好的装备 後勤补保死亡 也是没用\ 04/09 01:04
116F：→ scarbywind : 司机开战前也只能唬烂没有要开战阿 04/09 01:05
117F：→ Brioni : 看看鹅军连苏联家底都翻出来了 04/09 01:05
118F：→ scarbywind : 资讯在正确没撕破前都是不能说 04/09 01:05
119F：→ design0606 : 以你说的美系新战车 阿帕契 没有完善的後勤补保 04/09 01:05
120F：→ design0606 : 动都不能动 还需要打吗 04/09 01:05
121F：→ Brioni : 有主场优势就能用20分的装备打出50分的成果 04/09 01:06
122F：→ design0606 : 陆军航特除了演练战力保存外 有演练过野外应急保修 04/09 01:06
123F：→ design0606 : 起降吗 如果主基地被打击 04/09 01:06
124F：→ Brioni : 不不，我在想开战後阿帕契会不会连飞都没飞就被搞没 04/09 01:07
125F：→ Brioni : 了 04/09 01:07
126F：→ scarbywind : 50分你是想讽刺不及格吗XD 04/09 01:07
127F：→ Brioni : 总之，相比乌俄，我们是有些神装，不过指挥管理也是 04/09 01:08
128F：→ Brioni : 很多谜之操作 04/09 01:09
129F：→ Brioni : 我是不觉得以北约角度会及格啦，但是解放军也没太多 04/09 01:10
130F：→ Brioni : 实战经验，可能是菜鸡互啄场 04/09 01:10
131F：→ Brioni : 比赛就是比谁失分少、比谁得分多 04/09 01:10
132F：→ Brioni : 解放军可能先头登陆也农不出啥先进自走炮之类的家伙 04/09 01:11
133F：→ Brioni : ，应该还是轻装部队为主 04/09 01:11
134F：→ scarbywind : 一个赌失势,一个赌失聪(?) 04/09 01:11
135F：推 zeumax : 不至於,目前打听到还是能飞，但真进入战时到底能不 04/09 01:12
136F：→ zeumax : 能打不要问，关神能给你一个圣杯都要笑 04/09 01:12
137F：→ Brioni : 欸对，就是赌 04/09 01:12
138F：→ scarbywind : 我倒觉得乌俄战争证明两个智障对决钱多的是赢家 04/09 01:13
139F：→ scarbywind : 反正轰烂了就整整齐齐了 04/09 01:13
140F：→ zeumax : 由於後勤补给问题似乎增加不少，刚开始肯定能战的， 04/09 01:13
141F：→ zeumax : 能战多久没人能说的准 04/09 01:13
142F：→ Brioni : 看美军在中东玩，理论上有阿帕契+千枚空射地狱火应 04/09 01:15
143F：→ Brioni : 该是把敌方甲车当火鸡打，实际上打击旅的调度如果只 04/09 01:15
144F：→ Brioni : 有ooxx 那就等於没有 04/09 01:15
145F：推 peterlee97 : 唉好吧也是 04/09 01:16
146F：推 design0606 : 国军烂的原因 後勤补保观念完全死亡应该站4成以上 04/09 01:16
147F：→ peterlee97 : 我其实一直在想如果要反登陆战 都已经要登陆战了 武 04/09 01:17
148F：→ peterlee97 : 直真的有用飞得到滩头吗..？ 04/09 01:17
149F：→ scarbywind : 中东有阿拉花瓜阿 台湾人有? 04/09 01:17
150F：→ Brioni : 看俄军长蛇阵惨死就知道，再先进也是要吃油，没油当 04/09 01:17
151F：→ Brioni : 模型 04/09 01:17
152F：→ Brioni : 油箱装满从龙潭大溪飞过去也不过20分钟，前提是要舍 04/09 01:19
153F：→ Brioni : 得拉出去打 04/09 01:19
154F：→ scarbywind : 想找国际支援就被上debuff 04/09 01:19
155F：→ scarbywind : 不然金门干嘛烂在那 04/09 01:20
156F：推 peterlee97 : 以我们的海岛地形 我们的储油能不能在打完海空防御 04/09 01:20
157F：→ peterlee97 : 後 黑曜撑到要打反登陆与陆上决战的时刻 我也是疑 04/09 01:20
158F：→ peterlee97 : 问.... 但之前都一律说不用担心 问就是疑X 04/09 01:20
159F：→ Brioni : 不过如果共军学美军，开场一定先抓机库打 04/09 01:20
160F：→ peterlee97 : （还要撑到 04/09 01:21
161F：→ Brioni : 看个单位，海军应该是没想过还能撑到次轮进港再出 04/09 01:21
162F：→ scarbywind : 美:国会还没核准 04/09 01:21
163F：推 design0606 : 不用共军学美军 这是必然的结果 04/09 01:22
164F：→ peterlee97 : 我知道直升机场到滩头不远 但当被发起登陆战时我们 04/09 01:22
165F：→ peterlee97 : 制空应该没了武直还能随便起飞去滩头支援吗...？ 04/09 01:22
166F：→ design0606 : 机场港口油库弹库军经政设施永远是第一击目标 04/09 01:23
167F：→ Brioni : 空军倒是都有在算油算架次，还有聊胜於无的战备跑道 04/09 01:23
168F：→ Brioni : 支援 04/09 01:23
169F：→ design0606 : 不然干嘛玩战力保存 04/09 01:24
170F：推 peterlee97 : 反正我是希望打爆共匪 但现在国军与整个国家战争准 04/09 01:24
171F：→ peterlee97 : 备上方方面面的感觉 我完全乐观不起来... 04/09 01:24
172F：→ design0606 : 但战备跑道没有演练过"陆军野战保修及补给" 04/09 01:25
173F：→ Brioni : 空军雷达特性抓低空直升机不太好抓，可以当还能玩， 04/09 01:25
174F：→ Brioni : 直升机比较怕地面短程防空 04/09 01:25
175F：→ design0606 : 空军起降演练 陆航是在周边演练掩护 04/09 01:25
176F：嘘 AMDMARSHAL : 光说能用之兵就随着少子化一年比一年少 04/09 01:25
177F：→ design0606 : 但设想 空军都需要战备跑道了 陆航基地完好无损 可 04/09 01:26
178F：→ design0606 : 能吗? 04/09 01:26
179F：→ design0606 : 陆军有想过这个问题吗 空军战备起降 武直很帅的 04/09 01:26
180F：推 hjk11111111 : 看推特那篇满讽刺的，因为真的签下去要第一批守家的 04/09 01:27
181F：→ hjk11111111 : 一堆都是蓝的原住民和中华民国派的汉人 04/09 01:27
182F：→ AMDMARSHAL : 这几年过去一点改善也没有 04/09 01:27
183F：→ scarbywind : 问就是台湾防空飞弹够 在问就是疑美 04/09 01:27
184F：→ Brioni : 直升机疏散应该是体育场地、废弃无水田地，对直升机 04/09 01:27
185F：→ Brioni : 本身不难，不过油弹车队能不能跟上我问号 04/09 01:27
186F：→ design0606 : 在旁边飞来飞去 CH-47帮忙吊耗材 04/09 01:27
187F：→ AMDMARSHAL : 反倒是以前很爱骂的权贵子女都跑出国 04/09 01:27
188F：→ AMDMARSHAL : 这几年却没人在骂了 04/09 01:27
189F：→ design0606 : 那结束掩护任务的武装直升机 通用直升机 不需要补 04/09 01:27
190F：推 peterlee97 : 我有个疑惑 陆航有演练各类战备用起降点与整备点吗 04/09 01:27
191F：→ peterlee97 : ？ 应该会准备但好像从未看过...？ 04/09 01:27
192F：→ design0606 : 给?不需要野战保修? 04/09 01:27
193F：→ scarbywind : 原住民本身就很尴尬.. 你说蓝的也很微妙 04/09 01:28
194F：→ scarbywind : 至於种花民国黄埔派的 恩 谁来着? 郝? 04/09 01:28
195F：→ Brioni : 归仁附近能疏散的点还不少，龙潭不确定，但演练不够 04/09 01:28
196F：→ Brioni : 很容易再卡电线撞民宅 04/09 01:28
197F：推 peterlee97 : 而且诚如design0606说的 战时那些耗材应该还是需要 04/09 01:29
198F：→ peterlee97 : 其他直升机或是大型的机具吊挂 有准备或是隐蔽措施 04/09 01:29
199F：→ peterlee97 : ？ 04/09 01:29
200F：→ Brioni : 权贵子女别扯後退就很好了…. 04/09 01:30
201F：推 design0606 : 况且战时战备跑道绝对不会只有几架战机起降 陆航滞 04/09 01:30
202F：→ design0606 : 空掩护时间一定拉更长 空军的奶完了 陆军放空? 04/09 01:30
203F：→ Brioni : 就像其他人说的，国军会假想「预置」好 04/09 01:31
204F：推 zeumax : 计划是有，能不能做到？学弟妹也会要你掷筊 04/09 01:32
205F：推 peterlee97 : 权贵那些不用谈了 几年前笑先帝一家都是歪果仁歪果 04/09 01:32
206F：→ peterlee97 : 爷爷 结果现在...轮回吗？ 龟笑鳖没尾 不要讲的大声 04/09 01:32
207F：→ peterlee97 : 结果当21世纪开门第一人就阿弥陀佛了 04/09 01:32
208F：→ design0606 : 况且第一批奶完的空军战机会接替旋翼机掩护吗? 04/09 01:32
209F：→ Brioni : 陆航是指c-130玩伞降的部份？那个我以为表演性质 04/09 01:32
210F：→ design0606 : 当旋翼机也需要奶的时候 战备跑道谁来掩护? 04/09 01:32
211F：→ design0606 : 外行看热闹 内行看门道 04/09 01:33
212F：→ Brioni : 空军跟陆航各过各的，没有谁掩护谁的问题 04/09 01:33
213F：→ Brioni : 三军协同作战只是个名词 04/09 01:33
214F：推 peterlee97 : 对 所有这一环一环的 肯定有想过但有练过或推演过 04/09 01:33
215F：→ peterlee97 : 吗？ 都是很大的坑 04/09 01:33
216F：→ design0606 : 就像之前有人狂推 陆军作战区交由海空军指挥 04/09 01:34
217F：→ design0606 : 这根本就不是落实协同作战打破军种籓篱 04/09 01:34
218F：→ design0606 : 而是直送灵骨塔的作法 04/09 01:35
219F：推 Brioni : 其实都有想过，但很多原因没真的都试过，思想上的巨 04/09 01:35
220F：→ Brioni : 人 04/09 01:35
221F：推 peterlee97 : 我以为那只是单纯仇陆反陆鄙视陆军的狂想与理由 04/09 01:36
222F：→ Brioni : 实际跑一遍就知道哪些问题大哪些可行 04/09 01:36
223F：推 design0606 : 有预案的演习不会发生问题的 04/09 01:37
224F：→ Brioni : 三军不互扯後腿也是种打法啦 04/09 01:37
225F：→ peterlee97 : 上面那些细想 解严後军队（政府）地位与权力低落就 04/09 01:37
226F：→ peterlee97 : 很难练了 练下去影响很多肯定被唉唉叫 04/09 01:37
227F：→ design0606 : 有预案的跑过一遍 还是会像鸵鸟一样埋在沙子里 04/09 01:37
228F：→ design0606 : 设想一切坚若磐石 04/09 01:38
229F：→ design0606 : 现在的演习就是三军协同一致堪称完美啊 04/09 01:38
230F：→ design0606 : 要空援 会有不在空域出现的在空机马上出现 04/09 01:38
231F：→ Brioni : 就没太多余裕的作法，一个点被对方拆台了，後面就演 04/09 01:39
232F：→ Brioni : 不好了 04/09 01:39
233F：→ design0606 : 实际上 台海发生战事 空军有空军自己的任务区 04/09 01:39
234F：→ design0606 : 在空机几乎都是携带对空飞弹夺取制空权 04/09 01:39
235F：→ design0606 : 你陆军作战区上空哪来的在空机支援你? 04/09 01:39
236F：→ ja23072008 : 陆航内部本来就该分配规划好包含MANPADS的掩护编组 04/09 01:40
237F：→ ja23072008 : 了，不是任何时候都要靠在空机。 04/09 01:40
238F：→ design0606 : 就算有刚好路过的 他没携带对地飞弹 要支援个鸟 04/09 01:40
239F：→ Brioni : 就好像大家都知道国军喜欢摆拍F-16扛鱼叉，实际上忙 04/09 01:41
240F：→ Brioni : 制空可能都忙死了。所谓侦查打一体，阿谁去找敌舰？ 04/09 01:41
241F：→ Brioni : 挂两颗鱼叉自己到处找？ 04/09 01:41
242F：→ ja23072008 : 就连空军自己也需要机队跟地面防空单位交替掩护。 04/09 01:41
243F：→ design0606 : 呵 空援不只是对付敌方航空器耶 拜托 04/09 01:41
244F：→ ja23072008 : 所以之前就讲过陆军野战防空能力，等同放空。 04/09 01:41
245F：→ design0606 : 你要不要了解 空援包含哪些类别再来 04/09 01:42
246F：推 Gdiaofuta : 炮兵大师：爱国者解决一切 04/09 01:43
247F：→ design0606 : 既然这样 空海军进陆军指挥体系?你认真? 04/09 01:43
248F：→ Gdiaofuta : 现在在桶里，帮QQ 04/09 01:43
249F：→ design0606 : 你要空军来管陆军的野战防空 被派来的空军中将大概 04/09 01:43
250F：→ design0606 : 会比中指 04/09 01:44
251F：推 Brioni : 在美军爱国者是陆军管的也没错XDDD 04/09 01:44
252F：→ design0606 : 我第一次听到提到空援时只想到防空的 04/09 01:45
253F：→ Brioni : 以国军的思维三军各一套可能真的比较简单 04/09 01:45
254F：→ design0606 : 话说回来 如果要空军来协助陆军防空时 大概制空权 04/09 01:45
255F：→ design0606 : 已经没了 制空权没了 你觉得空军还有多少飞机? 04/09 01:46
256F：→ Brioni : 美军那种招唤兽玩法也是绝对空优玩的 04/09 01:47
257F：推 design0606 : 美军招唤兽玩法 国军玩不起来 因为火协这块 没人 04/09 01:48
258F：→ design0606 : 愿意面对 高专培养也没有专门的班队训练 04/09 01:49
259F：推 Brioni : 用手机+中华电信抠一个 04/09 01:49
260F：→ design0606 : 某人鼓吹的空海军进入陆军指挥体系一样玩不起来 04/09 01:49
261F：→ Brioni : 您拨的电话忙线中 04/09 01:49
262F：→ design0606 : 实际案例 空军派来的空援官提供的讯息空军还会炸错 04/09 01:50
263F：→ Brioni : Friendly fire 04/09 01:50
264F：→ design0606 : 还好是预演没出人命 04/09 01:50
265F：→ ja23072008 : 至於地面戒护兵力，陆军连自身需求都无法满足，就 04/09 01:51
266F：→ ja23072008 : 不用说去支援海空友军单位。 04/09 01:51
267F：→ ja23072008 : 因应本国防御作战混杂作战环境，很多以为会在二线 04/09 01:51
268F：→ ja23072008 : “安全”’区域的单位，至少都该有连级配备至少一 04/09 01:51
269F：→ ja23072008 : 个摩步警备班的需求。 04/09 01:51
270F：→ Brioni : 真的是别互扯後腿就万幸 04/09 01:51
271F：→ Brioni : 空军基地都有警卫连啊，如果没被第一波炸死的话啦 04/09 01:52
272F：推 peterlee97 : 空地一体/协同作战好像是二战就有的学说 怎麽越讨 04/09 01:53
273F：→ peterlee97 : 论越觉得国军好像在反袓回一战反而比较有战力..？ 04/09 01:53
274F：→ ja23072008 : 呃，TAAOC目前是空军负责了，有人资讯没更新？ 04/09 01:53
275F：→ Brioni : 反正假设战力都有保存到XDDD 04/09 01:54
276F：推 design0606 : 我谈空援 你扯TAAOC 是谁在扯? 04/09 01:55
277F：→ design0606 : 就跟我谈空援 你扯空援只有在空机防空?是谁在跳针? 04/09 01:56
278F：→ Brioni : 概念上是台湾整个战区很小，陆军不管防空，空军不管 04/09 01:56
279F：→ Brioni : 对地 04/09 01:56
280F：推 jamie81416 : 国军现在有二战的实力吗？ 04/09 01:56
281F：→ design0606 : 就跟你扯海军入主陆军作战区 我问你海军能帮陆军干 04/09 01:56
282F：→ Brioni : 大家都省事，装备人力预算也方便切分明 04/09 01:57
283F：→ design0606 : 甚麽?多几门舰炮吗 真打起来海军有几条军舰能援陆? 04/09 01:57
284F：→ Brioni : 有啦，空中力量有部份版本更新到波湾联军的层级 04/09 01:58
285F：→ design0606 : 你之前还扯劳声寰 这次比那次还扯 04/09 01:58
286F：→ Brioni : 海军装备也有冷战中期等级 04/09 01:59
287F：→ Brioni : 陆军主要还在越战版本，部份补丁升级到波湾战争 04/09 02:00
288F：推 kkttaipeityy: 台湾有人在偷练民兵啊，但规模大概就一个排，不超 04/09 02:00
289F：→ kkttaipeityy: 过一个连，目标是搞敌後作战，但他们能上场的时候 04/09 02:00
290F：→ kkttaipeityy: 台湾大概玩完了 04/09 02:00
291F：→ Brioni : 主要还是差在人力物力管理 04/09 02:00
292F：推 design0606 : Taiwan Militia?不过就是一群拥枪派吗XD 04/09 02:01
293F：→ design0606 : 就说台湾军队後勤补保变神主牌是战力下降原因的四成 04/09 02:01
294F：→ Brioni : 我们算是某种猴子开车 04/09 02:02
295F：→ design0606 : 但这四成就很要人命了 04/09 02:02
296F：→ design0606 : 另外要提的是 从旅卫生连 军团卫生营裁撤後 04/09 02:02
297F：→ design0606 : 有谁提过野战医疗?真打起来 真的有余力送到後方医 04/09 02:03
298F：→ design0606 : 院? 04/09 02:03
299F：→ Brioni : 民兵不一定能打赢新训兵…. 04/09 02:03
300F：→ design0606 : 不要跟我扯甚麽战地战伤急救 04/09 02:03
301F：→ Brioni : 不是送台大荣总嘛www 04/09 02:03
302F：→ design0606 : 人家战伤急救最後还是得後送 台湾战地後送这环 04/09 02:04
303F：→ design0606 : 有浮上台面吗? 04/09 02:04
304F：→ Brioni : 替代役伤检後通通裹起来 04/09 02:04
305F：→ design0606 : 止血带甚麽的我认为都是假议题啦 真正的後送医疗 04/09 02:05
306F：→ design0606 : 这环才是重点 04/09 02:05
307F：→ design0606 : 还有後送医疗能量 能支撑起战争造成的超大量伤患 04/09 02:05
308F：→ design0606 : ?(军+民) 04/09 02:05
309F：→ Brioni : 看到替代役教召感觉是有想在伤检处置跟後送这块做点 04/09 02:06
310F：→ Brioni : 什麽，但就是还停在很表层 04/09 02:06
311F：→ design0606 : 还是要回到抗战剿匪的老观念 头部+躯干+四肢动脉出 04/09 02:06
312F：→ Brioni : 可能抠上人大军帮忙吧 04/09 02:07
313F：→ design0606 : 血 超过战地医院十公里 直接给吗啡再补一枪? 04/09 02:07
314F：→ design0606 : 医疗没有能量 後勤没有能量 你谈高科技装备有屁用 04/09 02:07
315F：→ Brioni : 还是回到前面：国军有想要打陆战吗XDDD 04/09 02:08
316F：→ Brioni : 滩头应该就极限了 04/09 02:09
317F：推 design0606 : 当後勤补保被送入灵骨塔的时候 我最後一点信心也没 04/09 02:10
318F：→ design0606 : 了 04/09 02:10
319F：推 peterlee97 : 替代役那个数量对比教召率低成那样 替代役直接当成 04/09 02:10
320F：→ peterlee97 : 无用战力可能烦恼可能会直接少一点== 04/09 02:10
321F：→ design0606 : 打起来绝对是要弹没弹 要药没药 要吃没吃的 04/09 02:10
322F：→ ja23072008 : 根源在於陆军自己把防空群裁了所以缺乏指管参谋能量 04/09 02:10
323F：→ ja23072008 : 。那麽你说防空反甲不属於“作战”吗？偏偏陆军就是 04/09 02:10
324F：→ ja23072008 : 砍掉了。 04/09 02:10
325F：→ ja23072008 : 另外陆军概念真的跟空军不同，就不要自吹自擂抬高 04/09 02:11
326F：→ ja23072008 : 到“门道”层级。因为首要概念就是要先维持空域及 04/09 02:11
327F：→ ja23072008 : 操作区域内安全，才有办法起降整补。之後才能谈机 04/09 02:11
328F：→ ja23072008 : 队如何对地支援的架次与弹种。 04/09 02:11
329F：→ design0606 : 因为地支库已经要烧香拜拜起乩才能沟通 04/09 02:11
330F：→ peterlee97 : 替代役是最适合丢去後勤单位当搬运工的 但看起来役 04/09 02:11
331F：→ peterlee97 : 政署只是想搞一些表面高大上的东西而已 04/09 02:11
332F：→ design0606 : 那跟你扯的海空军入主陆军作战体系有几毛钱关系? 04/09 02:12
333F：→ design0606 : 空军入主就会复活?空军入主就要死守机场? 04/09 02:12
334F：→ design0606 : 防空旅移编给空军 就不是同一片天空?扯甚麽空陆军 04/09 02:13
335F：→ design0606 : 台湾空域有多大 防空旅不是陆军的 就要空出陆军的 04/09 02:14
336F：→ design0606 : 天空逆 04/09 02:14
337F：→ design0606 : 当空域破口 死的还不会是陆军 防空旅先倒楣 04/09 02:15
338F：→ design0606 : 难不成解放军飞行员飞进来会先跟空军防空旅打招呼 04/09 02:16
339F：→ design0606 : "嘿 我没有要炸你唷 我炸陆军而已" 搞笑逆 04/09 02:16
340F：→ design0606 : 甚麽都要扯警戒排 那乾脆基地警卫防空部队划归陆军 04/09 02:18
341F：→ design0606 : 统一交由陆军指挥 04/09 02:18
342F：→ design0606 : 回到大陆时期 陆军专门派一个连或一个营防卫机场 04/09 02:19
343F：→ scarbywind : 防空群 陆军? 我说曾经的空军陆战队防炮表示: 04/09 02:20
344F：→ design0606 : 海军陆战队防空警卫群也顺便画给陆军 统一死守海空 04/09 02:20
345F：→ design0606 : 基地 其他区域放空?可能吗? 04/09 02:21
346F：→ ja23072008 : 然後战伤医疗这块，国军自己缺乏高阶能量，但要与 04/09 02:22
347F：→ ja23072008 : 民间医疗资源协调，目前还是很大一块空白。生命之 04/09 02:22
348F：→ ja23072008 : 链很难做就在於从第一线自救互救到後送再到R3R4医院 04/09 02:22
349F：→ ja23072008 : 等级，只要有一部分落链，生存率就会大幅降低。那 04/09 02:22
350F：→ ja23072008 : 麽以国军基层力所能及的部分，也就是建立起自身R1R2 04/09 02:22
351F：→ ja23072008 : 阶段的能力。特别的反差就在於本国医疗公卫体系与密 04/09 02:22
352F：→ ja23072008 : 度其实很强，但国军特别烂XDDD 04/09 02:22
354F：→ ja23072008 : 不过要演练也没这麽简单，因为现实可能面临的战争 04/09 02:22
355F：→ ja23072008 : 环境，例如海空持续打击封锁接续大规模登陆战。代 04/09 02:22
356F：→ ja23072008 : 表情况会面临爆量伤病患每日数千人，持续数周之久。 04/09 02:22
357F：→ ja23072008 : 要提前预划超量门槛，降低医疗品质限额的转换。 04/09 02:22
358F：嘘 bb031v2k : 没战争你想要多会打 04/09 02:22
359F：→ design0606 : 没有金刚钻别揽瓷器活 要从陆军抢走防空飞弹 04/09 02:22
360F：→ design0606 : 那就好好守卫好大家的天空 04/09 02:23
361F：推 design0606 : 啊 你之前不是说不要打滩岸截击 要守好海空基地 04/09 02:25
362F：→ design0606 : 现在怎麽又扯登陆反击造成的大量伤亡 04/09 02:25
363F：→ design0606 : 打了登陆反击又怎麽死守你心心念念的海空基地 04/09 02:26
364F：→ design0606 : 前言不对後语 04/09 02:26
365F：→ ja23072008 : 很简单的道理，但陆军其实一直普遍缺乏这个概念？ 04/09 02:33
366F：→ ja23072008 : 你得先从敌方空中侦查打击中活下来，再来谈後续接 04/09 02:33
367F：→ ja23072008 : 战的问题。 04/09 02:33
368F：→ ja23072008 : 另外你说的“陆军”防空旅是哪个年代的事情？记得以 04/09 02:33
369F：→ ja23072008 : 前是群，现在剩营。 04/09 02:33
370F：→ ja23072008 : 再来机场防卫的问题也讲过，以目前平时一个连，战 04/09 02:33
371F：→ ja23072008 : 时扩编为一个营的情况，远远无法满足实际需求。但 04/09 02:33
372F：→ ja23072008 : 指望越来越贫弱的陆军，愿意将足够战力的部队调动 04/09 02:33
373F：→ ja23072008 : 支援防御机场，势必极度困难。因为陆军常年规划，就 04/09 02:33
374F：→ ja23072008 : 是将打击与後备一起堆在滩岸地带准备水际歼击all in 04/09 02:33
375F：→ ja23072008 : 一波流，在能力衰退的情况下，集中前推决战的情况 04/09 02:33
376F：→ ja23072008 : 反而越来越强烈。而所谓的‘’二线单位‘’，可不只 04/09 02:33
377F：→ ja23072008 : 是海空军机动单位需要警卫单位伴随戒护，包含陆军 04/09 02:33
378F：→ ja23072008 : 炮兵，以及工兵构工时也是如此。把重要高价单位浪掷 04/09 02:33
379F：→ ja23072008 : 消耗，一直是陆军很糟糕的陋习。 04/09 02:33
380F：推 design0606 : 所以跟你主张海空军将领入主陆军作战区有几毛钱关系 04/09 02:36
381F：→ design0606 : 跟TAAOC划归空军又有几毛钱关系 04/09 02:36
382F：→ design0606 : 你提的永远前面对不上後面 这样讨论很累耶 04/09 02:37
383F：→ ja23072008 : 另外你真的不懂防空飞弹定位。即使早年是挂“陆军 04/09 02:40
384F：→ ja23072008 : 飞弹”，但中长程飞弹指管一直是对ACC，而非陆军跟 04/09 02:40
385F：→ ja23072008 : 战区。 04/09 02:40
386F：→ ja23072008 : 所以陆军自己对野战防空缺乏重视与投资，把防空群 04/09 02:40
387F：→ ja23072008 : 裁撤，还反过来去怪空军“抢走”防空飞弹？ 04/09 02:40
388F：推 design0606 : 那这些到底跟你扯的海空军入主陆军作战区有几毛钱 04/09 02:42
389F：→ design0606 : 关系? 04/09 02:42
390F：→ design0606 : 炮兵戒护 工兵戒护 其编制内自有戒护编成 04/09 02:43
391F：→ design0606 : 你要扯机场港口要陆军增援 那还不如将原有兵力合并 04/09 02:43
392F：→ design0606 : 陆军 精简指挥层级 不用支援协定 不用跨军种协调 04/09 02:44
393F：→ design0606 : 你空海军入主陆军作战区 只是增生指挥难度 04/09 02:45
394F：→ design0606 : 防空体系在怎麽复杂 以台湾空域而言 你不是整体防 04/09 02:46
395F：→ design0606 : 护 难道要厚此薄彼? 04/09 02:46
396F：推 design0606 : 甚麽都要"警戒排"那炮工兵干嘛配步枪以上武器? 04/09 02:48
397F：→ ja23072008 : 前一篇文都讲过考量了，还要重复一次也的确很累。 04/09 02:54
398F：→ ja23072008 : 让陆军以外，甚至非作战单位深入接触地面作战设计与 04/09 02:54
399F：→ ja23072008 : 指挥，会不会改动？不知道。改动後会不会更好？也 04/09 02:54
400F：→ ja23072008 : 不知道。会不会因此深刻感受到陆军编装与真实战力 04/09 02:54
401F：→ ja23072008 : 跟屎一样，而开始亡羊补牢？同样不知道。 04/09 02:54
402F：→ ja23072008 : 但可以肯定的是陆军继续把持的情况下，编装大概率 04/09 02:54
403F：→ ja23072008 : 不会更改，既有战术思想也不会变动。但维持既有水 04/09 02:54
404F：→ ja23072008 : 际歼击all in的一厢情愿想法，也只会更加顽固而偏 04/09 02:54
405F：→ ja23072008 : 执的重复攻势，搜罗作战分区内所有可用人力与装备， 04/09 02:54
406F：→ ja23072008 : 不断投入对共军滩头堡的反击作战。 04/09 02:54
407F：→ ja23072008 : 假如套句某些人喜欢过度联结的说法，原来“陆军” 04/09 02:54
408F：→ ja23072008 : 对於地面作战的规划，是尽可能集中所有手上精锐打 04/09 02:54
409F：→ ja23072008 : 击部队，冲到前斜面滩岸上挑战共军领先两个世代的优 04/09 02:54
410F：→ ja23072008 : 势情监侦及火力，希望尽速消耗国军有生战力罗？而 04/09 02:54
411F：→ ja23072008 : 任务失败後的规划，还是重整补充後，再度发起攻势。 04/09 02:54
412F：→ ja23072008 : 难道要说是陆军刻意送头，让共军往内陆推进与在二线 04/09 02:54
413F：→ ja23072008 : 空机降时更加顺利吗？ 04/09 02:54
414F：推 design0606 : 不ALL IN 放任建立滩头阵地 你觉得这样保留兵力反推 04/09 03:09
415F：→ design0606 : 的了就是了?不设防 往内陆推进更顺利更容易与空机降 04/09 03:09
416F：→ design0606 : 兵力相连 你认为你的设想 适合海岛守势作战? 04/09 03:10
417F：→ design0606 : 台湾不是大陆型国家 是海岛国家 纵深才多少? 04/09 03:10
418F：→ design0606 : 你设想永远就是海空军基地第一 其他放空就是了 04/09 03:11
419F：→ design0606 : 你要不要先把GOOGLE MAP打开 量一下台湾西部的 04/09 03:12
420F：→ design0606 : 平均纵深 扣除你要让出的海岸滩头阵地纵深+空降 04/09 03:12
421F：→ design0606 : 阵地纵深 在算一下我们还有的纵深有多少? 04/09 03:12
422F：→ design0606 : 实际量一下 再来考虑一下你的构想真不真实 04/09 03:13
423F：推 bicedb : 陆军就不想改。得过且过那种 04/09 03:29
424F：嘘 BW556 : 解放军不打，倒戈去打美军？！是有多瞧不起美军啊？ 04/09 03:49
425F：→ BW556 : 靠腰 搞错状况了 推回来 04/09 03:51
426F：→ BW556 : 补 04/09 03:52
427F：→ nawussica : 谢谢 华人就是只动嘴 想要SS可以去创立 04/09 05:17
428F：嘘 gilbertalf12: 讲新军真的好笑 打仗不是靠吼靠感情 你哪来的时间空 04/09 06:27
429F：→ gilbertalf12: 间训练出有用的兵 只能草草训练一批速成班然後就送 04/09 06:27
430F：→ gilbertalf12: 出去做填线宝宝 这样的兵是打不赢解放军的 04/09 06:27
431F：推 mokissru : 难得两个政治光谱极端值会出现共识 04/09 06:54
432F：→ geordie : 美国都知道把陆军转型成更有用的地方了... 04/09 07:37
433F：→ kevin1221 : 当过的都知道有多少战力跟作战心态，所以问退伍的 04/09 07:51
434F：→ kevin1221 : 比较快 04/09 07:51
435F：嘘 fasty : 还在教官说 04/09 07:54
436F：推 eg860610 : 台派新军 听起来是什麽不受控的89义和团 04/09 07:56
437F：→ eg860610 : 幻想性质居多 04/09 07:57
438F：→ FMANT : 黄埔起码有精神领袖孙中山蒋中正可以提供精神抚慰 04/09 08:22
439F：→ FMANT : 我是看不出来新军能拉出谁当神主牌 04/09 08:23
440F：推 zeumax : 不是不信任新军，是讲新军的，好多看起来不是没当兵 04/09 08:24
441F：→ zeumax : ，就是谈起军事一蹋糊涂充满美梦与幻想。还仰赖啥美 04/09 08:24
442F：→ zeumax : 国天兵天将降临指导，一支神兵就能华丽登场 04/09 08:24
443F：→ hylio7754 : 没战争磨过正常 不然要找菲律宾练兵吗 04/09 08:24
444F：→ zeumax : 何况捡来捡去还是把卖龙眼的邱国正找来，也太有慧眼 04/09 08:27
445F：→ zeumax : 真以为换个新军能玩出新把戏？ 04/09 08:27
446F：推 barbarian72 : 新军要建立，就是在现有的架构下，有愿意面对现实 04/09 08:46
447F：→ barbarian72 : 知道现实的总统，换上愿意面对现实的国防部长，并 04/09 08:46
448F：→ barbarian72 : 且党政军三者都要愿意合作，才有可能建立新军，除 04/09 08:46
449F：→ barbarian72 : 此之外的新军都没屁用，都只是斗争工具罢了，而且 04/09 08:46
450F：→ barbarian72 : 台湾新军要建立，除了痛一次外别无他法，痛过没用 04/09 08:46
451F：→ barbarian72 : 怎麽办？那就没用啊，就等着沦陷阿，还能怎麽办？ 04/09 08:46
452F：→ barbarian72 : 不然还有什麽办法？想有没有用一点意义都没有，大 04/09 08:46
453F：→ barbarian72 : 破大立，不见血死多一点人是不会有改革机会的，只 04/09 08:46
454F：→ barbarian72 : 死几个人，可是没用的唷，这可是台湾日常呢~ 04/09 08:46
455F：→ barbarian72 : 不来场局部冲突，一次死个几百上千人，要民众支持 04/09 08:47
456F：→ barbarian72 : ，政府推动，国防部承认错误，怎麽可能？ 04/09 08:47
457F：推 DameLillard : 新军只有台湾经历过自己的克里米亚时刻才有可能 04/09 08:50
458F：→ ja23072008 : 你确定‘’目前‘’炮兵跟工兵还有办法在“编制” 04/09 09:02
459F：→ ja23072008 : 内编成戒护单位？连级编制专职戒护班级单位来当肉 04/09 09:02
460F：→ ja23072008 : 盾绊索的意义在於，当部队执行各项作战任务，诸如 04/09 09:03
461F：→ ja23072008 : 防空炮击构工等等，会有“其他”专职的人“同时”co 04/09 09:03
462F：→ ja23072008 : ver，而不是抽调单位现有高专长人力，身兼多职去当 04/09 09:03
463F：→ ja23072008 : 哨兵/巡逻/守备/机打班。总不能发生营区/阵地自卫 04/09 09:03
464F：→ ja23072008 : 战斗打赢击退对手後，结果自身伤亡过多，导致人力 04/09 09:03
465F：→ ja23072008 : 难以运作原本主要装备的情况吧。 04/09 09:03
466F：→ ja23072008 : 另外所谓的兵力支援协定，在实际执行时，不要说对 04/09 09:03
467F：→ ja23072008 : 於较小的机动连级单位只是具文，以陆军自己任务繁 04/09 09:03
468F：→ ja23072008 : 重与优先度考量，恐怕只能派军勤队来收屍。即使是 04/09 09:03
469F：→ ja23072008 : 陆军驰援机场的两难问题，上次一样都讲过了，需要再 04/09 09:03
470F：→ ja23072008 : 复制贴上一次？ 04/09 09:03
472F：→ ja23072008 : 至於防空能力的问题，以为台湾空域‘’很小‘’， 04/09 09:03
473F：→ ja23072008 : 所以必然是整体防护这点就是错的。因为防空压力极大 04/09 09:03
474F：→ ja23072008 : ，面临各式目标、数量、速度等庞大繁重，落差甚大 04/09 09:03
475F：→ ja23072008 : 的情况，即使帐面上看大型区域防空系统笼罩范围很大 04/09 09:03
476F：→ ja23072008 : ，但不一定会积极且完全击落每个进入射程内的目标， 04/09 09:03
477F：→ ja23072008 : 因为也可能是SEAD诱饵在边缘试探或寻找空隙。尤其 04/09 09:03
478F：→ ja23072008 : 远距遥攻武器普及，还指望大型防空单位能帮助陆军 04/09 09:03
479F：→ ja23072008 : 完全拦截？ 04/09 09:03
480F：→ ja23072008 : 回过头来说，陆军缺乏野战防空能力，绝对是硬伤。 04/09 09:03
481F：→ ja23072008 : 不要一边说国军无法像美军一样取得足够的海空火力 04/09 09:03
482F：→ ja23072008 : 支援，一边却无视陆军连自身野战防空能力都严重不 04/09 09:03
483F：→ ja23072008 : 足。即使待在阵地完全不动，凭藉步机枪一样无法有 04/09 09:03
484F：→ ja23072008 : 效发现与击落微型无人机的问题。 04/09 09:03
485F：→ ja23072008 : 再来一个问题根源是，究竟陆军要如何才会修改他们 04/09 09:03
486F：→ ja23072008 : 自身错误多年的摆烂编装？因为很明显他们内部是推 04/09 09:03
487F：→ ja23072008 : 不动，改不了。所以一边说不要新军（当然，这是愚 04/09 09:03
488F：→ ja23072008 : 蠢主意）一边还能容忍陆军现况，觉得不必寻找其他 04/09 09:03
489F：→ ja23072008 : 压力介入修正？ 04/09 09:03
490F：→ ja23072008 : 上次内容乾脆重贴一次好了，避免有人说他不知道。 04/09 09:05
497F：→ ja23072008 : 再来，陆军对於all in水际歼击这点，所想像的方式始 04/09 09:15
498F：→ ja23072008 : 终停留在以战甲车部队前推滩岸以直射火力交战。就 04/09 09:15
499F：→ ja23072008 : 跟对於地面部队部署方式，优先想到的方案往往是堆积 04/09 09:15
500F：→ ja23072008 : 更多“兵力”塞满战场空间，而不考虑加强火力、指 04/09 09:15
501F：→ ja23072008 : 管、机动等其他层面的克服方式。毕竟框住越多人力， 04/09 09:15
502F：→ ja23072008 : 维持更大部队规模，有助於增加更多官位。 04/09 09:15
503F：→ ja23072008 : 因此数十年来，陆军几乎没有考虑过即使一样是水际 04/09 09:15
504F：→ ja23072008 : 歼击，但引进NLOS能力如陆射SPIKE、地狱火、96式飞 04/09 09:15
505F：→ ja23072008 : 弹这类有办法躲在滩岸反斜面後方，对浮渡阶段舟艇 04/09 09:15
506F：→ ja23072008 : 载具实施打击的方式（之後转变要看巡飞弹二型能不 04/09 09:15
507F：→ ja23072008 : 能真的普及下去）。而是宁愿让即使是陆航这种高价 04/09 09:15
508F：→ ja23072008 : 单位，都要演练一下前推滩岸出海打击的战术，来满 04/09 09:15
509F：→ ja23072008 : 足陆军普遍的喜好。 04/09 09:15
510F：推 design0606 : 寻求外部压力介入修正 也不是你说的海空军介入陆军 04/09 09:48
511F：→ design0606 : 作战体系 你还没说 你的设想 台湾还有多少纵深耶 04/09 09:48
512F：→ design0606 : 人家质疑你的你永远不面对 只会打一票似是而非的 04/09 09:49
513F：→ design0606 : 理论闪避 04/09 09:49
514F：→ design0606 : 新武器新装备一票 结果最基本的後勤无法保障 04/09 09:49
515F：→ design0606 : 有用逆 04/09 09:49
516F：推 design0606 : 你的想法就好像敞开肚皮跟对方说 来 揍我肚子 然後 04/09 09:52
517F：→ design0606 : 幻想对方揍得很轻 然後你有机会全力揍爆对方一样 04/09 09:52
518F：推 pokiu5kla : 新军 我看是网军吧？ 04/09 10:02
519F：→ bnn : 新四军嘛 这老招了 04/09 10:04
520F：→ bnn : 想也知道他们要的不是新军 是新四军 04/09 10:05
521F：推 hinew167 : 没当过兵不太会知道军中多烂，国军大家知道烂就是 04/09 10:09
522F：→ hinew167 : 大家都当过兵，才知道烂到出汁 04/09 10:09
523F：嘘 Allen0315 : 国军的新衣... 04/09 10:39
524F：→ tony15899 : 国军超强论也是近几年非义务役人数大增後出现的 04/09 10:39
525F：→ tony15899 : 搭配KOL强烈放送 效果真的不错 04/09 10:42
526F：推 QQ5566 : 这里没几个当过兵的 你问不到答案== 04/09 10:44
527F：推 barbarian72 : 楼上你有数据这里没几个人当过兵？ 04/09 10:45
528F：推 aa01081008tw: 我当过一年兵啊..完全不觉得能打..湖口基地监测时跑 04/09 10:54
529F：→ aa01081008tw: 战术大家一散开都嘛躲在草丛睡觉.1小时集合一次.然 04/09 10:55
530F：→ nawussica : 因为兵训练下去只会1985 你们别自杀 我长官就好了 04/09 10:56
531F：→ aa01081008tw: 後就等吃饭了..要排打迫击炮後面也说不用.然後就过 04/09 10:56
532F：→ Gdiaofuta : 怕哦 04/09 10:56
533F：→ aa01081008tw: 了..超好笑..反而时间都花在站哨而已..战力测耶XDD 04/09 10:57
534F：→ aa01081008tw: 不过那是10年前的事了..最近改硬就不知有多硬了?XD 04/09 10:58
535F：推 peterlee97 : 之前鹅乌战涌来一大堆人 那时候说很多人没当兵还合 04/09 11:03
536F：→ peterlee97 : 理 这两三年沉淀後剩下的都是当过兵 只是角度不同 04/09 11:03
537F：→ peterlee97 : 的人而已吧 04/09 11:03
538F：→ peterlee97 : 会说国军很强应该跟非义务役人数大增无关...我是觉 04/09 11:04
539F：→ peterlee97 : 得偏向意识形态有宣传才有的 因为看过几个以前把国 04/09 11:04
540F：→ peterlee97 : 军喷的跟狗一样 这几年一直说国军改革了变好强.. 04/09 11:04
541F：推 DameLillard : 依我现实经验 真的没人觉得国军能战 而且没人想抵抗 04/09 11:07
542F：→ DameLillard : 主战派真的只有ptt看的到 04/09 11:07
543F：→ DameLillard : ptt同温层也很厚 04/09 11:08
544F：→ Gdiaofuta : 国军是真的只会找提出问题的人而已 04/09 11:11
545F：→ Gdiaofuta : 好好笑 04/09 11:11
546F：推 design0606 : 当初改募兵制很大的期望是:你们都是志愿来的 跟义务 04/09 11:15
547F：→ design0606 : 役不同 更应该勤训精炼 找出问题 04/09 11:15
548F：→ design0606 : 实际执行:只提能领多少 福利多好 真正要求的训练 04/09 11:16
549F：→ design0606 : 改革在哪? 04/09 11:16
550F：→ design0606 : 单兵装备改的再华丽 猴子穿上铁甲 也还是猴子啊 04/09 11:17
551F：推 tsairay : 现在就只能靠外力强制改革而已 04/09 11:20
552F：推 Brioni : 嘴炮新军 嘴炮歼敌 网路自走嘴炮 04/09 11:20
553F：→ kanding255 : 当过兵的都说不能打 04/09 11:33
554F：→ SPAEK : 当过兵的人都知道国军啥样子 只有没当过的信心爆棚 04/09 11:46
556F：→ ByronX : 不晓得毕业了没 够阿Q 04/09 12:07
557F：推 ggttoo : 这种时代是看谁的军武够先进居多还有国防预算 04/09 12:08
558F：推 gm3252 : 要改革军队就签下去阿，在外面喊谁理你 04/09 12:20
559F：嘘 Mazda6680 : 原PO跟他的朋友XD 这系列文有够假的还一堆讨论 04/09 12:25
560F：推 TCPai : 去里面改革的了国军还轮不到你？ 骗人没当过兵啦 04/09 12:27
561F：推 hoohjoe : 当兵的时候是陆军乞丐兵，但有遇到海陆跟特战的人， 04/09 12:31
562F：→ hoohjoe : 发现他们都很精实 04/09 12:31
563F：嘘 AMDMARSHAL : 要改革国军当然是在外面当六星上将指指点点比较 04/09 12:49
564F：→ AMDMARSHAL : 没生命危险(X 04/09 12:49
565F：推 tin123210 : 老公各种缺点死性不改大家会叫老婆离一离找一个新 04/09 12:59
566F：→ tin123210 : 的，换到国军怎麽就不乐意了？还是觉得骂几十年不 04/09 12:59
567F：→ tin123210 : 够再试试看骂几十年说不定会改呢？ 04/09 12:59
568F：推 peterlee97 : 蛤 所以你要怎麽跟国军“离婚” 04/09 13:02
569F：推 breathair : 国军的组成至少40%塔绿班欸，怎麽切割 04/09 13:04
570F：推 avatarboy : 又有人要桶了 04/09 13:19
571F：推 breathair : 烂又不准人讲，烂又不准人做连结 04/09 13:27
572F：→ breathair : 结果就是越来越烂，最後救没救惹 04/09 13:27
573F：→ breathair : 军武讨论到最後，其实大家都只赌不会打 04/09 13:27
574F：→ breathair : XD，金价齁ㄙㄥˋ 04/09 13:27
575F：推 winnerdinner: 超会打，打饭.... 04/09 14:32
576F：推 kevabc1 : 陆军基本上没屁用 海军勉强 剩空军还能打吧 04/09 14:34
577F：推 Snaptw : 人家特战摸到你的机场雷达站时，你就看陆军有没有用 04/09 15:23
578F：→ Snaptw : 不养陆军的话，人家一艘两栖攻击舰送来的部队就可以 04/09 15:25
579F：→ Snaptw : 把你玩得不要不要的了 04/09 15:25
580F：推 mekiael : 海空军打完了你要靠谁坚守国土？还是海空军就好，海 04/09 15:26
581F：→ mekiael : 空被歼灭敌人登岸就投降这样吗 04/09 15:26
582F：推 Dix123 : 国军印象流只有特战和空军有战力而已.. 04/09 16:49
583F：→ Dix123 : 不过以这几年的军购 加上地震後F16马上来一波WASH 04/09 16:50
584F：→ Dix123 : 对空军也是很担忧= =" 04/09 16:50
585F：→ ja23072008 : 不然请教一下design0606认为什麽时候陆军才会甘愿 04/09 20:10
586F：→ ja23072008 : 修正自己错误的编装跟战术？无外力刺激下，陆军表现 04/09 20:10
587F：→ ja23072008 : 是什麽德性，还需要再多做陈述吗？这就是先前讲的， 04/09 20:10
588F：→ ja23072008 : 一边爱酸另建新军没用，一边又幻想‘’陆军‘’自 04/09 20:10
589F：→ ja23072008 : 动自发改正，是来搞笑吗？ 04/09 20:10
590F：→ ja23072008 : 就像很多人爱嘴後勤，但现有架构员额限制下，需要 04/09 20:10
591F：→ ja23072008 : 砍战甲车等作战单位员额，从连级基层开始充实各个 04/09 20:10
592F：→ ja23072008 : 後勤与战斗支援能量时，很多人就缩回去了。 04/09 20:10
593F：→ ja23072008 : 另外纵深问题，其实以现代军事科技发展而言，本岛 04/09 20:10
594F：→ ja23072008 : 西部大多数地区空间只够“一道”防线。因为整体形 04/09 20:11
595F：→ ja23072008 : 塑成一个大型壕沟战情况，所谓的滩岸地带只会是整 04/09 20:11
596F：→ ja23072008 : 个岛屿陆上防御体系的最前缘，会有观测点，但不会也 04/09 20:11
597F：→ ja23072008 : 不该是主要防线，而是跟海上一样成为战壕战对峙无人 04/09 20:11
598F：→ ja23072008 : 区。 04/09 20:11
599F：→ ja23072008 : 还有，对滩岸的空间定义要先确立，不要鸡同鸭讲。滩 04/09 20:11
600F：→ ja23072008 : 际是指水际到硬地之间。岸际是指硬地到俯瞰至滩际 04/09 20:11
601F：→ ja23072008 : 之要点。所以你想像的“放任”共军建立滩头堡，其 04/09 20:11
602F：→ ja23072008 : 实就是受传统陆军固化思维影响，认为要有兵力前推， 04/09 20:11
603F：→ ja23072008 : 脚踩到滩岸对敌直射才算有效攻击。毕竟受限陆军对 04/09 20:11
604F：→ ja23072008 : 曲射火力的认识跟能力，始终停滞在画方格，炮兵盲射 04/09 20:11
605F：→ ja23072008 : 碰运气的程度。这也是陆军表面上押宝水际歼击，但 04/09 20:11
606F：→ ja23072008 : 实际上思维停留在二战时空没有更新的例证之一。 04/09 20:11
607F：→ ja23072008 : 不过台海壕沟战又跟陆地情况不同，除非本国是亚特 04/09 20:11
608F：→ ja23072008 : 兰提斯海底王国文明，否则陆地作战极限就是到滩岸， 04/09 20:11
609F：→ ja23072008 : 无法跨海追击3、40公里到换乘区。这时陆军对於战争 04/09 20:11
610F：→ ja23072008 : 想定严重落伍脱节的问题就来了。 04/09 20:11
611F：→ ja23072008 : 假如你认为陆军预设共军跟古宁头时代差不多，还要 04/09 20:11
612F：→ ja23072008 : 倚靠大量机帆船载运轻步兵登陆，所以塞一堆动员纯步 04/09 20:11
613F：→ ja23072008 : 兵就足够是愚痴做法的话。那麽预设共军无法对登陆滩 04/09 20:11
614F：→ ja23072008 : 头及後方交通线实施即时侦查，调动定翼机旋翼机无人 04/09 20:11
615F：→ ja23072008 : 机的远攻弹药、或是舰炮远火打击，甚至对滩岸执行断 04/09 20:11
616F：→ ja23072008 : 箭的话，自然会误以为打击部队前推滩岸是可行做法。 04/09 20:11
617F：推 afv : 说真的，陆军既要补後勤、又要帮海空军顾基地来争 04/09 20:58
618F：→ afv : 取存在感与必要性，又有平编十多万出头的上限，真 04/09 20:58
619F：→ afv : 的就得砍战甲车单位来挤员额出来 04/09 20:58
620F：推 afv : 如果以古宁头战役经过来看，当时共军三个团确实打下 04/09 21:19
621F：→ afv : 滩岸，把国军往金西内陆逼，不过金门国军陆军防线 04/09 21:19
622F：→ afv : 依然撑住内陆高地等要点，配合海空军切断後续梯队 04/09 21:19
623F：→ afv : 及增援後，才开始把已经严重消耗又没有增援的共军三 04/09 21:19
624F：→ afv : 个团压到滩岸歼灭收工 04/09 21:19
625F：推 design0606 : 回一堆 却没回答那麽简单的问题 04/09 21:57
626F：→ design0606 : 以你想定 不滩岸歼击 转而防卫你心中的要点机场港口 04/09 21:58
627F：→ design0606 : 当空降兵力与滩岸兵力结合时 你纵深有多少? 04/09 21:59
628F：推 afv : 要说的话，应该是地面部队优先保住机场港口，还有滩 04/09 22:28
629F：→ afv : 头往内陆的要点（交通枢纽、附近高地），一方面持 04/09 22:28
630F：→ afv : 续隔断滩岸敌军与空降兵力（是说一般空机降会先抢这 04/09 22:28
631F：→ afv : 些要点，所以实际上会变成先排除空机降敌军） 04/09 22:28
632F：推 afv : 所以变成地面部队把滩岸军困住不让其自由行动，再 04/09 22:30
633F：→ afv : 结合海空军火力切断海空运补线，最後用各式火力砸困 04/09 22:30
634F：→ afv : 在滩头的孤立无援的登陆军。 04/09 22:30
635F：推 afv : 毕竟以这次乌俄战争开局来看，基辅攻势当时就是先处 04/09 22:34
636F：→ afv : 理机场的空机降敌军，再拦截堵住自白俄南下的地面 04/09 22:34
637F：→ afv : 攻势，保住基辅 04/09 22:34
638F：→ ja23072008 : 首先要考虑的一点是，国军地面防御要先垫高中共大规 04/10 03:43
639F：→ ja23072008 : 模入侵的成本、规模与层级。不能出现共军只需快速 04/10 03:43
640F：→ ja23072008 : 投射大量轻装摩步单位，甚至配合先遣特战与潜伏特工 04/10 03:43
641F：→ ja23072008 : ，就足以瘫痪破坏占据控制各要点的情况。後续才能 04/10 03:43
642F：→ ja23072008 : 考虑重装两栖部队由海登陆会合的部分，否则战略上预 04/10 03:43
643F：→ ja23072008 : 警也会因共军需要准备的军事力量与物资门槛下降而 04/10 03:43
644F：→ ja23072008 : 更难判断。 04/10 03:43
645F：→ ja23072008 : 时间上来说，你得先撑过应急作战阶段，平战转换成功 04/10 03:43
646F：→ ja23072008 : 顺利後，才有办法考虑到全面作战阶段时，面对大规 04/10 03:43
647F：→ ja23072008 : 模共军执行反登陆的问题。动员失败不必谈，但即使 04/10 03:43
648F：→ ja23072008 : 动员成功，在海空基地与反击军力早已遭受重创坏灭 04/10 03:44
649F：→ ja23072008 : 的情况，那麽你後续反登陆作战也必然失败，因为根 04/10 03:44
650F：→ ja23072008 : 本无从威胁摧毁共军二三线部队增援调度与登陆载具。 04/10 03:44
651F：→ ja23072008 : 光靠‘’陆军‘’现况死撑，确定吗？ 04/10 03:44
652F：→ ja23072008 : 再来，就阻止滩岸登陆与空降单位会合这点，在机动 04/10 03:44
653F：→ ja23072008 : 打击部队有限的情况下，个人倾向於部署靠後优先打 04/10 03:44
654F：→ ja23072008 : 击软柿子的空降单位，就像市场花园作战运气好的德军 04/10 03:44
655F：→ ja23072008 : 装甲师，直接卡住各要点防御设施周边。另一个更现 04/10 03:44
656F：→ ja23072008 : 实的理由是，以目前双方战力落差，连一个打击旅集 04/10 03:44
657F：→ ja23072008 : 中起来都干不过共军一个重型两栖合成营。何况在分 04/10 03:44
658F：→ ja23072008 : 拆到各作战分区，实际运用可能只剩一个联兵营的情况 04/10 03:44
659F：→ ja23072008 : ，还要弱势方主动发起攻势，往滩岸冲击？ 04/10 03:44
660F：→ ja23072008 : 更正：不是一个作战分区，而是一处登陆滩头。 04/10 03:55
661F：推 zeumax : 空降不是哪里都能空降，夺取战略点後，还仰赖後续部 04/10 09:52
662F：→ zeumax : 队快速增援，否则补给很快就缺乏可能导致被歼灭 04/10 09:52
663F：→ zeumax : 卡住防御设施，还是送头不好说 04/10 09:53
664F：→ zeumax : 俄罗斯空降军数量不少，但也很少进行空降作战，近期 04/10 09:54
665F：→ zeumax : 出名的机场争夺战，还是背靠白俄罗斯才敢发动 04/10 09:54
666F：→ zeumax : 由於後续部队没跟上，空降部队有限就在乌克兰反推之 04/10 09:57
667F：→ zeumax : 後赶紧逃亡，等於空投作战计画是失败的 04/10 09:57
668F：→ ja23072008 : 所以反过来想，如果安东诺夫机场防卫战，乌国机步 04/11 02:38
669F：→ ja23072008 : 旅没有先击退第一波突击VDV，而是靠前部署边境，或 04/11 02:38
670F：→ ja23072008 : 是选择主动朝地面推进的俄军装甲纵队发起攻击，那 04/11 02:39
671F：→ ja23072008 : 麽安东诺夫机场能不能保住还是问题。 04/11 02:39
672F：嘘 jackyuki1 : 你信教官？ 04/14 13:08