作者jobli (蝦仁豬心)
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標題Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
時間Tue Apr 2 10:43:35 2024
來看一下已發生和正在發生的現象,再來談後果
1.作戰部隊要裁
為了編五個步兵旅,打擊旅七個戰車/機步營
再來要擴編18個縣市旅,每旅1000人現員,又把守備旅的火力連和工兵連裁掉
再說一次,目前總統規劃,國軍已經又回到常後一體
也就是原本的縣市後備旅,已經從18人變1000人的實兵部隊了
如果按之前說,因為縣市後備旅沒人保養裝備,所以不能有車輛和重兵器
但從18人變1000人,結果不但沒有給車輛武器,還是把戰鬥單位裁掉
2.後勤部隊更要裁
從94年後陸軍後勤已近完全沒有了,
只有聯保廠(部份還降編)/補給分庫(糧油合併)/彈藥庫/運輸群等單位
砍單位最大的問題是專業人員會斷經管
以軍官來說,保修.彈藥.軍醫比較沒問題
保修排長/組長-兵工官-旅兵保/車技/兵參/保修連長(校)/軍團保修組
彈補-彈參-彈技-軍團彈藥組也都有位置
衛排-衛生連副連長連長醫政官-軍團醫政,醫參
但補給的(經理)
營級只有一個中尉排長-旅補給官,經參官,沒了他路斷了
運輸只有旅部連一個排長,旅部一個運輸官,軍團二個,趴沒了
士官兵也一樣,又會影響到你未來要教召沒人去,是因為現員就沒有,怎麼會有召員
3.兵監/測考中心等會讓陸軍有訓練專長和訓練部隊的單位也要裁
兵監當時被砍是因為沒有校選預士和考選預士和預官
加上部份專長下授單位自訓(甲駕/各式機槍/反甲不含飛彈)
認為兵監只要作高專(正規班,士高班,火砲,飛彈等訓練)就砍軍官連
然後就回不來了...
測考中心也是一樣,因為打擊單位砍了,就不用那麼多人基地
結果回馬一槍一年一訓...
教官和裁判官有一定門坎(官分班前10% 正規班前10% 要試講教及考試)
要馬上回復人力根本空談,沒有教官就排不出高專班隊
4.輕裝和不用訓練步兵大量增加
這個說很多了,你編18個旅,五個憲兵營看起來嚇死人
只有步槍和輕機槍,笑死人
要你上戰場,但不准你有武器殺傷敵人
結果有人在說這樣人很夠,有戰力
5.步砲裝校專業指揮作戰人員,不準指揮作戰,只能變旅被指揮
6.化工等非作戰人員全面接手指揮
請參閱Gd大原文
7.重要地區要點,要非機械化,純步兵化同時不能有武器
憲兵接手台北港笑死人
一邊說淡水河和台北港很重要,然後??
還有那些本來是後備戰車和機步防守的要點,全面放空
是要玩那招?
8.後備部隊永遠無法得到專長人力
女性專長退伍不會回補,現員專長原兵歸位也不夠
義務役去守備旅/縣市旅/憲兵/重防都無法獲得專長
退伍再回去教召,一樣沒有戰力,就是一年的四個月
9.非主戰單位部隊不准有指通力和機動力
你連以下沒有通信和機動就變成戰時只能抱在一團,聽哨音開火
什麼CQB訓練,城鎮戰都是假的
因為只能以連排為單位百人大團移動
就差一個打鼓點的人,就可以回到一戰了
九點合在一起就是目前現況,
打擊旅數量少之外編現低,而且幾乎不能補充,因為義務不補
國防部只招考非常少(陸軍士官113年全軍國防部只開10個名額,分到各兵科只有個位數)
完全封死你能獲得人力的來源,只能叫部隊出去自招和部隊內招四個月的
就算要當兵,人家不會去守備旅?
薪水一樣,戰加照領,工作量不到十分之一,
不用專精基地戰備,還有無限義務役來站哨值星出公差,正常有智力的都知道怎麼選
對未來作戰來說,有戰鬥力的單位很少,甚至打擊旅可能都無法完成動員
(現在戰鬥單位和戰鬥支援單位大多有20%以上女性,這些人都不會回來參戰)
(其他義務役都沒有任何專長,只能靠原來23個聯兵營退的志願役男人回補)
作戰分區指揮官不是戰鬥官科
你想像一下
一個化學上校,帶一堆化學中少校,指揮的營長是海巡,連長是預財
步兵排長掛通信,連上士官都是空軍,憲兵,海巡,士兵是四個月的訓練役
武器只有步槍
後面沒有任何機甲友軍,結果要你防守一整個作戰分區,你是那個趴在灘頭的役男
會感到開心???
三年前,邱國正沒上任前,同一個位置
那邊是裝甲兵少將,帶裝校教官組成的幕僚,配合北測組的戰車/機步連
前面一樣是爛步兵,至少有迫砲和機槍和工兵協助陣地構成
還會覺得邱是對,我也是服了
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三十年河東三十年河西系列
遼西會戰 東北全境失 莫欺少年窮
徐蚌會戰 長江以北喪 莫欺中年窮
平津會戰 北平被解放 莫欺老年窮
死者為大
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1F：→ nawussica : 首都只放憲兵 那關指部還在嗎 04/02 10:47
2F：→ nawussica : 還在 那就是松山第一擊 憲兵要擋得住 04/02 10:48
3F：→ jobli : 關門打狗在啊,松機沒有關指部吧,台北港之前是66的不 04/02 10:50
4F：→ jobli : 是關指 04/02 10:50
5F：推 zeumax : 松山指揮部只有運輸勤務任務，遇狀況最多把總統送去 04/02 11:02
6F：→ zeumax : 美國祖孫團圓，就可以把機場炸掉了 04/02 11:02
7F：→ zeumax : 以目前兵力配置哪有足夠能量防空防突襲 04/02 11:03
8F：→ zeumax : 不要被使用比防守容易多了 04/02 11:04
9F：推 Gdiaofuta : 台北港是台北作戰分區管，但是守備部隊是66，結果 04/02 11:04
10F：→ Gdiaofuta : 現在66被交給憲兵管我真的是會笑死 04/02 11:04
11F：→ Gdiaofuta : 憲兵守台北港到底是想怎樣 04/02 11:05
12F：→ peterlee97 : 第九點 可以吹喇叭阿 夢回北洋軍閥 04/02 11:07
13F：→ jobli : 打鼓比較簡單 04/02 11:09
14F：→ nawussica : 守備這樣做 不依賴後備 還是覺得是美國建議居多 04/02 11:09
15F：推 peterlee97 : 我想這篇應該會引起比較大的共識 因為J大的癥結點只 04/02 11:10
16F：→ peterlee97 : 放在班長 沒有往上延伸 可以說陸軍黃埔遺毒不意外 04/02 11:10
17F：→ peterlee97 : 比較方便 04/02 11:10
18F：→ nawussica : 陸軍你看版上講的黃埔之前作法 都是保留機械部隊 04/02 11:11
19F：→ nawussica : 現在不就不一樣 04/02 11:11
20F：→ peterlee97 : 打鼓要多個裝備要列帳變成財產 有點麻煩 好像喇叭也 04/02 11:11
21F：→ peterlee97 : 會 還是回到自購的哨子好了 對軍方成本是0 04/02 11:11
22F：推 zeumax : 你把大哥吹死了！ 04/02 11:12
23F：推 peterlee97 : 以前也有一卡車純陸軍指導的時代 並沒有這次那麼的 04/02 11:13
24F：→ peterlee97 : 奇葩 最多就割肉放血 這次是傷筋動骨抽髓的廢了陸軍 04/02 11:13
25F：→ peterlee97 : 骨幹臃腫肥宅化植物人化 04/02 11:13
26F：→ nawussica : 這兩年板上嫌棄陸軍的不少 爛掉重來剛好而已 04/02 11:14
27F：推 zeumax : 重來沒有必要從原始人開始進化吧？ 04/02 11:16
28F：推 peterlee97 : 問題嗎現在這樣搞不是歸零啊 而是基本上5-10年內大 04/02 11:16
29F：→ peterlee97 : 概會這樣編制並延續下去吧 哪有天天在總檢討的 04/02 11:16
30F：→ zeumax : 先讓我點個織布技術 04/02 11:16
31F：→ peterlee97 : 打爛很快 重建很難 04/02 11:16
32F：→ nawussica : 所以這樣做 個人認為美軍意見可能居多 04/02 11:17
33F：→ zeumax : 依我對頂層老長官的理解，大概誤解的很嚴重 04/02 11:18
34F：推 jason748 : 笑死，美軍顧問會叫你只拿步槍對抗敵人機甲部隊？ 04/02 11:18
35F：推 schula : 只有爛掉，沒有重來。2027假想大限前來得及重來嗎X 04/02 11:18
36F：→ schula : DD?說不定賴還讓邱班長繼續當咧XD 04/02 11:18
37F：→ nawussica : 大概率manpads發下去吧 04/02 11:18
38F：→ nawussica : 陸軍從越戰範例轉到海灣戰爭時 世界又改變了 04/02 11:19
39F：→ nawussica : 對外宣稱灘岸殲敵 我看都朝城鎮戰編制發展 04/02 11:20
40F：推 zeumax : 現在屬於返璞歸真 04/02 11:20
41F：推 peterlee97 : 我是覺得老美最多知道 但不相信老美會這樣建議啦 04/02 11:21
42F：→ peterlee97 : 難道你在疑美論嗎（危 04/02 11:21
43F：→ peterlee97 : （還是班長或是當朝在下一盤大棋 讓老美覺得國軍窮 04/02 11:21
44F：→ peterlee97 : 到不能自理 請跟我黃金請給我支援？） 04/02 11:21
45F：→ nawussica : 像陸航武直 我也覺得不會繼續新購了 04/02 11:21
46F：→ nawussica : 剛做完就落伍了 04/02 11:21
47F：→ jobli : 從三年前總統任命他之後,命運的齒輪就開始轉動了 04/02 11:22
48F：→ nawussica : 現在這樣做軍官缺下降 士官缺上升 <-有錯請指正 謝 04/02 11:22
49F：→ peterlee97 : 現在沒有朝城鎮戰編制阿 主戰部隊G大都畫出站位了 04/02 11:22
50F：→ peterlee97 : 沒有在市區啊 另外搞一堆戒護狂站士=\=要搞城鎮戰 04/02 11:23
51F：→ peterlee97 : 吧 04/02 11:23
52F：→ nawussica : 我覺得陸軍不太會這樣做 04/02 11:23
53F：→ jobli : 高官缺上昇 04/02 11:23
54F：→ nawussica : 桃園灘離城鎮就1-2km 全台都差不多吧 04/02 11:24
55F：→ jobli : 明年國軍志願役大幅減少5187人，相當10個聯兵營；減 04/02 11:25
56F：→ jobli : 少員額中，99％是基層士官兵，其中志願役士兵大幅減 04/02 11:25
57F：→ jobli : 少3241人，使明年國軍主戰部隊的可用人力下滑，對國 04/02 11:26
58F：→ jobli : 軍戰力恐造成極為不利的影響。 04/02 11:26
59F：→ jobli : 就講了國防部針對的都是對國防有幫助的單位 04/02 11:26
60F：推 jason748 : 美國會不知道國軍這樣規劃嗎？基本上想管也管不動 04/02 11:33
61F：→ jason748 : 吧 04/02 11:33
62F：→ nawussica : 合成旅 改成輕步兵配機械化吧 04/02 11:35
63F：→ nawussica : 看起來希望是以輕步兵打城鎮戰的規劃 04/02 11:36
64F：→ nawussica : 高職業化就BTG吧 之前也是被板上嫌 04/02 11:36
65F：→ nawussica : 現在看來是希望後備填輕步兵 蹲城鎮 04/02 11:37
66F：→ jobli : 合成？ 04/02 11:37
67F：→ jason748 : 樓上，J大跟Gd大都發那麼多篇了，還看不懂嗎？ 04/02 11:38
68F：推 zeumax : 真有夠輕，輕到我懷疑是不是買菜車也沒了 04/02 11:38
69F：→ nawussica : 我看完了 我就看到的講可能的原因是甚麼 04/02 11:39
70F：→ jobli : 哪裡來的BTG? 04/02 11:44
71F：推 onlymonkeybo: 國王的新衣阿，只圖任期內看到能吹捧渺小成果，長 04/02 11:44
72F：→ onlymonkeybo: 遠建軍規劃是後面人的事了 04/02 11:44
73F：→ nawussica : 現在是反恐戰爭的編制再度轉換的時候 04/02 11:46
74F：推 Sianan : 城鎮也不是只要輕步兵...更是沒通訊、工兵的步槍兵 04/02 11:47
75F：→ jobli : 台灣關反恐戰爭屁事,護航沒關係講到反恐是..... 04/02 11:47
76F：→ nawussica : 就合成旅編制會變這事 過去覺得師太肥 04/02 11:48
77F：推 afv : 我看新聞中是提到憲兵想要66旅在北投的那個步兵營 04/02 11:48
78F：→ afv : 指揮權 04/02 11:48
79F：→ nawussica : 現在是嫌合成旅有問題 04/02 11:48
80F：推 Brioni : 憲兵這玩法有點像要搞禁衛軍，或該說黑熊軍www 04/02 11:50
81F：→ Brioni : 或該說強化宮內衛隊，抽乾山海關 04/02 11:52
82F：推 Gdiaofuta : 抽乾山海關笑死，那憲兵司令是吳三桂嗎？ 04/02 11:53
83F：→ jobli : 你到底是從哪裡看出這種祇有步槍差一個大鼓的旅叫做 04/02 11:56
84F：→ jobli : 合成旅 04/02 11:56
85F：→ nawussica : 沒說是合成旅 是在講合成旅在被改編 04/02 11:57
87F：→ Gdiaofuta : 聽說主戰部隊有城鎮戰 04/02 11:58
89F：→ jobli : 有專長的才叫基幹 04/02 11:59
90F：→ Gdiaofuta : 憲兵他媽整個六六旅指揮權都幹走了 04/02 11:59
91F：→ Gdiaofuta : 原本北投那個66旅開戰就會跑去台北港，結果憲兵直 04/02 12:00
92F：→ Gdiaofuta : 接幹走關指部管的整個66旅 04/02 12:00
93F：→ Gdiaofuta : 憲兵搞這套蠻噁的，現在好了啊21砲2營和火箭營火箭 04/02 12:01
94F：→ Gdiaofuta : 2連都被憲兵幹去用了，憲兵會用嗎？ 04/02 12:01
95F：→ Gdiaofuta : 然後43砲火箭連、砲1營、砲3營後備砲兵群整坨被工 04/02 12:03
96F：→ Gdiaofuta : 訓中心指揮，工兵會用嗎？ 04/02 12:03
97F：→ jobli : 有兵權就要會用嗎？一朝印在手便把令來行啊 04/02 12:04
98F：推 jump2j : 學一戰吹哨子，呵 04/02 12:04
99F：推 afv : 可是砲訓部在去年12月底（跟工訓中心的介紹文只差幾 04/02 12:06
100F：→ afv : 天）的介紹文中，還是要組作戰分區？ 04/02 12:06
102F：→ Gdiaofuta : 我文章還沒寫完，但是我先放一張圖讓你看，看完後 04/02 12:09
103F：→ Gdiaofuta : 去對比我之前發的主官文章，懂的人自己就看的懂這 04/02 12:09
104F：→ Gdiaofuta : 張圖的意義是什麼 04/02 12:09
105F：推 afv : 聯兵營保養排的部份，看裝甲兵季刊259期，在”組織 04/02 12:10
106F：→ afv : 調整裝甲部隊如何遂行防衛作戰-以聯合兵種營為例” 04/02 12:10
107F：→ afv : ㄧ文中，保養排因應聯兵營政策，新增保養4組，變成 04/02 12:10
108F：→ afv : 有5組的體制（現況）？ 04/02 12:10
110F：→ Gdiaofuta : 沒有保4組，現在就是沒有編新的保組 04/02 12:11
111F：→ Gdiaofuta : 保四組有可能是什麼組？有可能是武化組、有可能是 04/02 12:13
112F：→ Gdiaofuta : 砲塔砲組，但是這兩個都沒有編進聯兵營裡 04/02 12:13
113F：推 Leon : 你確定嗎? 我當時 (很久以前了) 陸戰66是國防部 04/02 12:17
114F：→ Leon : 預備隊, 作戰區不能直接指揮 04/02 12:18
115F：→ jobli : 給三戰區很久了 04/02 12:18
116F：推 Gdiaofuta : 你錯誤資訊太久了，66旅戰時本來就接受作戰分區指 04/02 12:19
117F：→ Gdiaofuta : 揮，誰說66旅戰時上級不是作戰分區？ 04/02 12:19
118F：→ Gdiaofuta : 99旅上級是高雄作戰分區（高鳳合併潮屏作戰分區） 04/02 12:20
119F：→ Gdiaofuta : ，66旅上級是台北衛戍區（台北作戰分區劃撥地境線 04/02 12:20
120F：→ Gdiaofuta : 至衛戍區） 04/02 12:20
121F：推 Leon : 哈, 我 2004 就退了, 當時66旅在我們八軍團 04/02 12:21
122F：→ Gdiaofuta : 20年前指揮結構跟現在差太多了，沒法同日而語 04/02 12:22
123F：→ Gdiaofuta : 當時確實是總預備隊，但是過沒多久就結束了 04/02 12:22
124F：→ Gdiaofuta : 國軍調整結構非常頻繁，如果5年沒更新資訊可能就完 04/02 12:25
125F：→ Gdiaofuta : 全過時 04/02 12:25
126F：推 jamie81416 : 真拿純步打城鎮戰，共軍會笑歪牙 04/02 12:25
127F：→ Gdiaofuta : 2021-2024四年內就大改一堆東西四次 04/02 12:25
128F：→ Gdiaofuta : 拿憲兵營守林口解放軍絕對是會笑死在沙灘上 04/02 12:26
129F：→ jamie81416 : 城鎮戰不是每人丟把步槍進去就行。相反的，城鎮戰 04/02 12:27
130F：→ jamie81416 : 是最要求各單位聯繫的戰法，現行國軍連級以下不做 04/02 12:27
131F：→ jamie81416 : 通訊要求的作法，就不是城鎮戰 04/02 12:27
132F：推 CYL009 : 我記得有部電影是叫主角一位士兵去傳令的旅程 最後 04/02 12:28
133F：→ CYL009 : 到終點剛好壕溝裡的部隊要衝鋒一直吹喇叭下令衝鋒 04/02 12:28
134F：→ CYL009 : 其實是回到二戰啦 04/02 12:28
135F：→ Gdiaofuta : 二戰美軍的排有無線電吧 04/02 12:28
136F：→ Gdiaofuta : 國軍是連以下沒有無線電 04/02 12:29
137F：→ jobli : 可以在一棟房子裡面一起開步槍啊 04/02 12:29
138F：→ jobli : 戰鬥射擊 04/02 12:29
139F：推 jamie81416 : 烏軍的城鎮戰都打到以班-小隊為單位了，國軍？ 04/02 12:29
140F：→ jamie81416 : 到時候跟民宅借網路哈哈哈哈哈 04/02 12:30
141F：→ jamie81416 : 各班排用Line聯繫調度 04/02 12:30
142F：→ CYL009 : 我看的電影記得是英軍 04/02 12:39
143F：推 peterlee97 : 憲兵要復興崗指揮權...？ 應該反了吧 是66要求憲兵 04/02 13:05
144F：→ peterlee97 : 共同進駐節制復興崗才對吧 給憲兵復興崗指揮權是要 04/02 13:05
145F：→ peterlee97 : 讓共軍入台北盆地跟砍瓜切才一樣容易？ 憲兵司令真 04/02 13:05
146F：→ peterlee97 : 是想誰遇到共匪開戰就當三桂再世還是趙括？ 04/02 13:05
147F：→ peterlee97 : *趙括轉生？ 04/02 13:05
148F：推 Brioni : 現在是要學俄國搞一堆免洗動員兵，看能撐多久是多久 04/02 13:46
149F：→ Brioni : ？ 04/02 13:46
150F：→ Brioni : 開戰湊滿動員兵交給奇怪的人指揮 04/02 13:47
151F：→ Brioni : 之前希望憲兵跟陸軍其他單位整合，沒想到是其他單位 04/02 13:49
152F：→ Brioni : 被整掉 04/02 13:49
153F：→ Brioni : 義務役除了步兵旅，其他就是填憲兵，還蠻屌的 04/02 13:50
154F：→ zeumax : 現在要的是總統親信，最高統帥指揮很正常嘛！怎麼會 04/02 13:51
155F：→ zeumax : 是奇怪的人呢？（尷尬又不失禮貌的微笑） 04/02 13:51
156F：推 Snaptw : 阿扁時期也有過想擴編憲兵和陸戰隊，後來無疾而終 04/02 14:48
157F：→ Snaptw : 這次看來是完全不演了 04/02 14:48
158F：→ Snaptw : 只能說台灣現在就是這樣的社會氛圍，粉飾太平 04/02 14:50
159F：→ Snaptw : 經濟、醫療、食安、教育、交通，豈止國防而已 04/02 14:50
160F：→ Snaptw : 義務役的當兵方式，用選票去想就完全想得通了 04/02 14:51
161F：→ jobli : 這篇平鋪直敘都沒有引來三本 04/02 14:52
162F：推 Gdiaofuta : 憲兵不僅幹走66旅還幹走關指部聯兵二營啦，垃圾規 04/02 14:54
163F：→ Gdiaofuta : 限有人愛我也不好說什麼 04/02 14:54
164F：→ Gdiaofuta : 作戰地境線就是笑話，台北市所有門戶從原本關指部 04/02 14:55
165F：→ Gdiaofuta : 在管變成通通讓憲兵幹走，關指部戰時規模比蘭指部 04/02 14:55
166F：→ Gdiaofuta : 還少，笑死誰啊 04/02 14:55
167F：→ Gdiaofuta : 現在登陸宜蘭比登陸台北還難，搞笑？ 04/02 14:55
168F：推 Snaptw : 有些事情是要不要的問題而已，不是能不能的問題 04/02 14:55
169F：→ Snaptw : 要的話潛艦飛機砲車飛彈都能造，不要的話就放著不理 04/02 14:56
170F：→ Snaptw : 憲兵就是禁衛軍，往這方向想就懂了 04/02 14:57
171F：→ Gdiaofuta : 笑死禁衛軍直屬火力只有16門120迫砲叫禁衛軍 04/02 14:57
172F：→ Gdiaofuta : 那你守原本台北就好，去插手台北港林口和陽明山充 04/02 14:58
173F：→ Gdiaofuta : 三小 04/02 14:58
174F：→ Snaptw : 指揮權呀 04/02 14:58
175F：→ Gdiaofuta : 憲兵從來沒協調過陸航、空軍、軍團砲兵是要指個屁 04/02 14:59
176F：→ Snaptw : 這些調動還看不出來政治涵義嗎？ 04/02 14:59
177F：→ Snaptw : 忠誠度大於一切 04/02 14:59
178F：→ Gdiaofuta : 以前反登陸都台北作戰分區在搞，憲兵插手到底是什 04/02 14:59
179F：→ Gdiaofuta : 麼理由 04/02 14:59
180F：→ jobli : 錦衣衛 04/02 14:59
181F：→ Gdiaofuta : 我在乎戰力不在乎啥小忠誠度啊，而且論忠誠度憲兵 04/02 15:00
182F：→ Gdiaofuta : 司令也不是沒有去對岸被招待的 04/02 15:00
183F：→ Gdiaofuta : 算了，就這樣，毀滅吧 04/02 15:00
184F：推 zeumax : 憲兵要擴大一倍兵力，用來站哨吧 04/02 15:00
185F：→ Snaptw : 我意外的不是胡搞，而是已經可以從最源頭胡搞了 04/02 15:00
186F：→ Snaptw : 大概是連續執政後有了底氣，不怕軍方反彈了 04/02 15:01
187F：→ zeumax : 不擴張守備區沒有理由增加人手 04/02 15:01
188F：→ Snaptw : 有時候政治口號真的就是拿來騙騙選票的 04/02 15:01
189F：→ Snaptw : 說的和做的不一定有直接關係 04/02 15:02
190F：→ zeumax : 軍方要怎麼反彈？到那層級都是總統特別揀選的 04/02 15:02
191F：推 Gdiaofuta : 憲兵裁一個後備憲兵旅然後多四個常備憲兵營，這跟 04/02 15:03
192F：→ Gdiaofuta : 陸軍裁動員旅編常備後備旅有什麼他媽差別 04/02 15:03
193F：→ Snaptw : 你得到那點了 04/02 15:03
194F：→ Snaptw : 有人不信任黃埔要自建禁衛軍 04/02 15:03
195F：→ Snaptw : 然後有沒有發現禁衛軍和某動物部隊愈來愈像了？ 04/02 15:04
196F：推 zeumax : 也有禁衛真的懂怎麼打怎麼守京極之地喔 04/02 15:04
197F：→ zeumax : 也需要 04/02 15:05
198F：→ Snaptw : 那派人眼裡沒有重武器，只要人人扛飛彈當藍波 04/02 15:05
199F：→ zeumax : 問題不就在他們專長不在上面，硬要拿走 04/02 15:05
200F：→ Snaptw : 憲兵是平時能和層峰走最近的實兵部隊，這點是有差的 04/02 15:06
201F：→ Gdiaofuta : 但是他們是所有部隊裡裝備最爛的 04/02 15:07
202F：→ Gdiaofuta : 可與警衛部隊這種東西比肩的裝備 04/02 15:07
203F：→ Gdiaofuta : 後備憲兵營還他媽用65(非K1、K2) 04/02 15:08
204F：→ jobli : 哪裡來的飛彈 04/02 15:08
206F：推 Snaptw : 下一步可以看看他們會不會換裝備和訓練 04/02 15:09
207F：推 Sianan : 紅隼打一切飛彈 04/02 15:09
208F：→ jobli : 後備哪裡來的紅隼 04/02 15:09
209F：→ Snaptw : 阿扁之前憲兵也沒有重火力 04/02 15:11
210F：→ Snaptw : 憲兵都可以指揮重砲單位了，你們還在擔心單兵武器？ 04/02 15:12
212F：推 zeumax : 憲兵精銳步槍營？ 04/02 15:14
213F：→ zeumax : 我要漏看了憲兵有重裝強化的提升方案嘛？ 04/02 15:15
214F：推 Gdiaofuta : 沒有重裝化，醒醒 04/02 15:17
216F：→ jobli : 新北用過K1了 04/02 15:17
217F：推 Snaptw : 黃埔死不要紅隼，陸戰和憲兵買單，你是層峰你會覺得 04/02 15:19
218F：→ Snaptw : 誰比較乖？ 04/02 15:19
219F：推 zeumax : 松山機場應該就能滿足祖孫在美國團圓的需要了吧 04/02 15:19
220F：→ Snaptw : 可能還有人擔心開戰後重砲瞄準哪個方向 04/02 15:20
221F：→ Snaptw : 現在乾脆把令旗換人拿 04/02 15:20
222F：→ Gdiaofuta : 那憲兵就會忠誠嗎？ 04/02 15:31
223F：→ jobli : 憲兵是自己人是老蔣年代開始的,帶他逃跑,後來憲兵選 04/02 15:32
224F：→ jobli : 兵很嚴還要身家調查,然後募兵後,就你懂的 04/02 15:32
225F：→ Gdiaofuta : 還是說憲兵不會用重砲所以不用擔心衡山被砲擊？ 04/02 15:33
226F：→ Gdiaofuta : 可是老蔣養出來的憲兵司令後來跑去對岸招待了啊 04/02 15:33
227F：→ Gdiaofuta : 現在關指部防區完全沒軍團重砲只剩建制砲營太爆笑 04/02 15:37
228F：→ Gdiaofuta : 了 04/02 15:37
229F：→ jobli : 這串完全沒有人能解答 04/02 15:37
230F：推 Snaptw : 憲兵自成一個體系，而且某種程度上他們和陸軍不對盤 04/02 15:37
231F：→ jobli : 1.步兵不准有重武器 不准訓練 04/02 15:37
232F：→ jobli : 2.不適合的單位接指揮 04/02 15:37
233F：→ jobli : 繞來繞去幫國防部想一個正面的理由都找不出來 04/02 15:37
234F：→ Snaptw : 以前甚至憲退人員還有自己的組織 04/02 15:38
235F：→ Snaptw : 政治決策要找甚麼正面理由？ 04/02 15:38
236F：→ Snaptw : 讓當政者安心？ 04/02 15:38
237F：→ jobli : 忠犬就可以指揮大軍作戰？ 04/02 15:39
238F：→ Snaptw : 問那些國安大長官大立委囉 04/02 15:39
239F：→ Gdiaofuta : 後憲是真的有戰時編制，基本上是吊路燈專業戶 04/02 15:41
240F：→ Gdiaofuta : 民防總隊裡面就有納編後憲 04/02 15:41
241F：→ Snaptw : 黑熊高升不分區第二，這件事的後座力遠大於甚麼部隊 04/02 15:41
242F：→ Snaptw : 或編裝修改 04/02 15:41
243F：→ Snaptw : 有人講到關鍵字了，表示去年大家吵翻天的那些事情 04/02 15:42
244F：→ Snaptw : 現在可能已經進入決策階層了 04/02 15:43
245F：→ Snaptw : 這才是最恐怖的事情 04/02 15:43
246F：推 design0606 : 今天跟幾個聯兵營督導長的同學聊 迫砲高專好像要下 04/02 15:44
247F：→ design0606 : 放到旅級自訓 04/02 15:44
248F：→ design0606 : 射指觀測全部自訓 04/02 15:48
249F：推 zeumax : 兵科學校廢了？ 04/02 15:52
250F：→ Gdiaofuta : 後備憲兵組織戰時要維護治安，還有可能配槍，太恐 04/02 15:52
251F：→ Gdiaofuta : 怖了 04/02 15:52
252F：→ jobli : 自訓可以打實彈的話,恭喜陸軍往死路再走一步 04/02 15:52
253F：推 Snaptw : 有人懷疑憲兵的忠誠度，他們一直以來就是被訓練當 04/02 15:52
254F：→ Snaptw : 抓耙子的，而且還以此自豪 04/02 15:53
255F：→ Snaptw : 老蔣對他們的定位是武裝的監軍 04/02 15:53
257F：→ Snaptw : 加上禁衛軍 04/02 15:54
258F：→ nawussica : 可以親衛化 04/02 15:55
259F：→ design0606 : 現在憲兵的自豪感也快蕩然無存了吧XD 那些退役很久 04/02 15:55
260F：→ jobli : 監軍太監是政戰,憲兵是錦衣衛護中樞又可以抓人 04/02 15:56
261F：→ design0606 : 的老憲兵另當別論 募兵制開始的憲兵 恩...... 04/02 15:56
262F：→ jobli : 必要時可以配合監軍太監武裝抓捕 04/02 15:56
263F：→ jobli : 湖口事件請參考 04/02 15:56
264F：→ design0606 : 再更久之前 憲兵軍官的主要來源還是憲專的時候 04/02 15:57
265F：→ design0606 : 憲兵高層跟陸軍高層的不對盤 由此爆發 04/02 15:57
266F：→ design0606 : 憲兵希望軍官都由自己自訓 黃埔別來沾邊 04/02 15:57
268F：→ design0606 : 戒嚴時期 憲兵需求大增 從陸軍手中搶走一票兵力整訓 04/02 15:59
269F：推 zeumax : 早期有段時間，各大營區守備是由“憲兵代為負責” 04/02 15:59
270F：→ jobli : sanptw說的是那個要用光譜抓同路人的委員嗎？ 04/02 15:59
271F：→ design0606 : 成憲兵 04/02 15:59
272F：推 Snaptw : 拿錦衣衛來比喻憲兵比較合適沒錯 04/02 15:59
273F：→ zeumax : 關指部某指揮官就很自豪，自己指揮部旗下沒有憲兵官 04/02 16:00
274F：→ Snaptw : 我沒說誰要抓誰喔，但是寧可自廢武功也要改親信監軍 04/02 16:00
275F：→ Snaptw : 表示層峰有極大的不信任和不安全感 04/02 16:01
276F：→ zeumax : 因為他自己說把他憲兵踢走，自己防守自己營區很驕傲 04/02 16:01
277F：→ zeumax : 反正不少老陸是不太喜歡憲兵的 04/02 16:01
278F：推 design0606 : 靖安二號三號聽說吵最兇 04/02 16:02
280F：→ design0606 : 應該是說 當時師有憲兵連 旅有憲兵排 美其名整肅軍 04/02 16:03
281F：→ design0606 : 容 保護師旅長安全 實際上的確有監軍的成分在 04/02 16:04
282F：→ design0606 : 因為這些配屬陸憲 人事管理權還是憲令部 04/02 16:04
283F：→ zeumax : 因為名義上長官是指揮官，但另外對憲兵司令部負責 04/02 16:05
284F：推 Snaptw : 有人提到陳年老故事了，那個年頭阿兵哥看到憲兵就像 04/02 16:05
285F：→ design0606 : 陸憲兵連 排長以及憲兵官當時權力很大 04/02 16:05
286F：→ Snaptw : 看到鬼一樣，軍車還會鑽小巷躲憲兵車 04/02 16:06
287F：→ design0606 : 小時候在龍岡看過一個真實案例 21砲指部指揮官 04/02 16:06
288F：→ zeumax : 以前就是用政戰憲兵另有督導長官方式,監視控制基層 04/02 16:06
289F：→ zeumax : 軍旅長官不能輕舉妄動 04/02 16:06
290F：→ design0606 : 帶著十五輛軍卡 6台自走砲 只因為最後一台軍卡上的 04/02 16:07
291F：→ design0606 : 阿兵哥好像探頭還幹嘛 被騎機車巡邏的兩個憲兵在21 04/02 16:07
292F：→ design0606 : 砲指部門口攔下整個車隊 04/02 16:08
293F：→ design0606 : 在指揮官面前開違紀單 04/02 16:08
294F：→ design0606 : 民78年的故事 04/02 16:09
295F：→ design0606 : 指揮官要門口陸憲找他們排長來 陸憲說 營外違紀 04/02 16:09
296F：→ design0606 : 它們無法干涉 但被開違紀的阿兵哥 進營門他們還要再 04/02 16:10
297F：→ design0606 : 開一張 04/02 16:10
299F：推 zeumax : 某旅通訊連派人剪掉電話線，憲兵排去找通訊連電話就 04/02 16:13
300F：→ zeumax : 恢復，然後人走又故意剪訊號耍一個多月 04/02 16:13
301F：→ zeumax : 好像憲兵哪邊發現不對勁，只能找上面來處理協調 04/02 16:14
302F：→ zeumax : 才解決戰情電話鬧鬼 04/02 16:14
303F：→ Gdiaofuta : 所以憲兵很會吊路燈跟他們很會指揮野戰部隊有關係 04/02 16:17
304F：→ Gdiaofuta : 嗎 04/02 16:17
305F：→ jobli : 有啊, 攘外必先安內 04/02 16:20
306F：→ jobli : 先殺同路人比較重要 04/02 16:20
307F：→ Gdiaofuta : 憲兵為什麼就不能好好滾回台北市內吊路燈就好非得 04/02 16:20
308F：→ Gdiaofuta : 摻夥戰鬥 04/02 16:20
309F：→ Gdiaofuta : 原本送你一個台北市後備旅不滿意，非得要吧陸戰旅 04/02 16:21
310F：→ Gdiaofuta : 和聯兵營、灘岸守備旅一起拖下水 04/02 16:21
311F：推 Snaptw : 可能有人認為如果有人調轉砲口，錦衣衛也擋不住 04/02 16:22
312F：→ Snaptw : 依照自衛觀念，當然是先處理機率較大的威脅 04/02 16:23
313F：→ PTTHappy : @zeu 看不懂你寫的 某旅通訊人為何派人剪掉電話線?? 04/02 16:23
314F：→ PTTHappy : 搞破壞不是犯法嗎?怎麼回事? 04/02 16:23
315F：→ Snaptw : 但是自己缺乏能力和手段，只好傷己七成在所不惜 04/02 16:23
316F：→ PTTHappy : 連 04/02 16:24
317F：→ Snaptw : 沒當過兵的冒出來了，應該很多老兵都在笑吧~ 04/02 16:24
318F：→ jobli : 搞什麼破壞,就是讓你軍線不能打啊 04/02 16:27
319F：→ jobli : 剪斷太爛,要先切皮,泡水線濕的時後上膠帶讓你永遠有 04/02 16:27
320F：→ jobli : 雜音 04/02 16:27
321F：→ jobli : 插針給你短路有時通有時不通 04/02 16:27
322F：→ jobli : 一根線給你串別號,讓你打的出去打不進來 04/02 16:27
323F：→ jobli : 搞死你 04/02 16:27
324F：→ jobli : 大絕你架我收,再賣你線 04/02 16:28
325F：→ jobli : 要一盤線?先劃幾張違紀單啊 04/02 16:28
326F：推 Snaptw : 當時違紀單可算是地下貨幣，還有公定價的 04/02 16:31
327F：→ Snaptw : 有人那種問話表示根本沒下過部隊看過真實世界 04/02 16:32
328F：推 design0606 : 違紀單是憲兵的硬通貨XD 04/02 16:32
329F：→ design0606 : 憲兵隊需要公差 違紀單一張派幾個人XD 04/02 16:33
330F：→ design0606 : 需要車輛支援 違紀單幾張派一台 04/02 16:33
331F：→ Snaptw : 回到標題，我本來以為憲兵擴編或是移防就算誇張了 04/02 16:33
332F：→ Snaptw : 接管指揮權表示有人根本沒在認真想打仗這回事 04/02 16:34
334F：→ Gdiaofuta : 這才叫誇張 04/02 16:34
335F：→ Snaptw : 而是把重點擺在別的事情上面 04/02 16:34
336F：推 yinaser : 高層想法怕被斬首不相信解放軍會打城鎮戰這種思維 04/02 16:36
337F：→ yinaser : 下給憲兵最高指揮權只是剛好 04/02 16:36
338F：推 Snaptw : 相反，憲兵才是比較適合打城鎮戰的 04/02 16:37
339F：→ yinaser : 大概認為沒被斬首爸爸大軍就會出現解放軍自己夾尾 04/02 16:38
340F：→ yinaser : 巴回去 04/02 16:38
341F：→ Snaptw : 那些戰車大砲反而不容易部署在都會區 04/02 16:39
342F：→ yinaser : 你沒重砲要怎麼打城鎮戰，那是巷弄戰 04/02 16:39
343F：→ Snaptw : 樓上可能還沒看懂我在說甚麼 04/02 16:39
344F：→ Snaptw : 憲兵指揮重砲甚至整個作戰分區，不是為了打城鎮戰 04/02 16:40
345F：→ jobli : 重砲?通信機都沒有你在講砲 04/02 16:40
346F：→ Snaptw : 憲兵原來就有部署在都會區裡面了 04/02 16:40
347F：→ Snaptw : 我是說指揮權 04/02 16:41
348F：→ Gdiaofuta : 憲兵現在他媽要打反登陸 04/02 16:41
349F：→ Gdiaofuta : 到底有沒有人看得懂 04/02 16:42
350F：→ Snaptw : 憲兵被賦予做他們從沒做過的事情 04/02 16:42
351F：→ jobli : 沒人看的懂,問題是本來步兵去灘頭現在憲兵也去趴了 04/02 16:42
352F：→ Snaptw : 這不用演了根本不是為了打仗，懂嗎？ 04/02 16:43
353F：→ Snaptw : 四個字，政治決策 04/02 16:44
354F：→ jobli : 國防部規劃幾十萬年輕健康男性沒有武裝跟通信,放在 04/02 16:44
355F：→ jobli : 灘頭跟近岸村落給中國屠殺一定不是為了中國統治方便 04/02 16:44
356F：→ jobli : , 04/02 16:44
357F：→ Snaptw : 就像對岸找海空軍頭去管火箭軍一樣 04/02 16:45
358F：→ jobli : 不一樣 04/02 16:45
359F：→ Snaptw : 你還看不懂政治語言和他們實際的行為嗎？ 04/02 16:47
360F：→ Gdiaofuta : 憲兵現在還管到機步269旅聯兵3營，也就是原本由台 04/02 16:52
361F：→ Gdiaofuta : 北作戰分區管制的聯兵營，猜猜看這個聯兵營計畫裝 04/02 16:52
362F：→ Gdiaofuta : 備什麼？M1A2T啦 04/02 16:52
363F：→ Gdiaofuta : 憲兵指揮M1A2執行反擊作戰，整個人都麻了 04/02 16:52
364F：→ Gdiaofuta : 還是說有人覺得給憲兵管戰車很讚？那我只能說讚哦 04/02 16:53
365F：推 zeumax : 憲兵才不會去趴，只是長官要指揮權而已 04/02 16:53
366F：推 design0606 : 放棄治療了吧 04/02 16:54
367F：推 Snaptw : 這符合我的猜測，某群人就是直接拿指揮權，誰跟你 04/02 16:54
368F：→ Snaptw : 辛辛苦苦的練兵帶兵？ 04/02 16:55
369F：→ zeumax : 哪些人可能甚至不會去海灘看一眼，反正第一責任不扛 04/02 16:55
370F：→ jobli : 憲兵會趴義務役那批 04/02 16:55
371F：→ Snaptw : 懂得這樣玩的一定是搞政治的，不會是軍人 04/02 16:56
372F：→ Gdiaofuta : 工兵管重砲，憲兵管裝甲，優秀的指揮權規劃 04/02 16:56
373F：→ Gdiaofuta : 接下來讓化兵管陸航好了 04/02 16:58
374F：推 Snaptw : 對那群人沒差，反正都是棋子 04/02 16:58
375F：→ Snaptw : 所以我說這絕不會是專業出身的人做的決策 04/02 16:58
376F：→ zeumax : 出身專業，跟腦子裡都是權位真的是兩回事 04/02 17:00
377F：→ Snaptw : 那種非該產業出身的企業CEO，也很愛改組織亂調動 04/02 17:00
378F：→ Snaptw : 反正對他而言都是官都是兵都是棋子，看不出差別 04/02 17:01
379F：→ zeumax : 戰技訓練中刺槍體操比例這麼高，不摒棄專業很難同意 04/02 17:02
380F：推 Snaptw : 而且敢這樣調動的人，大概是賭不會那麼衰老共不會來 04/02 17:02
381F：→ Gdiaofuta : 那貴島2027越來越精彩了 04/02 17:03
382F：→ Snaptw : 先抓住權力比較重要 04/02 17:03
383F：→ Snaptw : 我前面講了，這幾年方方面面炒短線的事情多得是 04/02 17:04
384F：推 Snaptw : 講得不客氣的，就是大概上面真的有在散播疑黃(埔)論 04/02 17:08
385F：→ Snaptw : 之前搬66旅北上，和這次重用憲兵，不都是在避陸軍？ 04/02 17:08
386F：推 DICKASDF : 還有血脈在國外 怕你對岸打過來？ 04/02 17:09
387F：→ Gdiaofuta : 然後憲兵指揮66旅，工兵指揮崗南作戰分區，陸戰隊 04/02 17:10
388F：→ Gdiaofuta : 指揮屏東+高雄？ 04/02 17:10
389F：→ Gdiaofuta : 聽起來又忠誠又戰力強 04/02 17:10
390F：推 Snaptw : 再推敲下去就是意識形態凌駕專業，所謂忠誠勝過一切 04/02 17:11
391F：→ Gdiaofuta : 那我越來越慶幸我有德國護照了，難以想像這個傻逼 04/02 17:12
392F：→ Gdiaofuta : 組成會打出什麼傻逼效果 04/02 17:12
393F：→ Gdiaofuta : 作戰分區指揮官：工兵/憲兵少將 04/02 17:14
394F：→ Gdiaofuta : 作戰分區副指揮官：工兵/憲兵上校 04/02 17:14
395F：→ Gdiaofuta : 作戰分區參謀主任：工兵/憲兵上校 04/02 17:14
396F：→ Gdiaofuta : 作戰分區作戰科長：工兵/憲兵中校 04/02 17:14
397F：→ Gdiaofuta : 作戰分區作戰參謀官：工兵/憲兵少校 04/02 17:14
398F：→ Gdiaofuta : 作戰分區作戰官：工兵/憲兵上尉 04/02 17:14
399F：→ Gdiaofuta : 看起來太美妙了 04/02 17:15
400F：推 Snaptw : 國防部長不也是選個聽話的？ 04/02 17:18
401F：→ Snaptw : TDF論剛出現的時候，我就說過黃埔要快加油，否則要 04/02 17:19
402F：推 Gdiaofuta : 聽話到讓憲兵去反登陸了，今年會不會時候三戰區由 04/02 17:19
403F：→ Gdiaofuta : 憲兵指揮部接管然後四戰區讓陸戰隊指揮部接管？ 04/02 17:19
404F：→ Snaptw : 被取代了，現在看來真不是個笑話 04/02 17:20
405F：推 Gdiaofuta : 但是我看不出來這裡哪裡有像TDF 04/02 17:22
406F：→ Gdiaofuta : 裝備嗎？ 04/02 17:22
407F：→ jobli : 指揮的營長是海巡,連長是預財 04/02 17:25
408F：→ jobli : 04/02 17:25
409F：→ jobli : 步兵排長掛通信,連上士官都是空軍,憲兵,海巡,士兵是 04/02 17:25
410F：→ jobli : 四個月的訓練役 04/02 17:25
411F：→ jobli : 武器只有步槍 04/02 17:25
412F：→ jobli : 04/02 17:25
413F：→ jobli : 後面沒有任何機甲友軍,結果要你防守一整個作戰分區, 04/02 17:25
414F：→ jobli : 你是那個趴在灘頭的役男 04/02 17:25
415F：→ jobli : （中央社記者游凱翔桃園5日電）為強化後備戰力，國 04/02 17:26
416F：→ jobli : 防部推動14天新制教育召集訓練，首批400名受召人員 04/02 17:26
417F：→ jobli : 今天上午於桃園蘆竹的山腳國小報到；此次「最高階」 04/02 17:26
418F：→ jobli : 召員為已退伍5年、現年49歲的少校副營長陳明中，曾 04/02 17:26
419F：→ jobli : 歷任中隊長、幕僚及作戰官等職。 04/02 17:26
420F：→ jobli : 從來沒有任何部隊經驗的副營長 04/02 17:26
421F：→ jobli : 三、 探討研析 04/02 17:28
422F：→ jobli : (一)國防部於近期表示，為改善後備軍官及士官嚴重缺 04/02 17:28
423F：→ jobli : 員狀況，將放寬連級以下領導幹部可由裝甲、砲兵、工 04/02 17:28
424F：→ jobli : 兵、通信、行政及後勤等官科選編，以提升編管選充率 04/02 17:28
425F：→ jobli : ；同時盤點退伍9年至12年內教召未滿4次的軍官及士官 04/02 17:28
426F：→ jobli : 人員，納入選編範圍。 04/02 17:28
427F：→ jobli : 國軍的部隊不需要任何專業的訓練都可以指揮你去戰場 04/02 17:28
428F：→ jobli : 作戰你就必須接受 04/02 17:28
429F：→ jobli : 所以GD說的也沒什麼,本來的規劃就是要讓沒有專業的 04/02 17:29
430F：→ jobli : 人去亂指揮啊,不然你怎麼會死在灘頭 04/02 17:29
431F：推 Snaptw : 不是說憲兵像TDF，而是已經有找別取代黃埔的言論了 04/02 17:34
432F：→ Snaptw : 雖然邱班用守備旅暫時化解了，但是人家直接從上面來 04/02 17:36
433F：推 Snaptw : 所以我說黑熊大立委恐怖，直接壓在國防部長上面 04/02 17:40
434F：推 Snaptw : 你不給我兵，我就直接下來管你 04/02 17:44
435F：→ PTTHappy : 我沒追上進度-憲兵取代陸軍 從哪可查是沈伯洋提議? 04/02 17:48
436F：→ PTTHappy : 願聞由沈提議的這個資訊的出處其詳~ 04/02 17:49
437F：推 Snaptw : 沒當過兵出過社會的不值得回話 04/02 17:49
438F：→ PTTHappy : 你若提不出證據 只顯示你是在造謠 04/02 17:50
439F：→ PTTHappy : 就你在這自彈自唱沈提議叭啦叭啦壓國防部 04/02 17:50
440F：→ PTTHappy : 好啊我不抱成見 那你就舉證哪出處顯示沈硬壓國防部 04/02 17:51
441F：→ PTTHappy : 然後咧?你舉不出來?原來是出一張嘴在政治造謠沈喔? 04/02 17:52
442F：推 Snaptw : 所以你當上面那些版友都是傻瓜聽我吹喇叭？ 04/02 17:52
443F：→ Snaptw : 我哪句話說是他施壓的？原文講出來呀？ 04/02 17:52
444F：→ PTTHappy : Snaptw:所以我說黑熊大立委恐怖，直接壓在國防部長 04/02 17:54
445F：推 Snaptw : 立委本來就有質詢權和預算權，不懂嗎？ 04/02 17:55
446F：→ PTTHappy : 所以立委有質詢權與預算權是"恐怖"?你繼續拗無妨~ 04/02 17:57
447F：→ PTTHappy : Snaptw:黑熊高升不分區第二，這件事的後座力遠大於 04/02 17:59
448F：推 Snaptw : 你是吃太閒只會詭辯式挑語病浪費大家時間嗎？先去 04/02 17:59
449F：→ Snaptw : 看完前後文再來開口啦 04/02 17:59
450F：→ PTTHappy : 瞧瞧你更上方一連串講出得多不堪?被我問出處 你開始 04/02 18:00
451F：→ PTTHappy : 想圓? 04/02 18:00
452F：→ Snaptw : 對於被他管的人而言，當然就是恐怖啦 04/02 18:00
453F：→ PTTHappy : 你想靠沒出處的造謠 搞政治鬥爭黑熊立委 就省省吧 04/02 18:01
454F：→ Snaptw : 競爭者變成上司，這還不夠恐怖嗎？ 04/02 18:01
455F：→ Snaptw : 沒當過兵沒出過社會的果然不懂 04/02 18:02
456F：→ Snaptw : 只會挑語病浪費大家時間，有沒有一點營養的話？ 04/02 18:02
457F：→ PTTHappy : 15:42開始 ..那些事情..已進入決策層..這才最恐怖.. 04/02 18:03
458F：→ PTTHappy : 原來當時你講的是質詢權 預算權?再拗啊.. 04/02 18:03
459F：推 Snaptw : 當立委不是進入決策圈，真的要人家從頭教起是嗎？ 04/02 18:04
460F：→ Snaptw : 我沒空掃盲，你慢慢玩，反正這不是我的文，你要鬧版 04/02 18:05
461F：→ PTTHappy : 決策個屁~job Gdiao早說過官員對立委的質詢謝謝指教 04/02 18:05
462F：→ Snaptw : 也是鬧到別人頭上 04/02 18:05
463F：→ Snaptw : 就說沒出過社會的人根本不知道執政黨不分區第二位 04/02 18:06
464F：推 Gdiaofuta : 憲兵指揮權一定有總統府的指示，不可能沒有 04/02 18:06
465F：→ Snaptw : 代表甚麼意思 04/02 18:06
466F：→ Gdiaofuta : 但是我沒有想過會是這種發展 04/02 18:06
467F：→ PTTHappy : 你上方想造謠栽贓黑熊大立委惡搞防衛壓國防部以憲兵 04/02 18:07
468F：→ Snaptw : 懂世道的出現了，煩請掃盲了 04/02 18:07
469F：→ PTTHappy : 取代陸軍(依你一連串沒有證據來源的自彈自唱下來) 04/02 18:07
470F：→ Gdiaofuta : 總統對於憲兵的指揮權還比國防部更有效 04/02 18:07
471F：→ PTTHappy : 黑熊大立委真是可惡 是吧? 04/02 18:07
472F：→ Snaptw : 一個PTT屁孩去看看有沒有哪個黨會找來當不分區立委 04/02 18:08
473F：→ Gdiaofuta : 基本來說陸軍可能不一定能管到，但是憲兵總統府想 04/02 18:08
474F：→ Gdiaofuta : 幹嘛就幹嘛 04/02 18:08
475F：→ Snaptw : 前面都在談軍事，你一出現就歪樓 04/02 18:08
476F：→ PTTHappy : 自己造謠 然後被點破了反而靠嘴砲對方沒出過社會XD 04/02 18:08
477F：→ Gdiaofuta : 但是我震驚的是他們會用憲兵去搶野戰部隊的指揮權 04/02 18:09
478F：→ PTTHappy : 以憲兵取代陸軍 哪個"質詢"的證據顯示是沈這麼質詢? 04/02 18:09
479F：→ Gdiaofuta : 而且搶奪野戰部隊的指揮權完全不能用中樞衛戍來解 04/02 18:09
480F：→ Gdiaofuta : 釋 04/02 18:09
481F：→ PTTHappy : @Gdiao 憲兵當然不能取代陸軍 但有人靠造謠想政治鬥 04/02 18:10
482F：→ PTTHappy : 爭賴到黑熊大立委身上! 04/02 18:10
483F：→ PTTHappy : 沈伯洋當然不是任何軍事點都懂 但一碼歸一碼 不是他 04/02 18:10
484F：→ Gdiaofuta : 陸戰隊平時不歸六軍團管，憲兵只有總統能管，現在 04/02 18:10
485F：→ Gdiaofuta : 把66旅的指揮權壓在憲兵手上，基本上就是剝奪陸軍 04/02 18:10
486F：→ Gdiaofuta : 的指揮權力 04/02 18:10
487F：→ PTTHappy : 造成的事件 竟有政治鬥爭者要靠造謠賴到沈的身上!? 04/02 18:11
488F：→ Gdiaofuta : 黑熊大立委到底怎樣不重要，重點是這一定跟總統府 04/02 18:11
489F：→ Gdiaofuta : 有關，不管實際上是不是黑熊立委促成的結果 04/02 18:11
490F：→ Gdiaofuta : 如果今天衛戍區（202指揮部）能去搶關指部的指揮權 04/02 18:12
491F：→ Gdiaofuta : ，就代表憲兵指揮部可以去搶第三作戰區（六軍團） 04/02 18:12
492F：→ Gdiaofuta : 的指揮權 04/02 18:12
493F：→ jobli : 你這樣有幾個id會出來跟你說,怎麼可能跟總統有關,, 04/02 18:12
494F：→ jobli : 都是國防部亂搞,你罵國防部可以千萬不要扯到總統,要 04/02 18:12
495F：→ jobli : 不然有些人的神經很敏感的 04/02 18:13
496F：→ PTTHappy : 你說得對 絕對是上達統帥的(比如國安)高層-但某些人 04/02 18:13
497F：→ Gdiaofuta : 今天海軍陸戰隊指揮部也搶了潮屏作戰分區（步訓部 04/02 18:14
498F：→ Gdiaofuta : ）的指揮權，這代表說用無視專業其他軍種鬥導陸軍 04/02 18:14
499F：→ Gdiaofuta : 地位是有可能的 04/02 18:14
500F：→ PTTHappy : 趁機踩沈伯洋一腳幹嘛?有證據是沈這麼推嗎? 04/02 18:14
501F：→ Gdiaofuta : 沈伯洋不是重點，是不是他不重要，重點是這個結果 04/02 18:14
502F：→ Gdiaofuta : 會很恐怖。 04/02 18:14
503F：→ PTTHappy : 沈當然不是重點 但某特定ID在本板靠造謠搞政治鬥爭 04/02 18:15
504F：→ Gdiaofuta : 憲兵搶三戰區、海軍陸戰隊搶四戰區，是不是接下來 04/02 18:15
505F：→ Gdiaofuta : 就代表防空部可以去搶五戰區指揮權？但是搶下來後 04/02 18:15
506F：→ Gdiaofuta : 會不會作戰？不知道 04/02 18:15
507F：→ PTTHappy : 說是黑熊立委壓的 我持平詢問此言的資料出處 結果該 04/02 18:16
508F：→ Gdiaofuta : 也就是說，為了保證地面作戰的指揮而排擠原本陸軍 04/02 18:16
509F：→ Gdiaofuta : 的指揮權，反而磕頭加速地面戰的崩盤可能性，這很 04/02 18:16
510F：→ Gdiaofuta : 嚴重 04/02 18:16
511F：→ PTTHappy : 人講不出出處 開始嘴砲扯社會經驗--他鬥爭沈搞到靠 04/02 18:17
512F：→ Gdiaofuta : 憲兵接地區守備給出的守備計畫是用憲兵營守城鎮， 04/02 18:17
513F：→ Gdiaofuta : 那是不是代表空軍接地區守備會用空軍警衛營守城鎮 04/02 18:17
514F：→ Gdiaofuta : ？ 04/02 18:17
515F：→ PTTHappy : 栽贓到沈頭上幹嘛?一碼歸一碼 沈辦黑熊有漏洞是一回 04/02 18:17
516F：→ PTTHappy : 事 但不是他搞的事 有人在本板想搞鬥爭栽沈頭上幹嘛 04/02 18:18
517F：推 Gdiaofuta : 我認為在這樣搞下去遲早地面戰會徹底崩盤，只要解 04/02 18:20
518F：→ Gdiaofuta : 放軍登陸就失去抵抗能力，因為現在的指揮體系已經 04/02 18:20
519F：→ Gdiaofuta : 不允許戰鬥專業的官科和單位插手主要地區防禦，這 04/02 18:20
520F：→ Gdiaofuta : 一定要出事的 04/02 18:20
521F：→ jobli : 部隊指揮要專業嗎？不是靠鬥爭嗎？噢原來是中國共產 04/02 18:20
522F：→ jobli : 黨的軍隊,那誤會了,誤會了 04/02 18:21
523F：→ Gdiaofuta : 桃園作戰分區作為最主要作戰分區且集中最多裝甲部 04/02 18:21
524F：→ Gdiaofuta : 隊，之後會不會又被誰搶指揮權，我完全不敢想像 04/02 18:21
525F：→ Gdiaofuta : 桃園有航特部，會不會直接被航特部接手作戰指揮？ 04/02 18:22
526F：→ Gdiaofuta : 還是說被化訓中心接盤？ 04/02 18:22
527F：→ Gdiaofuta : 沒人知道啊 04/02 18:22
528F：→ PTTHappy : G大 樂見你早日註冊FB或X或YT帳號 在上發表你的大作 04/02 18:23
529F：→ Gdiaofuta : 我之前就說了，從建軍以來裝、步、砲三兵監就一直 04/02 18:24
530F：→ Gdiaofuta : 擔任軍、師級戰時指揮部，現在一併被拔除，被工訓 04/02 18:24
531F：→ Gdiaofuta : 中心和北測、陸戰隊指揮部接盤，這是從未見過的規 04/02 18:24
532F：→ Gdiaofuta : 劃完全沒有參考前例 04/02 18:24
533F：→ PTTHappy : 我會請友人們去ex.諸葛風雲/DBS/瘋哥/RT等頻道替你 04/02 18:24
534F：→ PTTHappy : 的頻道宣傳 並且鼓吹他們跟你連線討論 04/02 18:24
535F：→ jobli : 我跟你說了,當你講到這麼專業的地方,而且有真憑實據 04/02 18:26
536F：→ jobli : 的時候,就幾乎很少人會出來討論的,不懂是一回事,我 04/02 18:26
537F：→ jobli : 覺得沒有辦法接受這種殘酷的現實比較可能因為這些已 04/02 18:26
538F：→ jobli : 經完全超乎他們的想像了,你要他們承認他們曾經信仰 04/02 18:26
539F：→ jobli : 的東西全部都是假的,而且是惡意的很難 04/02 18:26
540F：→ Gdiaofuta : 如果以最惡劣的可能性出來推想，有沒有可能關指部 04/02 18:31
541F：→ Gdiaofuta : 解除師部架構降編為旅，讓後勤訓練中心接收作戰分 04/02 18:31
542F：→ Gdiaofuta : 區？有沒有可能蘭指部解除師部架構降編為旅，讓憲 04/02 18:31
543F：→ Gdiaofuta : 訓中心提升為少將編階接收作戰分區？以上完全都有 04/02 18:31
544F：→ Gdiaofuta : 可能阿，這就是現在存在的前例所能推導出來最惡劣 04/02 18:31
545F：→ Gdiaofuta : 的結果 04/02 18:31
546F：推 Gdiaofuta : 憲兵指揮部不是203、204指揮部從上校升階到少將了 04/02 18:41
547F：→ Gdiaofuta : 嗎，會不會代表以後他們可以去搶中苗、崗南作戰分 04/02 18:41
548F：→ Gdiaofuta : 區的指揮權？不敢想像 04/02 18:41
549F：→ jobli : 就各地都由憲兵指揮然後陸軍擔任作戰部隊啊,總統可 04/02 18:43
550F：→ jobli : 以在中央直接控制憲兵就可以控制部隊了 04/02 18:43
551F：→ jobli : 可以直接架空參謀本部 04/02 18:43
552F：→ jobli : MP-TDF 04/02 18:43
553F：→ Gdiaofuta : 這代表憲兵四個憲兵指揮部可以以搶指揮權的方式控 04/02 18:43
554F：→ Gdiaofuta : 制台灣桃中、台北、中苗、崗南三個主要分區，完全 04/02 18:43
555F：→ Gdiaofuta : 將陸軍主導指揮地面作戰的指揮權拉到總統手上直接 04/02 18:43
556F：→ Gdiaofuta : 管轄，不可怕嗎？ 04/02 18:43
557F：→ Gdiaofuta : 一堆人在那邊搞不清楚狀況 04/02 18:44
558F：→ Gdiaofuta : 你以為只是防區調整？錯！這是將地面作戰主導權通 04/02 18:44
559F：→ Gdiaofuta : 通集中到總統手上 04/02 18:44
560F：推 design0606 : 專業不行 跳針很會的傢伙理他幹嘛 04/02 18:44
561F：→ jobli : 這是最快讓國軍脫離傳統指揮架構的方式啊,衹要控制 04/02 18:46
562F：→ jobli : 了憲兵就可以直接掌控全軍部隊,你要換掉參謀本部,陸 04/02 18:46
563F：→ jobli : 軍司令部這麼多軍官很難,但是衹要把指揮權交給憲兵, 04/02 18:46
564F：→ jobli : 你控制憲兵就好的話,就很方便,而且這些少將都是後面 04/02 18:46
565F：→ jobli : 新增的員額,是總統的鐵桿直系,不會被任何人影響士兵 04/02 18:46
566F：→ jobli : 都是有新增的義務役擔任,你說這種控制力強不強,至於 04/02 18:46
567F：→ jobli : 專業你覺得槍桿子重要還是專業重要？ 04/02 18:46
568F：→ Gdiaofuta : 如果憲兵再復編201、206指揮部，配合陸戰指揮部搶 04/02 18:46
569F：→ Gdiaofuta : 作戰區指揮權，是不是代表全島地面作戰通通被憲兵 04/02 18:46
570F：→ Gdiaofuta : 和陸戰隊拿走了？ 04/02 18:46
571F：→ design0606 : 喔 剛剛又問了一下幾位同學 迫砲高專下放之外 考核 04/02 18:46
572F：→ design0606 : 也由各單位自行考核 很棒吧 04/02 18:46
573F：→ jobli : 槍桿出政權你不懂嗎？ 04/02 18:47
574F：→ design0606 : 再這樣搞下去 黑熊變成督戰隊我都不意外了 04/02 18:47
575F：→ jobli : 不用透過任何人就可以指揮部隊,你說好不好？ 04/02 18:48
576F：→ design0606 : 憲兵可以掌握作戰指揮權 我只聯想到第227號命令 04/02 18:49
577F：→ Gdiaofuta : 憲兵只聽總統的話，如果憲兵擴權到把所有作戰分區 04/02 18:52
578F：→ Gdiaofuta : 甚至作戰區都幹走，那某島的軍隊國家化要結束了， 04/02 18:52
579F：→ Gdiaofuta : 完全可以變成軍政府體制。 04/02 18:52
580F：→ design0606 : 以前歸類在警備治安&補給線維護的憲兵 變成主導作 04/02 18:56
581F：→ design0606 : 戰區 這到底是誰想出來的天才建軍方向 04/02 18:57
582F：→ jobli : 你這樣說某些人會討厭你哦,一直說實話 04/02 19:06
583F：推 Gdiaofuta : 不就還好我有德國護照，憲兵擴權搶作戰指揮太噁心 04/02 19:28
584F：→ Gdiaofuta : 了.....誰知道戰時會變怎樣 04/02 19:28
585F：→ PTTHappy : 記得先前有文章指出憲兵被當步兵一樣訓練與作戰? 04/02 20:01
586F：推 design0606 : 老蔣小蔣時期憲兵都還沒那麼大的權力 現在...XDDDDD 04/02 20:02
587F：→ PTTHappy : 甚至憲兵有些營也有裝甲火力 陸軍步科裝科砲科憲科 04/02 20:02
588F：→ PTTHappy : 先鎖死擋掉憲科背景的陸官畢業生日後接任陸軍司令的 04/02 20:02
589F：→ design0606 : 憲兵的編制上算輕裝步兵沒錯啊 但以前建軍構想 04/02 20:02
590F：→ PTTHappy : 任何可能-說詞就是:啊你們憲兵自有體系 別來我陸軍? 04/02 20:03
591F：→ design0606 : 憲兵屬於中樞警衛外圍 以及城鎮警備治安 以及補給線 04/02 20:03
592F：→ design0606 : 維護 現在是已經有擴權染指作戰指揮權的現象 04/02 20:03
593F：→ PTTHappy : 所以先擋掉一堆同學 這樣步科砲科裝科自己分 接司令 04/02 20:03
594F：→ design0606 : 這個老蔣地下有知應該也會被氣醒吧 04/02 20:04
595F：→ PTTHappy : 機率就較大 是這樣嗎?憲科不懂陸軍作戰 永不可擔任 04/02 20:04
596F：→ design0606 : 裝甲憲兵營沒有裝甲專長賦予 04/02 20:04
597F：→ PTTHappy : 地區指揮官甚至陸軍司令 陸官畢業走憲科的 旁邊玩砂 04/02 20:04
598F：推 Gdiaofuta : 蔣中正自愧不如，沒想到憲兵還能這樣操作 04/02 20:04
599F：→ PTTHappy : 陸軍司令只能限由我裝/步/砲背景的當 是這樣意思嗎? 04/02 20:05
600F：→ design0606 : 應該是這樣說 憲兵從有這兵科以來 從來沒有預設憲 04/02 20:05
601F：推 Gdiaofuta : 憲兵奪地區作戰指揮權，代表說只要政府下令進入戰 04/02 20:06
602F：→ design0606 : 兵是作戰兵科 以古代思想 有點像御林軍 綜觀歷史 04/02 20:06
603F：→ Gdiaofuta : 時狀態，那ROC馬上就變軍政府，甚至比戒嚴的軍管區 04/02 20:06
604F：→ Gdiaofuta : 司令部和警總權力更大 04/02 20:06
605F：→ design0606 : 你有看過御林軍指揮對外作戰嗎XD 04/02 20:06
606F：→ PTTHappy : 原來在陸官決定選官科時要留意這點 一選憲科 影響仕 04/02 20:09
607F：推 design0606 : 以前作戰思維 憲兵司令部要聽警備司令部 各地憲兵要 04/02 20:09
608F：→ PTTHappy : 途-大概最高作到指揮官 司令就別想了-我無特別意見~ 04/02 20:10
609F：→ design0606 : 聽各警被分區的 04/02 20:10
610F：→ PTTHappy : 只是說 陸官學生若想得遠 需想到這層再決定選何官科 04/02 20:10
611F：→ design0606 : 沒有 以前正期生選憲兵 可以往憲兵 國安 警備三方面 04/02 20:11
612F：→ design0606 : 延伸 04/02 20:11
613F：→ design0606 : 但以前憲兵軍官的來源主要是它們自己憲校專科班 04/02 20:11
614F：→ design0606 : 正期能選憲兵官科的好像名額很少 04/02 20:12
615F：→ design0606 : 當然正期這方面要問J大比較準 04/02 20:12
616F：→ PTTHappy : 以前遇到一個陸官畢業走憲科的輔導長(基層歷練政戰) 04/02 20:13
617F：→ PTTHappy : 然後再調到憲兵營當副連長..有憲專出身(純憲) 也有 04/02 20:14
618F：推 zeumax : 確實有憲兵科，但在某段期間這些人裡外不是人 04/02 20:14
619F：→ PTTHappy : 陸官學生 在選官科時不知為何沒選裝步砲而選憲科走 04/02 20:14
620F：→ zeumax : 當然也看情況啦 不熟的狀況狗都嫌 04/02 20:15
621F：推 design0606 : 憲專排外性很高 非憲專軍官以言看過被排擠的很嚴重 04/02 20:16
622F：→ Gdiaofuta : 誰能想到現在憲兵飛黃騰達了 04/02 20:17
623F：→ Gdiaofuta : 以前一直嚷嚷著要裁光，結果回馬槍大反殺 04/02 20:18
624F：推 design0606 : 以前憲兵如果在憲兵裡面升遷受阻 還可以用過部服務 04/02 20:18
625F：→ ja23072008 : 確實說對一點，政治高層對黃埔腦不耐煩了。 04/02 20:18
626F：→ design0606 : 名義到警備(後來的軍管後備) 因為警備的缺幾乎都是 04/02 20:19
627F：→ design0606 : 官通 很多在憲兵卡缺很久的 到警備很快就升遷了 04/02 20:19
628F：→ design0606 : 對黃埔腦不耐煩 然後用憲兵腦 這是缺腦嗎 04/02 20:20
629F：→ design0606 : 如果真的缺腦 會這樣做 或許可以理解了 04/02 20:21
630F：→ ja23072008 : 所以本來覺得有問題，看不上眼，不好做的想法，跟 04/02 20:21
631F：→ ja23072008 : 陸軍惡搞的結果比起來，砍掉重練跟不同方案對照， 04/02 20:21
632F：→ ja23072008 : 往砍掉重練比較快又有效。這樣的話，下一屆部長李 04/02 20:21
633F：→ ja23072008 : 喜明上台的機會似乎提高。因為他的想法就是反對趴沙 04/02 20:21
634F：→ ja23072008 : 灘 04/02 20:21
635F：推 zeumax : 對黃埔腦不耐煩，但邱班就還在哪位置很久 04/02 20:21
636F：→ Gdiaofuta : 不耐煩所以推軍政府架構，相當合理 04/02 20:21
637F：→ zeumax : 不是自找麻煩嘛？ 04/02 20:22
638F：→ design0606 : 在李喜明上台前 憲兵伸手進入作戰區就已經是ICU 04/02 20:22
639F：→ design0606 : 進太平間了 04/02 20:22
640F：→ Gdiaofuta : 憲兵掌握作戰分區確實就是等去世 04/02 20:22
641F：→ design0606 : 砍掉重練?你以為台灣還有多少時間? 04/02 20:23
642F：→ zeumax : 是層峰腦子出什麼問題了嘛？一邊容忍個問題最大的， 04/02 20:23
643F：→ zeumax : 一邊說受不了 04/02 20:23
644F：→ design0606 : 要砍掉重練也好歹在ICU用ACLS搶救 而不是推入太平間 04/02 20:23
645F：→ ja23072008 : well，如果地面防衛構想跟計畫大改的話，的確不需要 04/02 20:23
646F：→ ja23072008 : 以前的陸軍指揮權。 04/02 20:23
647F：→ design0606 : 後想要死而復生容易 04/02 20:24
648F：→ Gdiaofuta : 大改？ 04/02 20:24
649F：→ design0606 : 給憲兵根本不用大改 是根本已經死了 有點腦好嗎 04/02 20:24
650F：→ Gdiaofuta : 夢想很美好，步兵換憲兵去趴而已 04/02 20:24
651F：→ Gdiaofuta : 可能憲兵比較有戰鬥力拉 04/02 20:25
652F：推 zeumax : 確實大改，改到不如革命前夕的滿清了 04/02 20:25
653F：→ design0606 : 憲兵從傳統建軍以來 一直都是警備治安 中樞外衛 04/02 20:25
654F：→ ja23072008 : 前提是放棄all in灘頭水際殲擊。然後陸軍二十多年 04/02 20:26
655F：→ ja23072008 : 來時間，證明他們是不會體制內改動的，所以要改的 04/02 20:26
656F：→ ja23072008 : 話，的確只剩砍掉重練。現在看來是政治決策要豪賭下 04/02 20:26
657F：→ ja23072008 : 去了。 04/02 20:26
658F：→ design0606 : 你要他全般掌握作戰分區?腦袋安好? 04/02 20:26
659F：→ zeumax : 現在有看起來像不投入灘岸的樣子嘛？ 04/02 20:26
660F：→ design0606 : 灘岸殲擊不要ALL IN 那你覺得憲兵掌握的作戰分區 04/02 20:27
661F：→ PTTHappy : 應該這麼說:憲兵營平均火力低於裝營砲營機步營 但等 04/02 20:27
662F：→ design0606 : 玩得起關門打狗戰術? 04/02 20:27
663F：→ ja23072008 : 因為給陸軍再多時間，結果都只會往下掉。砍掉重練 04/02 20:27
664F：→ ja23072008 : 等個十年看能不能養出一批新的專業軍士官圖。 04/02 20:27
665F：→ PTTHappy : 同純步營(視情況等同摩步) 至於所謂憲兵領導裝砲-- 04/02 20:28
666F：→ zeumax : 如果中共有給我們時間等的話 04/02 20:28
667F：→ design0606 : 憲兵自身的住民地作戰構想還是止於警備治安 保衛的 04/02 20:28
668F：→ PTTHappy : 應該不是指憲兵排長班長指揮裝砲兵排長班長 而是 04/02 20:28
669F：→ design0606 : 概念 麻煩說話前動點腦 04/02 20:28
670F：→ PTTHappy : 比如某作戰分區(軍團)主官由憲科少將擔任<-就此而言 04/02 20:29
671F：→ ja23072008 : 要說個人感覺的話，大概是高層豪賭，認為至少近五年 04/02 20:29
672F：→ ja23072008 : 內戰爭機率低，所以決定對整體地面作戰，尤其陸軍 04/02 20:29
673F：→ ja23072008 : 砍掉重練。 04/02 20:29
674F：→ zeumax : 現在這樣搞，比砍掉蘭教練葵花寶典還殘 04/02 20:29
675F：→ zeumax : 是自廢武功了 04/02 20:29
676F：→ Gdiaofuta : 五年內戰爭機率低，看來2027是鬼話 04/02 20:29
677F：→ PTTHappy : 應是沒有由預財科/化學科/政戰科..少將接任那樣不堪 04/02 20:29
678F：→ design0606 : 砍掉重練 時間呢 五年 十年 ?你認為五年十年新軍 04/02 20:30
679F：→ PTTHappy : 我記得憲兵營在作戰上被當步兵一樣訓練與進基地測考 04/02 20:30
680F：→ design0606 : 練得起來 好樂觀 04/02 20:30
681F：→ PTTHappy : 只須配套措施 例如要接作戰分區的憲科上校 需先有去 04/02 20:30
682F：→ design0606 : 憲兵整訓不是步兵營測驗 是警備治安戰 04/02 20:30
683F：→ PTTHappy : 指參學院進修 了解裝砲運用原理 結訓後才有候選資格 04/02 20:31
684F：→ Gdiaofuta : 憲兵掌握作戰分區爛更快而已，連火協可能都一團糟 04/02 20:31
685F：→ design0606 : 一下說要聽美軍的 一下說五年內沒戰事 你要不要看一 04/02 20:31
686F：→ PTTHappy : 被統帥挑為某分區(軍團)作戰司令~大致如此~ 04/02 20:31
687F：→ design0606 : 下你自己在說甚麼 04/02 20:31
688F：→ design0606 : 憲兵上校沒有不允許考指參喔 04/02 20:32
689F：→ zeumax : 憲兵科不是不能當大頭，但從專長和編練都是缺乏相關 04/02 20:32
690F：→ zeumax : 專長，突然就直接掌令是有危險的 04/02 20:32
691F：→ PTTHappy : 我意思是 憲科背景的軍團司令 就想成步科背景類似吧 04/02 20:33
692F：→ design0606 : 很難 畢竟憲兵自身的建軍思維不是步兵這種戰鬥兵科 04/02 20:34
693F：→ PTTHappy : 若一路步兵從連長到營長到旅長都在步兵單位對火協的 04/02 20:34
694F：→ design0606 : 取向 要變不只十年 04/02 20:34
695F：→ PTTHappy : 熟悉程度大概就跟憲兵科的同學差不多.. 04/02 20:34
696F：→ zeumax : 因為精簡關係,近年憲兵是缺乏你說的這種歷練的 04/02 20:34
697F：→ design0606 : 這麼說好了 憲兵幾乎完全沒有重火力高專 04/02 20:35
698F：→ zeumax : 哪怕是看過豬走路的機會都沒有 04/02 20:35
699F：→ design0606 : 他們整訓也沒有重火力高專考核 04/02 20:36
700F：→ PTTHappy : 我退伍太久了 數十年前 聽說憲239營跟步兵營打 不輸 04/02 20:36
701F：→ design0606 : 連精實案前的輕步兵營都不算 04/02 20:37
702F：→ design0606 : 我沒聽過憲兵跟陸軍對抗過的案例 04/02 20:37
703F：→ design0606 : 因為兩者進訓管道完全不同 04/02 20:38
704F：→ design0606 : 憲兵整訓是在內壢龍騰營區 04/02 20:38
705F：→ PTTHappy : 沒有"對抗演習"啦 是紙上排裝備比火力 此外憲兵連在 04/02 20:39
706F：→ PTTHappy : 戰鬥訓練的"連戰鬥教練"是把自己當步兵連在野外練 04/02 20:39
707F：→ design0606 : 主要是輕兵器射擊 鎮暴操 後期有住民地戰鬥 04/02 20:39
708F：→ PTTHappy : (理論上)但當然 實際上因為站哨繁重 這類訓練只偶爾 04/02 20:40
709F：→ design0606 : 比數據裝備火點 說陸軍會輸我不相信 04/02 20:40
710F：→ PTTHappy : 為之 但話說回來 也就是 憲兵人員不是完全不懂步兵 04/02 20:40
711F：→ design0606 : 憲兵整訓現在不知道 以前是完全在龍騰按表操課 04/02 20:41
712F：→ PTTHappy : 猝接步兵任務就毫無頭緒 非也 而是政策讓其主要在警 04/02 20:41
713F：→ Gdiaofuta : 憲兵裝備比陸軍還破，只有T75和步槍，連火箭彈都沒 04/02 20:41
714F：→ Gdiaofuta : 有，命運除了被屠殺還有什麼結果 04/02 20:41
715F：→ PTTHappy : 備治安 但是憲兵依然(理論上)有練步兵各級戰鬥教練 04/02 20:42
716F：→ Gdiaofuta : 然後憲兵野戰從來沒碰過，想要去接重要作戰分區？ 04/02 20:43
717F：→ Gdiaofuta : 那我到時想看看新聞裡的國軍會在幾個小時內被突破 04/02 20:43
718F：→ Gdiaofuta : 防線 04/02 20:43
719F：推 design0606 : 我可以跟你說 憲兵就是沒有步兵戰鬥教練 結案 04/02 20:43
720F：→ PTTHappy : 我說的是憲239營跟當時的純步營(非裝步非摩步的話) 04/02 20:43
721F：→ design0606 : 因為從憲兵來台後 憲兵從來不是拿來當戰鬥兵科 04/02 20:43
722F：→ Gdiaofuta : 工兵作業、火協作業、作戰指揮一片空白趕鴨子上架 04/02 20:43
723F：→ Gdiaofuta : 叫新軍，是潰軍預備隊吧？ 04/02 20:43
724F：→ Gdiaofuta : 不要再239了，全憲兵就那兩個營而已能說嘴什麼 04/02 20:44
725F：→ PTTHappy : 或許後來取消這類課程吧數十年前有排(步兵)戰鬥教練 04/02 20:44
726F：→ design0606 : 裝憲營跟一般純步營比 就多了幾台專甲車 04/02 20:44
727F：→ design0606 : 要論反甲武器火點 重火力火點 純步營兵器連就屌打 04/02 20:45
728F：→ PTTHappy : 沙塵蔽天 照表操課的某些憲兵營在野外練時只能忍忍 04/02 20:45
729F：→ design0606 : 不是取消 是根本就沒有 04/02 20:45
730F：→ design0606 : 我89年任官 同時期憲兵科士官訓 完全沒有步兵戰鬥 04/02 20:45
731F：→ design0606 : 教練 04/02 20:45
732F：→ design0606 : 正步倒是踢的很勤 齊眉棍法很溜 短警棍打擊術很漂 04/02 20:46
733F：→ design0606 : 亮 04/02 20:46
734F：→ design0606 : 士官高級班 同班憲科同學60砲完全不會 04/02 20:47
735F：→ design0606 : 士官長正規班 連戰術考核 憲科同學差點被T評 04/02 20:48
736F：→ PTTHappy : 板友介紹得很清楚 那麼我放棄我早先從憲科友人聽來 04/02 20:50
737F：→ PTTHappy : 的認知~我忘了當年步兵營有兵器連 友人大概指的是兵 04/02 20:50
738F：推 zeumax : 憲兵是有特勤學CQB這項專長，但那是反恐任務，實際 04/02 20:50
739F：→ zeumax : 上會跟軍事任務有區別，憲兵就是為了治安特化的 04/02 20:50
740F：→ PTTHappy : 器連(比較操)以外的其他步兵連 聽說火力就沒多裝憲 04/02 20:51
741F：→ PTTHappy : 太多 04/02 20:51
742F：推 design0606 : 所以我說憲兵從來台後建軍思維從來不是朝作戰兵科 04/02 20:51
743F：→ zeumax : 很早期有跟部隊進訓，沒吃豬肉好歹還能看過豬走路 04/02 20:52
744F：→ zeumax : 現在的基本是不太有這種機會 04/02 20:52
745F：→ design0606 : 發展 主要是警備治安 保護重要人員場所設備 04/02 20:52
746F：→ zeumax : 也就是面對大部隊作戰很容易搞不清楚狀況，不懂兵力 04/02 20:53
747F：→ zeumax : 運用 04/02 20:53
748F：→ PTTHappy : 民89?我更早很多年 課程內容有更改很自然 04/02 20:53
749F：→ design0606 : 我記得陸憲如果配屬單位進行對抗演習 也是充當 04/02 20:53
750F：→ design0606 : 指揮所衛戍力量 04/02 20:53
751F：→ PTTHappy : 憲科課程若被越改越弱 那自然戰力就沒步科強了 04/02 20:54
752F：→ PTTHappy : 憲科友人也說 他們也認為憲兵以治安為重 在野外練步 04/02 20:55
753F：→ design0606 : 說一個實際案例吧 當年在五德靶場 澎湖憲兵隊在我們 04/02 20:55
754F：→ PTTHappy : 兵戰鬥教練吃沙幹嘛 結果被上級說憲兵也要會步兵的 04/02 20:55
755F：→ design0606 : 旁邊打靶 75班用機槍卡彈 整個憲兵隊沒人會處理 04/02 20:56
756F：→ PTTHappy : 照課表練就對了不要廢話 04/02 20:56
757F：→ design0606 : 跑過來請我們協助 04/02 20:56
758F：→ design0606 : 連基本的步兵班重火力都無法處置 你覺得有步兵戰力? 04/02 20:57
759F：→ design0606 : 排除完我被營長罵 因為違紀單還沒談妥我就排除完了 04/02 20:58
760F：→ ja23072008 : 陸軍需要換血一輪這點毫無疑問，只是要用什麼方式 04/02 21:28
761F：→ ja23072008 : 而已。 04/02 21:28
官校生四年級選官科憲兵要報名,會先安調,再選
國安也會來選人,可以去空勤體檢後選陸航
最後按學系選特科(工通化)
再最後才是步砲裝按成績選
另外GD想的沒什麼錯啊
用憲兵控制軍隊很簡單
憲兵的層級很平
憲兵指揮部-各指揮部
指揮官是總統任命,各指揮官將官也是總統任命,尤其本來是上校變少將
代表全都是總統任命的新人
不會像陸軍司令部-軍團-各旅(指揮部)
憲兵只要五六個將軍就能控制全台所有部隊
方便快速有效
至於有沒有戰力或是能不能抗中,重要嗎?
※ 編輯: jobli (1.164.32.229 臺灣), 04/02/2024 21:42:44
762F：推 design0606 : 在怎麼換血 也輪不到建軍方向完全不是主戰兵科的憲 04/02 21:42
763F：→ design0606 : 兵 04/02 21:42
764F：→ jobli : 可惜AFV不見 04/02 21:44
765F：→ ja23072008 : 明顯陸軍整個組織文化都沒救了，要重新從基層換新 04/02 21:56
766F：→ ja23072008 : 補上來，沒5-10年做不到。換了不一定好，但沒換肯定 04/02 21:56
767F：→ ja23072008 : 只會更差。看來這次是想下猛藥震盪療法？那麼要看 04/02 21:56
768F：→ ja23072008 : 的就是是否做得更加徹底完整。 04/02 21:56
769F：→ ja23072008 : 有些事情以前經歷過，就比較不會被陸軍片面說法牽 04/02 21:56
770F：推 design0606 : 但換憲兵出來撐場只是更慘而已 從ICU直接進太平間 04/02 21:59
771F：→ jobli : 專業何必在意呢?以黨領軍不香嗎 04/02 21:59
772F：推 design0606 : 一天到晚想像陸軍整個砍掉重練 結果怎樣砍說不清楚 04/02 22:06
773F：→ design0606 : 以為時間站在台灣這邊? 04/02 22:06
774F：推 design0606 : 原本聯兵營+整建制赴美整訓 是我對陸軍最後的期望 04/02 22:12
775F：→ design0606 : 現在發現 不是所謂的黃埔腦 是整個決策群腦袋都腦 04/02 22:13
776F：→ design0606 : 死了 04/02 22:13
777F：→ ja23072008 : 後面一堆不見再補上。 04/02 22:45
778F：→ ja23072008 : 為什麼早年研擬戰區部分改由海空軍接管會失敗，除了 04/02 22:45
779F：→ ja23072008 : 會讓陸軍沒位子，主導軍內人事的陸軍反彈極大之外。 04/02 22:45
780F：→ ja23072008 : 專業上的“說法”就是海空軍將領沒有指揮戰區級地 04/02 22:45
781F：→ ja23072008 : 面作戰的能力。但問題是從作戰分區起，絕大多數職 04/02 22:45
782F：→ ja23072008 : 位就是陸軍限定。所以要改變的話，作戰分區要跟著 04/02 22:45
783F：→ ja23072008 : 先改。之後要觀察的是，有沒有可能海空軍去接作戰 04/02 22:45
784F：→ ja23072008 : 分區的職位。 04/02 22:45
785F：→ ja23072008 : 假如目標是要作戰區跟作戰分區三軍通用甚至跨專長 04/02 22:51
786F：→ ja23072008 : 調度的話，這個陣痛期遲早要走，問題在於應該更早 04/02 22:51
787F：→ ja23072008 : 推動。 04/02 22:51
788F：→ ja23072008 : 聯兵營赴美整訓這批後繼者要補上來，一樣是等到5-10 04/02 22:51
789F：→ ja23072008 : 年後才能出頭。但陸軍有沒有辦法像海空軍一樣，建 04/02 22:51
790F：→ ja23072008 : 立自家現代化的專業軍士官團，才是之後緩慢改革的 04/02 22:51
791F：→ ja23072008 : 重點。之後陸軍內部傳統既有想法的割裂衝突大概會越 04/02 22:51
792F：→ ja23072008 : 來越嚴重，尤其是成建制赴美參訓體驗比較之後。 04/02 22:51
793F：→ jobli : = = 04/02 22:51
794F：→ Gdiaofuta : 作戰分區陸軍限定？ 04/02 23:03
795F：→ Gdiaofuta : 高鳳和衛戍區何時是陸軍能管的了 04/02 23:04
796F：→ Gdiaofuta : 海空軍接作戰分區是打算？ 04/02 23:05
797F：→ Gdiaofuta : 海軍能給得出艦砲嗎？ 04/02 23:05
798F：→ Gdiaofuta : 高鳳都給不出來了 04/02 23:05
799F：→ jobli : 給什麼艦砲= = 04/02 23:07
800F：→ Gdiaofuta : 空軍想接作戰分區，那ROCC陸軍會進去接嗎？ 04/02 23:08
801F：→ Gdiaofuta : 不懂一直想要凹跟地面戰沒關的單位進去搞到底是想 04/02 23:09
802F：→ Gdiaofuta : 要幹嘛 04/02 23:09
803F：推 design0606 : 海軍 空軍打起來管的了陸軍在幹嘛嗎?用點腦好嗎 04/02 23:09
804F：→ ja23072008 : 你不懂人事問題。當年戰區調整軍種的問題在於即使主 04/02 23:10
805F：→ ja23072008 : 官換成海空軍出任，但只會是光桿司令，淪為被陸軍 04/02 23:10
806F：→ ja23072008 : 圍剿的箭靶。 04/02 23:10
807F：→ ja23072008 : 因為底下絕大多數作戰分區以及幕僚都是陸軍體系。 04/02 23:10
808F：→ ja23072008 : 除了命令貫徹問題，主官個人與軍種都缺乏相關經驗與 04/02 23:10
809F：→ ja23072008 : 團隊。 04/02 23:10
810F：→ ja23072008 : 所以你們要政治腦作祟，腦補憲兵接管所以戰區及作 04/02 23:10
811F：→ ja23072008 : 戰分區，變成軍政府。那麼我猜之後各戰區與作戰分 04/02 23:10
812F：→ ja23072008 : 區，要去除原有陸軍影響，要跨軍種跟專長調度，其 04/02 23:10
813F：→ ja23072008 : 實也是同樣道理，只能觀察之後幾年的人事規劃怎麼 04/02 23:10
814F：→ ja23072008 : 調整。 04/02 23:10
815F：→ design0606 : 還是你認為空軍海軍掌管地面作戰區 那個作戰區會多 04/02 23:10
816F：→ design0606 : 一點空海援?腦袋在哪? 04/02 23:10
817F：→ design0606 : 空海軍有自己的任務作戰任務 及作戰區域 04/02 23:11
818F：→ Gdiaofuta : 憲兵接管成為軍政府這不是所有人都看得出來？難不 04/02 23:11
819F：→ Gdiaofuta : 成參謀總部管憲兵指揮？憲兵是國防部直轄好嗎 04/02 23:11
820F：→ design0606 : 空海軍打起來聯自己的任務區 人力都自顧不暇了 還管 04/02 23:11
821F：→ design0606 : 陸軍 你要不要把腦袋弄清醒一點再來扯 04/02 23:12
822F：→ design0606 : 還是要跟抗戰初期一樣 空海軍打完了往陸軍塞人? 04/02 23:13
823F：→ Gdiaofuta : 一個參謀本部管不到的單位只有總統能管的單位，然 04/02 23:15
824F：→ Gdiaofuta : 後接管作戰區作戰分區跟我說這不叫軍政府？這權力 04/02 23:15
825F：→ Gdiaofuta : 比以前軍管區還大耶 04/02 23:15
826F：→ Gdiaofuta : 憲兵管三軍聯戰單位又不受作戰區管轄只聽總統命令 04/02 23:16
827F：→ Gdiaofuta : ，這叫政治腦作祟好哦 04/02 23:16
828F：推 design0606 : 他進步了 不扯黃埔腦改扯政治腦了 04/02 23:17
829F：→ ja23072008 : 相近專長的部分，TAAOC已經給空軍了。如果陸軍有相 04/02 23:19
830F：→ ja23072008 : 關專長能力，來ROCC也很好，聯戰化思維本來就是如 04/02 23:19
831F：→ ja23072008 : 此。 04/02 23:19
832F：→ ja23072008 : 問題很簡單，如果戰區要能跨軍種通用，那麼海空軍 04/02 23:19
833F：→ ja23072008 : 最好具備相關能力與歷練，因此就要從作戰分區開始 04/02 23:19
834F：→ ja23072008 : 做起，而且還不只是主官，連相關幕僚都需要。聯兵 04/02 23:19
835F：→ ja23072008 : 營擴充了很多海聯空聯官上尉缺，而且是在營級。往 04/02 23:20
836F：→ ja23072008 : 後5-10年職涯發展，就可能往作戰分區走。那麼就不可 04/02 23:20
837F：→ ja23072008 : 能是過往海陸與憲兵長期只管一個作戰分區的情況。 04/02 23:20
838F：→ Gdiaofuta : 只要國家進入戰時狀態，憲兵掌握的作戰分區直接變 04/02 23:20
839F：→ Gdiaofuta : 總統直接控制的部隊不受參謀本部管轄耶，這他媽根 04/02 23:20
840F：→ Gdiaofuta : 本是跟納粹黨衛軍同級的單位好吧 04/02 23:20
841F：→ Gdiaofuta : 有沒有搞錯，這種政策有人在支持喔？ 04/02 23:20
842F：推 design0606 : 那你乾脆學解放軍那套 國防大學畢業前 陸海空軍跨軍 04/02 23:21
843F：→ design0606 : 種學習好了 04/02 23:21
844F：→ Gdiaofuta : 202、203、204、205把衛戍、桃園、中苗、崗南全部 04/02 23:21
845F：→ Gdiaofuta : 拿下來，然後參謀本部要幹嘛？躺平讓總統微操部隊 04/02 23:21
846F：→ Gdiaofuta : 指揮嗎？ 04/02 23:21
847F：→ design0606 : 跨軍種 一紙命令 陸軍都能變陸戰隊 04/02 23:22
848F：→ Gdiaofuta : 海聯空聯是陸軍官位關海空軍屁事哦== 04/02 23:22
849F：→ Gdiaofuta : 陸軍的海空聯絡官最好是升階走到作戰分區就會變海 04/02 23:24
850F：→ Gdiaofuta : 空軍啦 04/02 23:24
851F：推 design0606 : 與其在那邊打聯合作戰高空 還不如先搞好陸軍最基本 04/02 23:24
852F：→ Gdiaofuta : 作戰分區指揮所雖然是師，但是指揮所編組跟聯兵旅 04/02 23:25
853F：→ Gdiaofuta : 是一模一樣的，是要從哪裡塞海空軍進去 04/02 23:25
854F：→ design0606 : 的火協 還有海空軍的配合度啦 04/02 23:25
855F：→ jobli : 有地方,幻想的 04/02 23:25
856F：→ Gdiaofuta : 要不要先看一下作戰分區指揮部編組架構是怎麼寫的 04/02 23:25
857F：→ design0606 : 他會跟你說 就是要改架構啊 04/02 23:26
858F：→ design0606 : 改完架構 海空軍表示:哪裡有人丟去那邊陪你陸軍玩 04/02 23:26
859F：→ Gdiaofuta : 好好好好好改改改改改 04/02 23:27
860F：→ design0606 : 等中華民國國軍能夠達到美軍空海援隨叫隨到的3成 04/02 23:27
861F：→ Gdiaofuta : 海軍空軍聯絡官本來就任務編組，沒有計畫支援幹嘛 04/02 23:27
862F：→ Gdiaofuta : 每個指揮部都要塞海空聯絡官，火協裡面不都說是任 04/02 23:27
863F：→ Gdiaofuta : 務編組了嗎 04/02 23:27
864F：→ design0606 : 再來叫我 不然先把你的幻想腦倒乾淨 04/02 23:27
865F：→ design0606 : 連任務編組海空軍都敷衍了事 你把海空軍拉來當作 04/02 23:28
866F：→ design0606 : 戰分區指揮官 幕僚 這已經不是太平間了 而是火化進 04/02 23:29
867F：→ design0606 : 塔了 04/02 23:29
868F：→ design0606 : 先不說陸軍願不願意 海空軍可能先幹譙了 04/02 23:29
869F：→ Gdiaofuta : 營火協都被檢討說沒任務編海軍聯絡官Call不到海軍 04/02 23:29
870F：→ Gdiaofuta : 了因為沒有軍團發電台沒用了，到底是為何想要一定 04/02 23:29
871F：→ Gdiaofuta : 每個都要塞，先不管營聯絡官是陸軍身份然後分區聯 04/02 23:29
872F：→ Gdiaofuta : 絡官是任務編組，塞了就叫得到海軍嗎？ 04/02 23:29
873F：→ design0606 : 去當陸軍作戰區幕僚 大概回海空軍經管也廢了 04/02 23:30
874F：→ design0606 : 軍團火協都不一定叫的到了 營火協誰理你 04/02 23:31
875F：→ Gdiaofuta : 三軍聯戰就得要海空軍常駐？這種根本沒幾次任務的 04/02 23:31
876F：→ Gdiaofuta : 不採任務編組搞常駐是編官位來耍廢喔 04/02 23:31
877F：→ design0606 : 當空軍作戰機群執行自己的作戰任務 你就算一個空軍 04/02 23:31
878F：→ design0606 : 中將接管陸軍作戰區 叫的火協也沒人理你 04/02 23:32
879F：→ Gdiaofuta : 第一作戰區假如改定讓海軍管，那我想問一下國軍有 04/02 23:32
880F：→ Gdiaofuta : 大型艦艇戰時開得進台灣海峽支援作戰區作戰嗎？ 04/02 23:32
881F：→ design0606 : 他的想法是要海空軍優秀的腦袋感染陸軍的腦袋 04/02 23:33
882F：→ design0606 : 你沒看到他開宗明義就是高層受不了黃埔腦了嗎 04/02 23:34
883F：→ design0606 : 甚麼都用黃埔腦當開頭 04/02 23:34
884F：推 Gdiaofuta : 海空軍進作戰區就不會變光桿司令我是笑笑啦，海空 04/02 23:35
885F：→ Gdiaofuta : 權都不知道有多少進了作戰區然後一路在打陸戰飛機 04/02 23:35
886F：→ Gdiaofuta : 叫不到幾架海軍死在外面進不來，這樣海空軍來管跟 04/02 23:35
887F：→ Gdiaofuta : 原本當光桿司令有什麼差別 04/02 23:35
888F：推 ricky8978 : 微操操起來，看來層峰HOI4玩不少哦知道要微操救國 04/02 23:36
889F：→ Gdiaofuta : 還是說有反艦飛彈和防空飛彈在境內就歸作戰區管所 04/02 23:37
890F：→ Gdiaofuta : 以是三軍聯戰非得要空軍來管地面部署 04/02 23:37
891F：→ Gdiaofuta : 比起本來就不可能發生的海空軍管作戰區，更扯的是 04/02 23:38
892F：→ Gdiaofuta : 憲兵接作戰分區好吧 04/02 23:38
893F：推 design0606 : 喔 我幫他想到說詞了 海空軍軍官養成比土老砲黃埔好 04/02 23:40
894F：→ Gdiaofuta : 憲兵從來就不指揮野戰部隊只做中樞防禦，連老蔣獨 04/02 23:40
895F：→ Gdiaofuta : 裁成這樣都不會讓憲兵去接手地面作戰指揮，政府是 04/02 23:40
896F：→ Gdiaofuta : 有沒有不安全感高到非得把地面作戰指揮權握在總統 04/02 23:40
897F：→ Gdiaofuta : 手上才安心？ 04/02 23:40
898F：→ design0606 : 美軍來的時候 海空軍溝通絕對比黃埔腦強 04/02 23:40
899F：→ design0606 : 可惜HIO4有控制台 有修改器 台灣可沒有 04/02 23:41
900F：推 Gdiaofuta : 我不懂總統非得插手戰時野戰部隊指揮權的意義是什 04/02 23:45
901F：→ Gdiaofuta : 麼？這從來就不該出現在正常國家裡面的軍事指揮鏈 04/02 23:45
902F：→ Gdiaofuta : 裡面，美國也只有在擊殺賓拉登的時候讓總統即時指 04/02 23:45
903F：→ Gdiaofuta : 揮，美軍打波灣戰爭的時候時任總統有下場當指揮官 04/02 23:45
904F：→ Gdiaofuta : 微操裝甲師打左勾拳嗎？ 04/02 23:45
905F：→ Gdiaofuta : 然後這叫政治腦？ 04/02 23:45
906F：→ design0606 : 當他開始說政治腦 黃埔腦時 你其實就大概知道他接 04/02 23:47
907F：→ design0606 : 下來要扯甚麼了 04/02 23:47
908F：→ design0606 : 從昨天可以把政府&國防部神切割 你還看不出來嗎XD 04/02 23:47
909F：推 Gdiaofuta : 我不知道政治腦是不是立場非綠的意思，但是我大選 04/02 23:49
910F：→ Gdiaofuta : 投三票民進黨應該有資格批評我選出來的總統和政黨 04/02 23:49
911F：→ Gdiaofuta : 政策吧？ 04/02 23:49
912F：→ Gdiaofuta : 這種離譜軍政就非得接受哦？ 04/02 23:51
913F：→ ja23072008 : 參考中共改制戰區後司令員的變化就知道類似問題也發 04/02 23:55
914F：→ ja23072008 : 生過。 04/02 23:55
915F：→ ja23072008 : 戰區主戰這個說法大家都知道，雖然初期有海空軍上將 04/02 23:55
916F：→ ja23072008 : 被升上去這個位置，還被當作聯戰化能力提升的宣稱， 04/02 23:55
917F：→ ja23072008 : 但從這幾年的發展與目前狀況來看，陸軍還是掌握大多 04/02 23:55
918F：→ ja23072008 : 數主官職位，只是他們的聯戰架構已經長出來了，在 04/02 23:56
919F：→ ja23072008 : 等後續人才培養上來而已。不要忘記解放軍軍改後陸軍 04/02 23:56
920F：→ ja23072008 : 佔比已低於50%，其實比國軍還低。 04/02 23:56
921F：→ ja23072008 : 要往聯戰化走，打破舊制各玩各的藩籬是必須的。而要 04/02 23:56
922F：→ ja23072008 : 讓各職位上的主官及幕僚熟悉聯戰模式，戰區跟作戰 04/02 23:56
923F：→ ja23072008 : 分區就不可能是以往陸軍為主的架構。 04/02 23:56
924F：→ ja23072008 : 所以就看後面是更多憲兵拿到作戰分區，往你說的獨 04/02 23:56
925F：→ ja23072008 : 裁軍政府走。還是要加入更多陸軍體系之外的鯰魚去 04/02 23:56
926F：→ ja23072008 : 調整。因為國軍官僚體系很現實，官大學問大，有位置 04/02 23:56
927F：→ ja23072008 : 才有權力 。 04/02 23:56
928F：→ ja23072008 : 要讓戰區聯戰化，甚至縮減作戰分區與戰區，就會跟 04/02 23:57
929F：→ ja23072008 : 很多過往固化認知不同。 04/02 23:57
930F：推 design0606 : 有位置?然後呢?你就能實現三軍聯戰? 04/02 23:57
931F：→ design0606 : 你是不是不知道打起來 海空軍根本無暇顧及陸地 04/02 23:57
932F：→ ja23072008 : 從憲兵擴大作戰地境線，就能滑坡到日後作戰分區都被 04/02 23:58
933F：→ ja23072008 : 憲兵接管，戰時成為軍政府的發展。不也覺得很奇特？ 04/02 23:58
934F：→ design0606 : 你相不相信就算戰區分給空軍一個中將 04/02 23:59
935F：→ design0606 : 該戰區能叫到的空援屈指可數 04/02 23:59
936F：→ design0606 : 因為在空機都在其他空域奪取空優中 04/03 00:00
937F：→ design0606 : 還有以海軍的艦艇 你覺得能有多少支援地面? 04/03 00:00
938F：→ design0606 : 要海軍支援還不如寄望軍團砲兵 04/03 00:01
939F：推 Gdiaofuta : 憲兵原本自己管自己，變成跟野戰部隊搶砲搶打擊部 04/03 00:01
940F：→ Gdiaofuta : 隊架空原部隊資源，不就是等同架空原作戰分區平替 04/03 00:01
941F：→ Gdiaofuta : 位置？ 04/03 00:01
942F：→ Gdiaofuta : 地境線要不要看一下，算算關指部部隊剩多少？ 04/03 00:01
943F：→ ja23072008 : 我是認為既然都在猜測的話，戰區往三軍通用化調整， 04/03 00:02
944F：→ ja23072008 : 一樣說得通。 04/03 00:02
945F：→ Gdiaofuta : 也不用看了我直接說，原本轄八個旅現在剩一個旅啦 04/03 00:02
946F：→ design0606 : 他搞不好還不知道關指部地境線在哪 04/03 00:02
947F：→ Gdiaofuta : 灘岸防禦被整個架空，關指部留個空架構還留著是留 04/03 00:02
948F：→ Gdiaofuta : 辛酸嗎 04/03 00:02
949F：→ design0606 : 這不是猜測啊 你有真的走進過三軍聯訓基地火協中心 04/03 00:02
950F：→ design0606 : 你再來扯你的幻想 04/03 00:03
951F：→ design0606 : 空軍火協官自己呼叫的空援機都會炸錯目標 04/03 00:04
952F：→ Gdiaofuta : 新北後備旅、109旅、66旅、關指部聯兵2營、269旅聯 04/03 00:06
953F：→ Gdiaofuta : 兵3營、21砲1營、21砲火箭2連通通被衛戍區幹走，留 04/03 00:06
954F：→ Gdiaofuta : 三個裁剩的步營和基隆市後備旅給台北作戰分區是幹 04/03 00:06
955F：→ Gdiaofuta : 什麼，可憐他賞口飯吃嗎？這不是架空作戰分區是什 04/03 00:06
956F：→ Gdiaofuta : 麼？ 04/03 00:06
957F：→ Gdiaofuta : 還是非得要等到憲指部真正平替測考中心的指揮機構 04/03 00:08
958F：→ Gdiaofuta : 才要認說憲兵要接作戰分區的事實 04/03 00:08
959F：→ ja23072008 : 另外也不用離題到由海空軍掌管，必然會增加海空火力 04/03 00:08
960F：→ ja23072008 : 支援。如果三軍通用輪調的話，主要還是先讓海空軍 04/03 00:08
961F：→ ja23072008 : 熟悉地面作戰型態。不敢說像當年勞聲寰一樣起到關 04/03 00:08
962F：→ ja23072008 : 鍵作用，但科技進步下，台海地面作戰的狹小環境， 04/03 00:08
963F：→ ja23072008 : 海空軍將校不熟悉地面作戰，即使是所屬各機動單位 04/03 00:08
964F：→ ja23072008 : 分散戰保與聯合作戰也會是不利因素。 04/03 00:08
965F：→ design0606 : 聯合作戰不扯跨軍種火力是要扯甚麼東西啦 04/03 00:09
966F：→ design0606 : 海空軍掌握不就是你幻想腦先說的 現在變我們離題? 04/03 00:10
967F：→ design0606 : 我們這邊打賭 你的構想陸軍不會是第一個反對 因為 04/03 00:11
968F：→ design0606 : 先反對的一定是海空軍 04/03 00:11
969F：推 design0606 : 勞聲寰?你不是說不要扯能增加多少海空火力 04/03 00:13
970F：→ design0606 : 結果又回來扯勞聲寰?你的說詞不要這樣反覆好嗎 04/03 00:14
971F：→ ja23072008 : 地面作戰優先防禦的是海空基地與單位正常運作，而非 04/03 00:16
972F：→ ja23072008 : 灘頭水際殲擊。 04/03 00:16
973F：推 design0606 : 古寧頭如果解放軍也有空軍增援 勞聲寰喊破喉嚨 04/03 00:16
974F：→ design0606 : 也沒有幾架飛機聽他的 04/03 00:17
975F：→ design0606 : 優先防禦就需要海空軍進入作戰分區?你腦袋安好? 04/03 00:17
976F：→ design0606 : 難道沒有海空軍進入作戰區 陸軍就不會增援機場港口 04/03 00:18
977F：→ design0606 : 防禦? 我們活在不同的平行世界台灣嗎? 04/03 00:19
978F：→ Gdiaofuta : 台北作戰分區和桃園作戰分區優先防禦海空基地？基 04/03 00:19
979F：→ Gdiaofuta : 在哪裡？ 04/03 00:19
980F：→ design0606 : 漢光21 36驗證都是死人去驗證的? 04/03 00:19
981F：→ Gdiaofuta : 衛戍區優先防禦海空基地？ 04/03 00:20
982F：→ Gdiaofuta : 這些地方有什麼基地要“優先防禦”？ 04/03 00:20
983F：→ design0606 : 照你說的 應該不是海空軍進入作戰區 是作戰區應該 04/03 00:21
984F：→ Gdiaofuta : 桃園機場起降戰鬥機還是松山機場行政專機去炸射船 04/03 00:21
985F：→ Gdiaofuta : 團 04/03 00:21
986F：→ design0606 : 由裝甲兵科出身的將領指揮 因為增援反空機降都是裝 04/03 00:21
987F：→ design0606 : 甲部隊 04/03 00:22
988F：推 design0606 : 還有 你以為台灣縱深很夠?不灘岸殲擊 你逐次抵抗 04/03 00:25
989F：→ design0606 : 有多少縱深給你?還是你以為空軍會攜帶大量彈藥優 04/03 00:25
990F：→ Gdiaofuta : 台灣大部分的作戰分區都沒有所謂優先防禦的海空目 04/03 00:25
991F：→ Gdiaofuta : 標，不知道到底要防什麼 04/03 00:26
992F：→ design0606 : 先協助地面部隊防守?然後再爭取空優? 04/03 00:26
993F：推 design0606 : 第一次聽到海島防禦 灘岸殲擊不是優先的說法 04/03 00:29
994F：→ design0606 : 大家詬病的是灘岸部隊沒有足夠的火力能夠保衛 04/03 00:30
995F：→ design0606 : 不是說不要灘岸殲擊 04/03 00:30
996F：→ ja23072008 : 台北港切給憲兵很怪沒錯，如果反過來把基隆切過去就 04/03 00:32
997F：→ ja23072008 : 還好。因為台北作戰分區的地理問題承襲以往關渡師與 04/03 00:32
998F：推 design0606 : 甚麼叫還好?給憲兵比給你扯的海空軍 根本就是直送靈 04/03 00:35
999F：→ design0606 : 骨塔 先不說憲兵建軍以及養成方向根本沒有主戰兵科 04/03 00:36
1000F：→ design0606 : 歷練 就連你心心念念的火協人員 憲兵都沒有這類高專 04/03 00:36
1001F：→ ja23072008 : 基隆師負責不同方向進入台北盆地的主要幹道。以關 04/03 00:36
1002F：→ ja23072008 : 指部位置而言，這個調整就變成疊床架屋。 04/03 00:36
1003F：→ design0606 : 還好哩 04/03 00:36
1004F：→ ja23072008 : 前幾篇推文內才講過當年隆美爾與倫德斯特對於反登 04/03 00:47
1005F：→ ja23072008 : 陸預備隊爭論的問題。隆美爾認為預備隊要放在5-8公 04/03 00:48
1006F：→ ja23072008 : 里處，而倫德斯特一派則認為要放在100公里之後。 04/03 00:48
1007F：→ ja23072008 : 但以現代科技進展與台灣狹小環境而言，陸軍過往打 04/03 00:48
1008F：→ ja23072008 : 擊部隊位置，不論是放在5公里還是10公里處，其實都 04/03 00:49
1009F：推 design0606 : 我就問你台灣縱深有多少? 04/03 00:49
1010F：→ ja23072008 : 是第一線作戰範圍內，畢竟第二道防線可能要拉到近40 04/03 00:49
1011F：→ ja23072008 : 公里的台三線後。所以陸軍目的，始終都設想打擊部 04/03 00:49
1012F：→ ja23072008 : 隊第一時間前推灘岸，進行直射火力交戰。不過現況 04/03 00:50
1013F：→ design0606 : 台灣兵力足夠構足幾道防線? 04/03 00:50
1014F：→ design0606 : 你回答這兩個問題就好 等你回答再來扯 04/03 00:50
1015F：→ ja23072008 : 的灘岸地區，與其說是國軍常年設想對共軍的殲滅區， 04/03 00:50
1016F：→ ja23072008 : 更可能是成為共軍挾監偵與火力優勢屠殺國軍的前斜 04/03 00:51
1017F：→ design0606 : 你都說火力優勢了 等灘岸區往前到台三線的灘頭堡建 04/03 00:52
1018F：→ ja23072008 : 面地帶。所以陸軍第一波all in 水際殲擊這種戰術， 04/03 00:52
1019F：→ ja23072008 : 反而因時代變遷成為最糟的選擇。 04/03 00:52
1020F：→ design0606 : 立起來 你認為上岸的共軍就沒火力優勢? 04/03 00:52
1021F：→ design0606 : 而且這樣說起來 你心心念念的海空軍進入作戰區 04/03 00:53
1022F：推 design0606 : 根本不切實際 04/03 00:54
1023F：→ ja23072008 : 本來除了台灣海峽因雙方ASM普及而成為海上無人區， 04/03 01:15
1024F：→ ja23072008 : 大型船舶難以生存外。在陸上從灘岸到岸際之間，也 04/03 01:15
1025F：→ ja23072008 : 該成為相似的無人地帶獵殺區。但從陸軍早早把工兵 04/03 01:16
1026F：→ ja23072008 : 能量砍光，只在乎打擊部隊這點來看，大概從上到下， 04/03 01:16
1027F：→ ja23072008 : 從古至今，都沒什麼人意識到問題的嚴重性，導致陸軍 04/03 01:16
1028F：→ ja23072008 : 完全無法轉型。連帶的各多位陸軍長官的調整部署，也 04/03 01:17
1029F：→ ja23072008 : 只是從糟糕，再到糟糕到難以理解的方向來回擺盪而已 04/03 01:17
1030F：推 design0606 : 轉型也不是你這種不切實際的轉型 04/03 01:41
1031F：推 aquarius360 : 我只好奇搶了指揮權，未來能否進一步影響改變訓練 04/03 02:06
1032F：→ aquarius360 : 流路以至於作戰規劃？甚或人事、組織改造？如果可 04/03 02:07
1033F：→ aquarius360 : 以的話好像不見得會比現在看著黃埔堅持趴沙灘的教 04/03 02:07
1034F：→ aquarius360 : 範或撿彈殼等種種差... 04/03 02:08
1035F：推 ja23072008 : 其實在板上陳述很多次了。反登陸作戰最優先的，始 04/03 02:54
1036F：→ ja23072008 : 終是破壞具備渡海能力的各式大小載具，即便陸軍也要 04/03 02:55
1037F：→ ja23072008 : 建立相應手段。還要能調度到跨戰區層級的火力針對 04/03 02:55
1038F：→ ja23072008 : 不同目標TOT。海空軍RFOC跟ROCC發展向來如此，戰區 04/03 02:56
1039F：→ ja23072008 : 反登陸作戰的發展途徑也應是如此。 04/03 02:56
1040F：→ ja23072008 : 反登陸作戰下，地面作戰最需要優先防禦的目標，除了 04/03 02:56
1041F：→ ja23072008 : 難以機動的機場、港口、倉儲、指管設施之外，再來就 04/03 02:56
1042F：→ ja23072008 : 是提供情監偵與打擊能力的相關單位，例如各式機動雷 04/03 02:56
1043F：→ ja23072008 : 達與飛彈單位。最低底線是抵擋敵先遣/潛伏的特工特 04/03 02:57
1044F：→ ja23072008 : 戰襲擾。再來是空機降滲透穿插的摩步連營級。墊高共 04/03 02:57
1045F：→ ja23072008 : 軍登陸作戰所需資源與門檻，接著才是從海岸方向大規 04/03 02:57
1046F：→ ja23072008 : 模入侵的兩棲與重型戰甲車部隊。 04/03 02:57
1047F：→ ja23072008 : 再來是登陸作戰攻擊方的二線地帶概念並不是陸地， 04/03 02:58
1048F：→ ja23072008 : 而是海上跟登船港口。所以在灘岸拖延遲滯時間，甚 04/03 02:58
1049F：→ ja23072008 : 至比直接突入殺傷敵軍更重要。因為你要打亂的是整 04/03 02:58
1050F：→ ja23072008 : 場持續登陸的波次、部隊展開與渡海載具滯留暴露時 04/03 02:58
1051F：→ ja23072008 : 間，而不是與第一波登陸敵軍同歸於盡。 04/03 02:59
1052F：→ ja23072008 : 只是陸軍從上到下，形成一個很普遍的奇特概念是，只 04/03 02:59
1053F：→ ja23072008 : 要被登陸建立灘頭堡就輸了？海空軍自己很清楚的一 04/03 02:59
1054F：→ ja23072008 : 件事情是，以目前海空攔截能量，無法阻止共軍第一波 04/03 02:59
1055F：→ ja23072008 : 有組織且成建制登陸。而陸軍看似建軍重點在地面戰 04/03 03:00
1056F：→ ja23072008 : 鬥，但觀念上卻普遍認為灘頭堡建立後就不必打了？ 04/03 03:00
1057F：→ ja23072008 : 例如突破台15線就GG的說法。你應該很難遇到有空軍 04/03 03:00
1058F：→ ja23072008 : 跟你說機場被毀就直接躺平不用打的說法吧？因為這只 04/03 03:00
1059F：→ ja23072008 : 是戰爭的開局而已，接下來設施搶修、開設戰備道、 04/03 03:01
1060F：→ ja23072008 : 場內緊急起降設施、布置假彈坑等等，也包含防空單 04/03 03:01
1061F：→ ja23072008 : 位代替機隊，持續提供空域防禦的調度。但陸軍好像從 04/03 03:01
1062F：→ ja23072008 : 未想過要如何從距岸20公里以外，持續遠距打擊被阻 04/03 03:02
1063F：→ ja23072008 : 擋在灘頭堡的敵軍？結果就是陸軍戰法，只剩下在什 04/03 03:02
1064F：→ ja23072008 : 麼時候衝上灘頭進行大決戰全殲敵軍，或者被全殲的一 04/03 03:02
1065F：→ ja23072008 : 條路。 04/03 03:03
1066F：→ ja23072008 : 如果是老蔣時代40萬以上常備陸軍的規模，這麼搞還是 04/03 03:03
1067F：→ ja23072008 : 有辦法拖時間。但目前軍事科技進步，且常備陸軍規 04/03 03:03
1068F：→ ja23072008 : 模只剩10萬的情況，這只是加速地面作戰的潰滅而已。 04/03 03:04
1069F：→ ja23072008 : 你的敗兵不論常備後備，只會一路被追擊，從灘岸往 04/03 03:04
1070F：→ ja23072008 : 內陸城鎮擴散恐慌，進而全線動搖，沒有重整空間。 04/03 03:06
1071F：→ ja23072008 : 個人看法甚至認為後備動員肯定來不及，只有常備自己 04/03 03:07
1072F：→ ja23072008 : 往灘頭衝。 04/03 03:07
1073F：→ ja23072008 : 也就是說，目前陸軍地面作戰指揮要做的事情只有一 04/03 03:08
1074F：→ ja23072008 : 個，就是下達決心往灘岸攻擊的時機。之後要嘛神奇 04/03 03:08
1075F：→ ja23072008 : 的戰勝。要嘛就是一路崩潰逃回內陸地區。所謂突破台 04/03 03:08
1076F：→ ja23072008 : 15線等同‘’戰敗‘’這點，大概就是反映這種情況。 04/03 03:09
1077F：→ PTTHappy : 我的淺見認為ja23說得有理-那麼理想上陸軍該如何做? 04/03 08:29
1078F：推 design0606 : 從來沒聽過台15線被突破等同戰敗這說法 04/03 12:27
1079F：→ design0606 : 我只聽過海空軍全滅陸軍根本不用打的這種謬論 04/03 12:28
1080F：→ design0606 : 海島守勢作戰 初期就是盡量阻止敵軍站穩灘頭 04/03 12:30
1081F：→ design0606 : 使後續重型火力登陸困難 必要時配合守備部隊反擊 04/03 12:31
1082F：→ design0606 : 並給後方遲滯部隊提供時間構築防禦陣地 04/03 12:31
1083F：→ design0606 : 連灘頭都不設防 你是有多少縱深可以讓 我就問你 04/03 12:32
1084F：→ design0606 : 過去到現在就是詬病 不斷的削減地面部隊的重火力 04/03 12:32
1085F：→ design0606 : 而不是說不設防 你不設防 哪來你說的增援機場港口 04/03 12:33
1086F：→ design0606 : 說法前言不對後語 04/03 12:33
1087F：推 Snaptw : 先定義一下所謂灘頭堡是上岸多遠？2公里？5公里？ 04/03 13:32
1088F：→ Snaptw : 上岸5公里，等於迫砲類都無法威脅到岸際了 04/03 13:32
1089F：→ Snaptw : 守備部隊退愈遠，可用來威脅灘頭的火力就愈少 04/03 13:33
1090F：→ Snaptw : 而且無人機滿天飛的情況下，會不會遇到隆美爾的預言 04/03 13:34
1091F：→ Snaptw : 重兵利還沒接敵就被空中火力點掉了？ 04/03 13:35
1092F：→ Snaptw : 打擊部隊離岸愈遠，機動過程就風險愈高 04/03 13:36
1093F：推 AIM120C5 : 換個角度思考，現在的陸軍高層...戰時是否效忠中華 04/03 16:24
1094F：→ AIM120C5 : 民國政府都不好說，大清洗換新軍也不可行，才會搞 04/03 16:24
1095F：→ AIM120C5 : 出憲兵抓指揮權的事情？ 04/03 16:25
1096F：推 Snaptw : 有人就是想洗樓上這種認知作戰，不用等敵人來，先 04/03 16:35
1097F：→ Snaptw : 自廢武功 04/03 16:35
1098F：推 design0606 : 就已經說了 給憲兵這種從建軍開始就不是往主戰兵科 04/03 16:36
1099F：→ design0606 : 發展的兵科去獲取地面作戰指揮權 是直送靈骨塔 04/03 16:37
1100F：→ Snaptw : 樓上倒是說說三軍裡面犯通敵罪的比例各有多少？ 04/03 16:37
1101F：→ Snaptw : 我是指AIM 04/03 16:38
1102F：→ design0606 : 改革改到全陸軍陪葬 是愛台還是賣台? 04/03 16:38
1103F：→ design0606 : 現在的國防部算是把陸軍送進ICU 還有的救 04/03 16:39
1104F：→ design0606 : 給憲兵是直接從ICU 直送火葬場進靈骨塔 04/03 16:39
1105F：推 Snaptw : 會專門針對陸軍懷疑忠誠度，就是中了某些人的陷阱 04/03 16:42
1106F：→ Snaptw : 現實是台灣三軍中解放軍最不當一回事的是陸軍 04/03 16:43
1107F：→ Snaptw : 要收買也不是優先陸軍 04/03 16:43
1108F：→ Gdiaofuta : 憲兵領軍才恐怖好不好？如果總統下令禁止抵抗直接 04/03 17:39
1109F：→ Gdiaofuta : 整個作戰部隊啞火耶！如果總統計畫通匪叛國的話不 04/03 17:39
1110F：→ Gdiaofuta : 就等於直接放門戶出去？作戰區對憲兵衛戍區沒有指 04/03 17:39
1111F：→ Gdiaofuta : 揮權耶 04/03 17:40
1113F：→ Gdiaofuta : 整個林口、五股、台北港放給總統指揮比較安全嗎？ 04/03 17:41
1114F：→ Gdiaofuta : 最好是啦 04/03 17:41
1115F：→ kd992102 : 教官和裁判官只要前50%就好 04/03 18:43
1116F：推 ja23072008 : 總統計畫通匪叛國？能講出這種言論，還敢說不是政治 04/03 21:45
1117F：→ Gdiaofuta : 馬先生不就示範過了？ 04/03 21:49
1118F：→ Gdiaofuta : 哪有人會把軍隊直接讓總統管的，軍隊國家化幾十年 04/03 21:51
1119F：→ Gdiaofuta : 都幹嘛去了 04/03 21:51
1120F：推 Gdiaofuta : 元首用憲兵直接掌握軍隊指揮權本質就是破壞軍隊國 04/03 21:59
1121F：→ Gdiaofuta : 家化，誰上台誰就能指揮軍隊以為是對岸的中央軍委 04/03 21:59
1122F：→ Gdiaofuta : 主席嗎？ 04/03 21:59
1123F：→ Gdiaofuta : 那以後參謀總長乾脆憲兵司令兼任唄，反正憲兵都掏 04/03 22:02
1124F：→ Gdiaofuta : 空作戰指揮權了，還要參謀本部幹嘛 04/03 22:02
1125F：推 sisik : 總統不信任陸軍,要自己來領軍,但她快下台了 04/03 22:13
1126F：→ sisik : 賴也是這樣想嗎? 04/03 22:13
1127F：→ sisik : 賴這樣想,不就是軍隊從國家變成個人的東西, 04/03 22:15
1128F：→ sisik : 等於是要走軍政府的路? 04/03 22:16
1129F：推 Gdiaofuta : 我不就說總統用憲兵控制部隊是軍政府模式，現在都 04/03 22:17
1130F：→ Gdiaofuta : 已經實操給你看了，怎麼還會凹政治腦？ 04/03 22:17
1131F：→ Gdiaofuta : 為了改造部隊戰力所以要劍走偏鋒到總統直接掌握軍 04/03 22:19
1132F：→ Gdiaofuta : 隊指揮權，那乾脆直接法西斯德國模式或是日本軍國 04/03 22:20
1133F：→ Gdiaofuta : 主義不是更快？哪個訓練出來的部隊不比其他國家有 04/03 22:20
1134F：→ Gdiaofuta : 戰力？戰力重建哪個正常民主國家是這樣搞的？ 04/03 22:20
1135F：→ ja23072008 : 把馬總統在任時當成叛國喔？完全不敢領教這種偏頗政 04/04 01:16
1136F：→ ja23072008 : 治腦的解讀。個人也很反感馬政府時期凍漲削減軍費， 04/04 01:18
1137F：→ ja23072008 : 也不徹底修改國防戰略部署，強硬推行全募兵制的政 04/04 01:18
1138F：→ ja23072008 : 策。但不代表可以直接將總統視為叛國通匪。 04/04 01:19
1139F：→ ja23072008 : 因為若按照此等邏輯，讓抗命不服從取得合法性跟正 04/04 01:20
1140F：→ ja23072008 : 當理由，那麼上至總統，下起部長總長至各級部隊指 04/04 01:21
1141F：→ ja23072008 : 揮官，甚至基層士官兵。只要遇到不合己意的建軍方向 04/04 01:22
1142F：→ ja23072008 : 或部署調整，全都可以用認為上級“叛國”來拒絕執 04/04 01:22
1143F：→ ja23072008 : 行任何軍令。你真的知道自己在講什麼，做出什麼揣 04/04 01:23
1144F：→ ja23072008 : 測嗎？這才是真正破壞軍隊指揮紀律體系的做法，而非 04/04 01:23
1145F：→ ja23072008 : 憲兵擴大作戰分區的調整而已。 04/04 01:23
1146F：→ ja23072008 : 另外最簡單的講，按照陸軍現行規劃的戰術戰法，執 04/04 01:24
1147F：→ ja23072008 : 著在於集中靠前灘岸部署，執行水際殲擊。並且持續向 04/04 01:25
1148F：→ ja23072008 : 共軍灘頭堡反擊攻勢的情況。執行得越徹底、越堅定、 04/04 01:25
1149F：→ ja23072008 : 越積極、越專業，那麼整個防區會崩潰得越快。因為 04/04 01:26
1150F：→ ja23072008 : 陸軍與共軍的代差大於兩個世代，彼此差距就像WW2日 04/04 01:27
1151F：→ ja23072008 : 軍對美軍防線萬歲衝鋒一樣，徒增大量死傷損耗而一無 04/04 01:28
1152F：→ ja23072008 : 所獲。並且因為科技進步，075/076成熟運用，會讓後 04/04 01:29
1153F：→ ja23072008 : 方防線區洞開，輕鬆被空機降單位開後門，使得灘岸 04/04 01:29
1154F：→ ja23072008 : 陸軍無法兼顧，動彈不得。要注意，這裡講的是按照 04/04 01:31
1155F：→ ja23072008 : 陸軍“目前”的編裝、訓練跟戰術，而不是每個人認 04/04 01:32
1156F：→ ja23072008 : 為陸軍應該怎麼調整加強的架空編裝。 04/04 01:33
1159F：→ ja23072008 : 突破台15線等同戰敗這個說法，不確定Jobli有沒有說 04/04 01:34
1160F：→ ja23072008 : 過，但版上著名，裝甲出身的n67有說過，而且重複提 04/04 01:34
1161F：→ ja23072008 : 及不只一次。所以我之前就說過design0606你03年後 04/04 01:35
1162F：→ ja23072008 : 備步兵就退了，與現況脫節太久。因為陸軍目前打擊 04/04 01:36
1163F：→ ja23072008 : 部隊能否增援反擊在後方空機降襲擾的共軍 04/04 01:36
1164F：→ ja23072008 : 其實是超過現有部隊能力、反應速度。陸軍沒有一開始 04/04 01:38
1165F：→ ja23072008 : 就分散常駐在後方重要目標守備，根本不會有太多救 04/04 01:39
1166F：→ ja23072008 : 援友軍，關閉敵空降場的機會。 04/04 01:39
1167F：推 design0606 : 以你的說法 分散死得更慘 更容易被各個擊破 04/04 01:44
1168F：→ design0606 : 空機降開闢戰術走廊連通灘頭堡這種預設 在民91年 04/04 01:46
1169F：→ design0606 : 兵棋推演的時候早就已經盛行了 還脫節哩 04/04 01:46
1170F：→ Gdiaofuta : 我可以證明，200X漢光兵推就是空降大台北 04/04 01:53
1171F：→ Gdiaofuta : 這一直都是想定 04/04 01:54
1172F：→ ja23072008 : 二戰以來形成的空降與地面部隊配合常態，就是空降作 04/04 01:54
1173F：→ ja23072008 : 戰24小時內，必然配合地面部隊突破，嘗試會合並打通 04/04 01:54
1174F：→ ja23072008 : 交通線，擴大控制區，而現代戰爭節奏只會更加快速， 04/04 01:55
1175F：→ ja23072008 : 兩者落差時間會壓縮得更短。 04/04 01:55
1176F：→ ja23072008 : 所以陸軍常年因循固化，直接把常備打擊單位全塞在灘 04/04 01:55
1177F：→ ja23072008 : 岸第一線，希望豪賭一波摧毀灘頭堡的做法，在兩軍 04/04 01:55
1178F：→ ja23072008 : 實力相差不大，陸軍有40萬以上大量常備部隊塞滿後 04/04 01:56
1179F：→ ja23072008 : 方時還有可行性。但現在陸軍是面臨領先起碼兩個世代 04/04 01:56
1180F：→ ja23072008 : 的解放軍，常備只剩10萬，後備即使24小時內能補上（ 04/04 01:56
1181F：→ ja23072008 : ？）也只有20萬不堪一擊的純步兵。然後還想像打擊 04/04 01:56
1182F：→ ja23072008 : 部隊能來回機動，到處救火？來得及援助被先遣敵特工 04/04 01:57
1183F：→ ja23072008 : 特戰襲擾，以及空機降摩步連營分割滲透穿插的後方 04/04 01:57
1184F：→ ja23072008 : 單位？同時又要執行接連不斷，對登陸共軍灘頭堡的 04/04 01:57
1185F：→ ja23072008 : 反擊逆襲？ 04/04 01:57
1186F：推 Gdiaofuta : 後備戰車群和縱深守備旅的裁撤的惡果就是這樣，邱 04/04 01:59
1187F：→ Gdiaofuta : 國正的偉人偉政 04/04 01:59
1188F：→ Gdiaofuta : 原本後備戰力提升案就是塞滿縱深不讓空降場出來， 04/04 02:00
1189F：→ Gdiaofuta : 結果邱國正全盤推翻還反手裁掉了更多東西，貴島因 04/04 02:00
1190F：→ Gdiaofuta : 此承受惡果也剛好而已 04/04 02:00
1191F：→ ja23072008 : 你民國91年設想的共軍根本沒有075/076、滿足全方面 04/04 02:01
1192F：→ ja23072008 : 各位階的無人載具，以及前置部署的PLAN跟海航。當年 04/04 02:02
1193F：→ ja23072008 : 甚至沒有意識到北斗系統帶來廉價普及定位能力後， 04/04 02:02
1194F：→ ja23072008 : 遠距遙攻彈藥的氾濫。確定要拿著過時想定吹牛，以 04/04 02:03
1195F：→ ja23072008 : 為其他人看不懂？ 04/04 02:03
1196F：→ Gdiaofuta : 91年的不知道，但是過幾年後的漢光就是憲兵擋不住 04/04 02:05
1197F：→ Gdiaofuta : 空降兵往市區突，結果被裁判官叫停判定為沿河對峙 04/04 02:05
1198F：→ Gdiaofuta : 結束推演 04/04 02:05
1199F：→ Gdiaofuta : 什麼北斗之類的根本枝微末節，兵推中的空降核心問 04/04 02:06
1200F：→ Gdiaofuta : 題根本不在那 04/04 02:07
1201F：→ Gdiaofuta : 你想像中的陸軍為海空基地警衛才是可能讓地面防禦 04/04 02:07
1202F：→ Gdiaofuta : 直接去世的主因 04/04 02:07
1203F：→ Gdiaofuta : 憲兵部隊在推演中連空降裝甲車都擋不住，更不用說 04/04 02:09
1204F：→ Gdiaofuta : 貴島只練步槍第一專長的步槍旅 04/04 02:10
1205F：→ Gdiaofuta : 越練步槍死越快，就是這麼簡單，當初要是漢光兵推 04/04 02:11
1206F：→ Gdiaofuta : 要是跟後備戰力提升案一樣多了後備戰車群也不至於 04/04 02:11
1207F：→ Gdiaofuta : 空降師殺到台北橋下都沒辦法被憲兵擋住 04/04 02:11
1208F：→ ja23072008 : 我對邱班長也沒什麼好話。但個人看法是更早之前， 04/04 02:12
1209F：→ ja23072008 : 不只是砍野戰旅去增加步兵旅，陸軍更早之前就自廢武 04/04 02:13
1210F：→ ja23072008 : 功，逐漸失去戰爭敏感度，無法因應外在軍事威脅調 04/04 02:13
1211F：→ ja23072008 : 整。而是朝向穩定升遷的官僚主義集團發展，而非建軍 04/04 02:13
1212F：→ ja23072008 : 備戰的軍事組織了。這個過程追溯甚至還不只是三精 04/04 02:13
1213F：→ ja23072008 : 案，而是從小蔣年代陸精案就開始了，因為金馬外島在 04/04 02:14
1214F：→ ja23072008 : 1996年飛彈危機面臨的問題，就是當年遺留的後果。 04/04 02:14
1215F：→ ja23072008 : 不熟悉相關技術才會以為北斗定位系統沒什麼影響吧。 04/04 02:18
1216F：→ ja23072008 : 現況是陸軍打擊單位如果堅持全放在灘岸水際殲擊。 04/04 02:18
1217F：→ ja23072008 : 那麼幾乎同時，甚至登陸前展開的破壞行動，後方是嚴 04/04 02:18
1218F：→ ja23072008 : 重缺乏抵抗能力。光是空機降摩步單位就足以平定台灣 04/04 02:19
1219F：→ ja23072008 : ，根本不必真的發動大規模海上登陸，只要牽制打擊 04/04 02:19
1220F：→ ja23072008 : 部隊留在灘岸地帶即可。 04/04 02:19
1221F：→ ja23072008 : 最起碼放個機步連常駐在機場死撐，還有可機會像安東 04/04 02:20
1222F：→ Gdiaofuta : 解決縱深防禦是後備戰力提升案的重點，裁掉誰的問 04/04 02:20
1223F：→ Gdiaofuta : 題？ 04/04 02:20
1224F：→ ja23072008 : 諾夫機場之戰一樣，打散阻止第一波空機降VDV佔領機 04/04 02:20
1225F：→ Gdiaofuta : 不練戰甲砲，繼續練所謂的第一專長步槍，越練越死 04/04 02:21
1226F：→ Gdiaofuta : 而已。原本該被完成的編裝被政府政策性推翻，現在 04/04 02:22
1227F：→ Gdiaofuta : 唉說縱深沒部隊怪誰？ 04/04 02:22
1228F：→ ja23072008 : 場後持續空運，把衛國抗戰打成像蘇聯壓制阿富汗的特 04/04 02:23
1229F：→ ja23072008 : 別軍事行動。 04/04 02:24
1230F：→ ja23072008 : 沒有縱深部隊的局面更糟，沒有問題啊。但有沒有想過 04/04 02:27
1231F：→ ja23072008 : 另個問題是更珍貴的打擊部隊輕易被推上灘岸消耗浪費 04/04 02:27
1232F：→ ja23072008 : ，導致後繼無人的情況？ 04/04 02:28
1233F：→ Gdiaofuta : 真要論怎樣可以贏，那我也可以直接說如果美國兩個 04/04 02:29
1234F：→ Gdiaofuta : 禮拜內不直接軍事介入跟解放軍艦隊決戰，貴島規劃 04/04 02:29
1235F：→ Gdiaofuta : 的劇本寫得再快樂都想太多。就憑國軍躲進洞庫後貧 04/04 02:29
1236F：→ Gdiaofuta : 弱的升空架次和空中指揮，以及出海後就生死未卜的 04/04 02:29
1237F：→ Gdiaofuta : 艦隊，那兩個禮拜內哪怕不打陸戰也是讓解放軍空中 04/04 02:30
1238F：→ Gdiaofuta : 管制機指揮戰機組成鷹牆輪番壓制而已。 04/04 02:30
1239F：→ Gdiaofuta : 還想著安東諾夫，誰知道是不是跟南斯拉夫一樣軍隊 04/04 02:34
1240F：→ Gdiaofuta : 戰力保存好好但是天天唉炸，炸到最後自己受不了內 04/04 02:35
1241F：→ Gdiaofuta : 亂 04/04 02:35
1242F：→ Gdiaofuta : 國軍完全無視民生的計畫徵購絕對是有觸發內亂可能 04/04 02:37
1243F：→ Gdiaofuta : 性的充分條件，只是一般來說大家都選擇忽略不提而 04/04 02:37
1244F：→ ja23072008 : 回到一開始我要講的作戰分區指揮問題。誠然，讓步 04/04 02:37
1245F：→ Gdiaofuta : 已 04/04 02:37
1246F：→ ja23072008 : 砲裝以外的非作戰專業通工化等，以及陸軍以外的海 04/04 02:37
1247F：→ ja23072008 : 空憲指揮作戰分區，的確不夠“專業”。但除了個人猜 04/04 02:37
1248F：→ ja23072008 : 測可能嘗試往職缺歷練通用化發展，讓各軍種各專長 04/04 02:37
1249F：→ ja23072008 : 熟悉之外。另個弔詭的情況是，如果真的按照既定“專 04/04 02:39
1250F：→ ja23072008 : 業”計畫，堅定執行的結果，是讓打擊部隊不顧現實 04/04 02:40
1251F：→ ja23072008 : 落差，向共軍防線執行萬歲衝鋒。並在失敗之後不斷搜 04/04 02:40
1252F：→ ja23072008 : 羅分區內所有資源與人力補上，接連不斷以添油戰術 04/04 02:40
1253F：→ ja23072008 : 衝擊共軍防線，直到共軍反擊而全線崩潰。那麼完全外 04/04 02:40
1254F：→ ja23072008 : 行不懂，以至於部隊退往灘岸之後既設陣地與待機位置 04/04 02:41
1255F：→ ja23072008 : 加強構工，分散戰保，就地結合形成環狀防禦陣地等共 04/04 02:41
1256F：→ ja23072008 : 軍撞上來。是否會撐得更久，給共軍帶來更多麻煩與 04/04 02:41
1257F：→ ja23072008 : 時間壓力？ 04/04 02:41
1258F：→ ja23072008 : 看來是彼此時間長度感受的差異。GW1跟科索沃的空中 04/04 02:44
1259F：→ ja23072008 : 打擊持續是以月來算，對國軍防禦作戰而言，能撐到一 04/04 02:44
1260F：→ ja23072008 : 個月以上就算傑出了。但是要想靠轟炸就上談判桌， 04/04 02:45
1261F：→ ja23072008 : 需要配合的是國際政治與外交行動。 04/04 02:46
1262F：→ Gdiaofuta : 國軍那套徵用徵購不可能撐到一個月，半個月就會暴 04/04 02:48
1263F：→ Gdiaofuta : 動了，一個月完全就是想太多 04/04 02:49
1264F：→ Gdiaofuta : 民間物流完全摧毀，沒有配給能給任何人，要嘛就是 04/04 02:50
1265F：→ Gdiaofuta : 人民都是善民犧牲小我餓死報國，要嘛就是大規模內 04/04 02:50
1266F：→ Gdiaofuta : 亂罪不可避。 04/04 02:51
1267F：→ ja23072008 : 甚至開玩笑的說，科索沃戰爭的輸家有兩個，賽爾維 04/04 02:51
1268F：→ ja23072008 : 亞跟美國陸軍。 04/04 02:51
1269F：→ ja23072008 : 現代國家進入軍事管制跟戰時體制下，能有這麼簡單被 04/04 02:53
1270F：→ ja23072008 : “內亂”推翻？那大概是2014俄國小綠人模式。 04/04 02:53
1271F：→ Gdiaofuta : 可以不內亂啊，那大範圍餓死應該是必然。台灣的徵 04/04 02:56
1272F：→ Gdiaofuta : 用徵購會徹底破壞民間物流系統，我絕對相信連北韓 04/04 02:56
1273F：→ Gdiaofuta : 都有能完全壓制人民的能力台灣不可能沒有，但是人 04/04 02:56
1274F：→ Gdiaofuta : 為形成的人道主義危機是不可能避免的，甚至可以說 04/04 02:56
1275F：→ Gdiaofuta : 在動員系統下一定會發生。 04/04 02:56
1276F：推 ja23072008 : 現代大型反登陸作戰，尤其守方資源有限的情況下， 04/04 03:03
1277F：→ ja23072008 : 陸軍只能盡可能當好砧板跟拖台前腳色。因為真正的大 04/04 03:03
1278F：→ ja23072008 : 錘是針對海上空中載具攔截，甚至對起飛登船地點的 04/04 03:03
1279F：→ ja23072008 : 跨海打擊。如果陸軍無法延伸火力對灘岸打擊距離、 04/04 03:03
1280F：→ ja23072008 : 協調跨軍種與跨戰區火力、普及反舟艇飛彈、讓偵測距 04/04 03:04
1281F：→ ja23072008 : 離超越傳統目視界線劃分的離岸7公里。那麼陸軍只會 04/04 03:04
1282F：→ ja23072008 : 與現代軍事發展脫節得更遠。 04/04 03:04
1283F：→ ja23072008 : 全面戰爭下總體戰動員就是如此，沒有例外。只是運 04/04 03:06
1284F：→ ja23072008 : 轉能否快速順暢有效率而已。群眾反應這點跟抗敵意 04/04 03:06
1285F：→ ja23072008 : 志一樣難以捉摸。但要本國政府因為這種程度的暴動 04/04 03:09
1286F：→ ja23072008 : 就馬上垮台，個人認為是太過低估現代國家機器的暴力 04/04 03:10
1287F：→ ja23072008 : 壓制。這點根本不必成為軍政府，民主體制國家一樣 04/04 03:11
1288F：→ ja23072008 : 能做到。 04/04 03:11
1289F：推 aquarius360 : 懷疑有民意基礎的總統會下令禁止抵抗？卻不懷疑完 04/04 09:10
1290F：→ aquarius360 : 全沒有民意基礎的國防部參謀本部是否也會下令禁止 04/04 09:11
1291F：→ aquarius360 : 抵抗(或沒下令但持續透過組織調整等等讓陸軍返祖回 04/04 09:11
1292F：→ aquarius360 : 二戰一戰直接失去抵抗能力)？要不要看一下部長精美 04/04 09:12
1293F：→ aquarius360 : 的表現，確定沒搞錯？(至少我是不認為練刺刀撿子彈 04/04 09:12
1294F：→ aquarius360 : 砲兵行軍等等這會是總統下的令，也就是說總統沒下 04/04 09:12
1295F：→ aquarius360 : 令，但這令就是出來了，這款的指揮鏈確定還要期待 04/04 09:13
1296F：→ aquarius360 : 啥嗎？) 04/04 09:13
1297F：推 chiz2 : 路過看這篇，一團亂的軍事戰備，覺得頭皮發麻 06/09 12:01