作者jobli (虾仁猪心)
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标题Re: [分享] 联合兵种营：编装人数整理与能力分析
时间Tue Apr 2 10:43:35 2024
来看一下已发生和正在发生的现象,再来谈後果
1.作战部队要裁
为了编五个步兵旅,打击旅七个战车/机步营
再来要扩编18个县市旅,每旅1000人现员,又把守备旅的火力连和工兵连裁掉
再说一次,目前总统规划,国军已经又回到常後一体
也就是原本的县市後备旅,已经从18人变1000人的实兵部队了
如果按之前说,因为县市後备旅没人保养装备,所以不能有车辆和重兵器
但从18人变1000人,结果不但没有给车辆武器,还是把战斗单位裁掉
2.後勤部队更要裁
从94年後陆军後勤已近完全没有了,
只有联保厂(部份还降编)/补给分库(粮油合并)/弹药库/运输群等单位
砍单位最大的问题是专业人员会断经管
以军官来说,保修.弹药.军医比较没问题
保修排长/组长-兵工官-旅兵保/车技/兵参/保修连长(校)/军团保修组
弹补-弹参-弹技-军团弹药组也都有位置
卫排-卫生连副连长连长医政官-军团医政,医参
但补给的(经理)
营级只有一个中尉排长-旅补给官,经参官,没了他路断了
运输只有旅部连一个排长,旅部一个运输官,军团二个,趴没了
士官兵也一样,又会影响到你未来要教召没人去,是因为现员就没有,怎麽会有召员
3.兵监/测考中心等会让陆军有训练专长和训练部队的单位也要裁
兵监当时被砍是因为没有校选预士和考选预士和预官
加上部份专长下授单位自训(甲驾/各式机枪/反甲不含飞弹)
认为兵监只要作高专(正规班,士高班,火炮,飞弹等训练)就砍军官连
然後就回不来了...
测考中心也是一样,因为打击单位砍了,就不用那麽多人基地
结果回马一枪一年一训...
教官和裁判官有一定门坎(官分班前10% 正规班前10% 要试讲教及考试)
要马上回复人力根本空谈,没有教官就排不出高专班队
4.轻装和不用训练步兵大量增加
这个说很多了,你编18个旅,五个宪兵营看起来吓死人
只有步枪和轻机枪,笑死人
要你上战场,但不准你有武器杀伤敌人
结果有人在说这样人很够,有战力
5.步炮装校专业指挥作战人员,不准指挥作战,只能变旅被指挥
6.化工等非作战人员全面接手指挥
请参阅Gd大原文
7.重要地区要点,要非机械化,纯步兵化同时不能有武器
宪兵接手台北港笑死人
一边说淡水河和台北港很重要,然後??
还有那些本来是後备战车和机步防守的要点,全面放空
是要玩那招?
8.後备部队永远无法得到专长人力
女性专长退伍不会回补,现员专长原兵归位也不够
义务役去守备旅/县市旅/宪兵/重防都无法获得专长
退伍再回去教召,一样没有战力,就是一年的四个月
9.非主战单位部队不准有指通力和机动力
你连以下没有通信和机动就变成战时只能抱在一团,听哨音开火
什麽CQB训练,城镇战都是假的
因为只能以连排为单位百人大团移动
就差一个打鼓点的人,就可以回到一战了
九点合在一起就是目前现况,
打击旅数量少之外编现低,而且几乎不能补充,因为义务不补
国防部只招考非常少(陆军士官113年全军国防部只开10个名额,分到各兵科只有个位数)
完全封死你能获得人力的来源,只能叫部队出去自招和部队内招四个月的
就算要当兵,人家不会去守备旅?
薪水一样,战加照领,工作量不到十分之一,
不用专精基地战备,还有无限义务役来站哨值星出公差,正常有智力的都知道怎麽选
对未来作战来说,有战斗力的单位很少,甚至打击旅可能都无法完成动员
(现在战斗单位和战斗支援单位大多有20%以上女性,这些人都不会回来参战)
(其他义务役都没有任何专长,只能靠原来23个联兵营退的志愿役男人回补)
作战分区指挥官不是战斗官科
你想像一下
一个化学上校,带一堆化学中少校,指挥的营长是海巡,连长是预财
步兵排长挂通信,连上士官都是空军,宪兵,海巡,士兵是四个月的训练役
武器只有步枪
後面没有任何机甲友军,结果要你防守一整个作战分区,你是那个趴在滩头的役男
会感到开心???
三年前,邱国正没上任前,同一个位置
那边是装甲兵少将,带装校教官组成的幕僚,配合北测组的战车/机步连
前面一样是烂步兵,至少有迫炮和机枪和工兵协助阵地构成
还会觉得邱是对,我也是服了
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三十年河东三十年河西系列
辽西会战 东北全境失 莫欺少年穷
徐蚌会战 长江以北丧 莫欺中年穷
平津会战 北平被解放 莫欺老年穷
死者为大
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1F：→ nawussica : 首都只放宪兵 那关指部还在吗 04/02 10:47
2F：→ nawussica : 还在 那就是松山第一击 宪兵要挡得住 04/02 10:48
3F：→ jobli : 关门打狗在啊,松机没有关指部吧,台北港之前是66的不 04/02 10:50
4F：→ jobli : 是关指 04/02 10:50
5F：推 zeumax : 松山指挥部只有运输勤务任务，遇状况最多把总统送去 04/02 11:02
6F：→ zeumax : 美国祖孙团圆，就可以把机场炸掉了 04/02 11:02
7F：→ zeumax : 以目前兵力配置哪有足够能量防空防突袭 04/02 11:03
8F：→ zeumax : 不要被使用比防守容易多了 04/02 11:04
9F：推 Gdiaofuta : 台北港是台北作战分区管，但是守备部队是66，结果 04/02 11:04
10F：→ Gdiaofuta : 现在66被交给宪兵管我真的是会笑死 04/02 11:04
11F：→ Gdiaofuta : 宪兵守台北港到底是想怎样 04/02 11:05
12F：→ peterlee97 : 第九点 可以吹喇叭阿 梦回北洋军阀 04/02 11:07
13F：→ jobli : 打鼓比较简单 04/02 11:09
14F：→ nawussica : 守备这样做 不依赖後备 还是觉得是美国建议居多 04/02 11:09
15F：推 peterlee97 : 我想这篇应该会引起比较大的共识 因为J大的症结点只 04/02 11:10
16F：→ peterlee97 : 放在班长 没有往上延伸 可以说陆军黄埔遗毒不意外 04/02 11:10
17F：→ peterlee97 : 比较方便 04/02 11:10
18F：→ nawussica : 陆军你看版上讲的黄埔之前作法 都是保留机械部队 04/02 11:11
19F：→ nawussica : 现在不就不一样 04/02 11:11
20F：→ peterlee97 : 打鼓要多个装备要列帐变成财产 有点麻烦 好像喇叭也 04/02 11:11
21F：→ peterlee97 : 会 还是回到自购的哨子好了 对军方成本是0 04/02 11:11
22F：推 zeumax : 你把大哥吹死了！ 04/02 11:12
23F：推 peterlee97 : 以前也有一卡车纯陆军指导的时代 并没有这次那麽的 04/02 11:13
24F：→ peterlee97 : 奇葩 最多就割肉放血 这次是伤筋动骨抽髓的废了陆军 04/02 11:13
25F：→ peterlee97 : 骨干臃肿肥宅化植物人化 04/02 11:13
26F：→ nawussica : 这两年板上嫌弃陆军的不少 烂掉重来刚好而已 04/02 11:14
27F：推 zeumax : 重来没有必要从原始人开始进化吧？ 04/02 11:16
28F：推 peterlee97 : 问题吗现在这样搞不是归零啊 而是基本上5-10年内大 04/02 11:16
29F：→ peterlee97 : 概会这样编制并延续下去吧 哪有天天在总检讨的 04/02 11:16
30F：→ zeumax : 先让我点个织布技术 04/02 11:16
31F：→ peterlee97 : 打烂很快 重建很难 04/02 11:16
32F：→ nawussica : 所以这样做 个人认为美军意见可能居多 04/02 11:17
33F：→ zeumax : 依我对顶层老长官的理解，大概误解的很严重 04/02 11:18
34F：推 jason748 : 笑死，美军顾问会叫你只拿步枪对抗敌人机甲部队？ 04/02 11:18
35F：推 schula : 只有烂掉，没有重来。2027假想大限前来得及重来吗X 04/02 11:18
36F：→ schula : DD?说不定赖还让邱班长继续当咧XD 04/02 11:18
37F：→ nawussica : 大概率manpads发下去吧 04/02 11:18
38F：→ nawussica : 陆军从越战范例转到海湾战争时 世界又改变了 04/02 11:19
39F：→ nawussica : 对外宣称滩岸歼敌 我看都朝城镇战编制发展 04/02 11:20
40F：推 zeumax : 现在属於返璞归真 04/02 11:20
41F：推 peterlee97 : 我是觉得老美最多知道 但不相信老美会这样建议啦 04/02 11:21
42F：→ peterlee97 : 难道你在疑美论吗（危 04/02 11:21
43F：→ peterlee97 : （还是班长或是当朝在下一盘大棋 让老美觉得国军穷 04/02 11:21
44F：→ peterlee97 : 到不能自理 请跟我黄金请给我支援？） 04/02 11:21
45F：→ nawussica : 像陆航武直 我也觉得不会继续新购了 04/02 11:21
46F：→ nawussica : 刚做完就落伍了 04/02 11:21
47F：→ jobli : 从三年前总统任命他之後,命运的齿轮就开始转动了 04/02 11:22
48F：→ nawussica : 现在这样做军官缺下降 士官缺上升 <-有错请指正 谢 04/02 11:22
49F：→ peterlee97 : 现在没有朝城镇战编制阿 主战部队G大都画出站位了 04/02 11:22
50F：→ peterlee97 : 没有在市区啊 另外搞一堆戒护狂站士=\=要搞城镇战 04/02 11:23
51F：→ peterlee97 : 吧 04/02 11:23
52F：→ nawussica : 我觉得陆军不太会这样做 04/02 11:23
53F：→ jobli : 高官缺上昇 04/02 11:23
54F：→ nawussica : 桃园滩离城镇就1-2km 全台都差不多吧 04/02 11:24
55F：→ jobli : 明年国军志愿役大幅减少5187人，相当10个联兵营；减 04/02 11:25
56F：→ jobli : 少员额中，99％是基层士官兵，其中志愿役士兵大幅减 04/02 11:25
57F：→ jobli : 少3241人，使明年国军主战部队的可用人力下滑，对国 04/02 11:26
58F：→ jobli : 军战力恐造成极为不利的影响。 04/02 11:26
59F：→ jobli : 就讲了国防部针对的都是对国防有帮助的单位 04/02 11:26
60F：推 jason748 : 美国会不知道国军这样规划吗？基本上想管也管不动 04/02 11:33
61F：→ jason748 : 吧 04/02 11:33
62F：→ nawussica : 合成旅 改成轻步兵配机械化吧 04/02 11:35
63F：→ nawussica : 看起来希望是以轻步兵打城镇战的规划 04/02 11:36
64F：→ nawussica : 高职业化就BTG吧 之前也是被板上嫌 04/02 11:36
65F：→ nawussica : 现在看来是希望後备填轻步兵 蹲城镇 04/02 11:37
66F：→ jobli : 合成？ 04/02 11:37
67F：→ jason748 : 楼上，J大跟Gd大都发那麽多篇了，还看不懂吗？ 04/02 11:38
68F：推 zeumax : 真有够轻，轻到我怀疑是不是买菜车也没了 04/02 11:38
69F：→ nawussica : 我看完了 我就看到的讲可能的原因是甚麽 04/02 11:39
70F：→ jobli : 哪里来的BTG? 04/02 11:44
71F：推 onlymonkeybo: 国王的新衣阿，只图任期内看到能吹捧渺小成果，长 04/02 11:44
72F：→ onlymonkeybo: 远建军规划是後面人的事了 04/02 11:44
73F：→ nawussica : 现在是反恐战争的编制再度转换的时候 04/02 11:46
74F：推 Sianan : 城镇也不是只要轻步兵...更是没通讯、工兵的步枪兵 04/02 11:47
75F：→ jobli : 台湾关反恐战争屁事,护航没关系讲到反恐是..... 04/02 11:47
76F：→ nawussica : 就合成旅编制会变这事 过去觉得师太肥 04/02 11:48
77F：推 afv : 我看新闻中是提到宪兵想要66旅在北投的那个步兵营 04/02 11:48
78F：→ afv : 指挥权 04/02 11:48
79F：→ nawussica : 现在是嫌合成旅有问题 04/02 11:48
80F：推 Brioni : 宪兵这玩法有点像要搞禁卫军，或该说黑熊军www 04/02 11:50
81F：→ Brioni : 或该说强化宫内卫队，抽乾山海关 04/02 11:52
82F：推 Gdiaofuta : 抽乾山海关笑死，那宪兵司令是吴三桂吗？ 04/02 11:53
83F：→ jobli : 你到底是从哪里看出这种只有步枪差一个大鼓的旅叫做 04/02 11:56
84F：→ jobli : 合成旅 04/02 11:56
85F：→ nawussica : 没说是合成旅 是在讲合成旅在被改编 04/02 11:57
87F：→ Gdiaofuta : 听说主战部队有城镇战 04/02 11:58
89F：→ jobli : 有专长的才叫基干 04/02 11:59
90F：→ Gdiaofuta : 宪兵他妈整个六六旅指挥权都干走了 04/02 11:59
91F：→ Gdiaofuta : 原本北投那个66旅开战就会跑去台北港，结果宪兵直 04/02 12:00
92F：→ Gdiaofuta : 接干走关指部管的整个66旅 04/02 12:00
93F：→ Gdiaofuta : 宪兵搞这套蛮恶的，现在好了啊21炮2营和火箭营火箭 04/02 12:01
94F：→ Gdiaofuta : 2连都被宪兵干去用了，宪兵会用吗？ 04/02 12:01
95F：→ Gdiaofuta : 然後43炮火箭连、炮1营、炮3营後备炮兵群整坨被工 04/02 12:03
96F：→ Gdiaofuta : 训中心指挥，工兵会用吗？ 04/02 12:03
97F：→ jobli : 有兵权就要会用吗？一朝印在手便把令来行啊 04/02 12:04
98F：推 jump2j : 学一战吹哨子，呵 04/02 12:04
99F：推 afv : 可是炮训部在去年12月底（跟工训中心的介绍文只差几 04/02 12:06
100F：→ afv : 天）的介绍文中，还是要组作战分区？ 04/02 12:06
102F：→ Gdiaofuta : 我文章还没写完，但是我先放一张图让你看，看完後 04/02 12:09
103F：→ Gdiaofuta : 去对比我之前发的主官文章，懂的人自己就看的懂这 04/02 12:09
104F：→ Gdiaofuta : 张图的意义是什麽 04/02 12:09
105F：推 afv : 联兵营保养排的部份，看装甲兵季刊259期，在”组织 04/02 12:10
106F：→ afv : 调整装甲部队如何遂行防卫作战-以联合兵种营为例” 04/02 12:10
107F：→ afv : ㄧ文中，保养排因应联兵营政策，新增保养4组，变成 04/02 12:10
108F：→ afv : 有5组的体制（现况）？ 04/02 12:10
110F：→ Gdiaofuta : 没有保4组，现在就是没有编新的保组 04/02 12:11
111F：→ Gdiaofuta : 保四组有可能是什麽组？有可能是武化组、有可能是 04/02 12:13
112F：→ Gdiaofuta : 炮塔炮组，但是这两个都没有编进联兵营里 04/02 12:13
113F：推 Leon : 你确定吗? 我当时 (很久以前了) 陆战66是国防部 04/02 12:17
114F：→ Leon : 预备队, 作战区不能直接指挥 04/02 12:18
115F：→ jobli : 给三战区很久了 04/02 12:18
116F：推 Gdiaofuta : 你错误资讯太久了，66旅战时本来就接受作战分区指 04/02 12:19
117F：→ Gdiaofuta : 挥，谁说66旅战时上级不是作战分区？ 04/02 12:19
118F：→ Gdiaofuta : 99旅上级是高雄作战分区（高凤合并潮屏作战分区） 04/02 12:20
119F：→ Gdiaofuta : ，66旅上级是台北卫戍区（台北作战分区划拨地境线 04/02 12:20
120F：→ Gdiaofuta : 至卫戍区） 04/02 12:20
121F：推 Leon : 哈, 我 2004 就退了, 当时66旅在我们八军团 04/02 12:21
122F：→ Gdiaofuta : 20年前指挥结构跟现在差太多了，没法同日而语 04/02 12:22
123F：→ Gdiaofuta : 当时确实是总预备队，但是过没多久就结束了 04/02 12:22
124F：→ Gdiaofuta : 国军调整结构非常频繁，如果5年没更新资讯可能就完 04/02 12:25
125F：→ Gdiaofuta : 全过时 04/02 12:25
126F：推 jamie81416 : 真拿纯步打城镇战，共军会笑歪牙 04/02 12:25
127F：→ Gdiaofuta : 2021-2024四年内就大改一堆东西四次 04/02 12:25
128F：→ Gdiaofuta : 拿宪兵营守林口解放军绝对是会笑死在沙滩上 04/02 12:26
129F：→ jamie81416 : 城镇战不是每人丢把步枪进去就行。相反的，城镇战 04/02 12:27
130F：→ jamie81416 : 是最要求各单位联系的战法，现行国军连级以下不做 04/02 12:27
131F：→ jamie81416 : 通讯要求的作法，就不是城镇战 04/02 12:27
132F：推 CYL009 : 我记得有部电影是叫主角一位士兵去传令的旅程 最後 04/02 12:28
133F：→ CYL009 : 到终点刚好壕沟里的部队要冲锋一直吹喇叭下令冲锋 04/02 12:28
134F：→ CYL009 : 其实是回到二战啦 04/02 12:28
135F：→ Gdiaofuta : 二战美军的排有无线电吧 04/02 12:28
136F：→ Gdiaofuta : 国军是连以下没有无线电 04/02 12:29
137F：→ jobli : 可以在一栋房子里面一起开步枪啊 04/02 12:29
138F：→ jobli : 战斗射击 04/02 12:29
139F：推 jamie81416 : 乌军的城镇战都打到以班-小队为单位了，国军？ 04/02 12:29
140F：→ jamie81416 : 到时候跟民宅借网路哈哈哈哈哈 04/02 12:30
141F：→ jamie81416 : 各班排用Line联系调度 04/02 12:30
142F：→ CYL009 : 我看的电影记得是英军 04/02 12:39
143F：推 peterlee97 : 宪兵要复兴岗指挥权...？ 应该反了吧 是66要求宪兵 04/02 13:05
144F：→ peterlee97 : 共同进驻节制复兴岗才对吧 给宪兵复兴岗指挥权是要 04/02 13:05
145F：→ peterlee97 : 让共军入台北盆地跟砍瓜切才一样容易？ 宪兵司令真 04/02 13:05
146F：→ peterlee97 : 是想谁遇到共匪开战就当三桂再世还是赵括？ 04/02 13:05
147F：→ peterlee97 : *赵括转生？ 04/02 13:05
148F：推 Brioni : 现在是要学俄国搞一堆免洗动员兵，看能撑多久是多久 04/02 13:46
149F：→ Brioni : ？ 04/02 13:46
150F：→ Brioni : 开战凑满动员兵交给奇怪的人指挥 04/02 13:47
151F：→ Brioni : 之前希望宪兵跟陆军其他单位整合，没想到是其他单位 04/02 13:49
152F：→ Brioni : 被整掉 04/02 13:49
153F：→ Brioni : 义务役除了步兵旅，其他就是填宪兵，还蛮屌的 04/02 13:50
154F：→ zeumax : 现在要的是总统亲信，最高统帅指挥很正常嘛！怎麽会 04/02 13:51
155F：→ zeumax : 是奇怪的人呢？（尴尬又不失礼貌的微笑） 04/02 13:51
156F：推 Snaptw : 阿扁时期也有过想扩编宪兵和陆战队，後来无疾而终 04/02 14:48
157F：→ Snaptw : 这次看来是完全不演了 04/02 14:48
158F：→ Snaptw : 只能说台湾现在就是这样的社会氛围，粉饰太平 04/02 14:50
159F：→ Snaptw : 经济、医疗、食安、教育、交通，岂止国防而已 04/02 14:50
160F：→ Snaptw : 义务役的当兵方式，用选票去想就完全想得通了 04/02 14:51
161F：→ jobli : 这篇平铺直叙都没有引来三本 04/02 14:52
162F：推 Gdiaofuta : 宪兵不仅干走66旅还干走关指部联兵二营啦，垃圾规 04/02 14:54
163F：→ Gdiaofuta : 限有人爱我也不好说什麽 04/02 14:54
164F：→ Gdiaofuta : 作战地境线就是笑话，台北市所有门户从原本关指部 04/02 14:55
165F：→ Gdiaofuta : 在管变成通通让宪兵干走，关指部战时规模比兰指部 04/02 14:55
166F：→ Gdiaofuta : 还少，笑死谁啊 04/02 14:55
167F：→ Gdiaofuta : 现在登陆宜兰比登陆台北还难，搞笑？ 04/02 14:55
168F：推 Snaptw : 有些事情是要不要的问题而已，不是能不能的问题 04/02 14:55
169F：→ Snaptw : 要的话潜舰飞机炮车飞弹都能造，不要的话就放着不理 04/02 14:56
170F：→ Snaptw : 宪兵就是禁卫军，往这方向想就懂了 04/02 14:57
171F：→ Gdiaofuta : 笑死禁卫军直属火力只有16门120迫炮叫禁卫军 04/02 14:57
172F：→ Gdiaofuta : 那你守原本台北就好，去插手台北港林口和阳明山充 04/02 14:58
173F：→ Gdiaofuta : 三小 04/02 14:58
174F：→ Snaptw : 指挥权呀 04/02 14:58
175F：→ Gdiaofuta : 宪兵从来没协调过陆航、空军、军团炮兵是要指个屁 04/02 14:59
176F：→ Snaptw : 这些调动还看不出来政治涵义吗？ 04/02 14:59
177F：→ Snaptw : 忠诚度大於一切 04/02 14:59
178F：→ Gdiaofuta : 以前反登陆都台北作战分区在搞，宪兵插手到底是什 04/02 14:59
179F：→ Gdiaofuta : 麽理由 04/02 14:59
180F：→ jobli : 锦衣卫 04/02 14:59
181F：→ Gdiaofuta : 我在乎战力不在乎啥小忠诚度啊，而且论忠诚度宪兵 04/02 15:00
182F：→ Gdiaofuta : 司令也不是没有去对岸被招待的 04/02 15:00
183F：→ Gdiaofuta : 算了，就这样，毁灭吧 04/02 15:00
184F：推 zeumax : 宪兵要扩大一倍兵力，用来站哨吧 04/02 15:00
185F：→ Snaptw : 我意外的不是胡搞，而是已经可以从最源头胡搞了 04/02 15:00
186F：→ Snaptw : 大概是连续执政後有了底气，不怕军方反弹了 04/02 15:01
187F：→ zeumax : 不扩张守备区没有理由增加人手 04/02 15:01
188F：→ Snaptw : 有时候政治口号真的就是拿来骗骗选票的 04/02 15:01
189F：→ Snaptw : 说的和做的不一定有直接关系 04/02 15:02
190F：→ zeumax : 军方要怎麽反弹？到那层级都是总统特别拣选的 04/02 15:02
191F：推 Gdiaofuta : 宪兵裁一个後备宪兵旅然後多四个常备宪兵营，这跟 04/02 15:03
192F：→ Gdiaofuta : 陆军裁动员旅编常备後备旅有什麽他妈差别 04/02 15:03
193F：→ Snaptw : 你得到那点了 04/02 15:03
194F：→ Snaptw : 有人不信任黄埔要自建禁卫军 04/02 15:03
195F：→ Snaptw : 然後有没有发现禁卫军和某动物部队愈来愈像了？ 04/02 15:04
196F：推 zeumax : 也有禁卫真的懂怎麽打怎麽守京极之地喔 04/02 15:04
197F：→ zeumax : 也需要 04/02 15:05
198F：→ Snaptw : 那派人眼里没有重武器，只要人人扛飞弹当蓝波 04/02 15:05
199F：→ zeumax : 问题不就在他们专长不在上面，硬要拿走 04/02 15:05
200F：→ Snaptw : 宪兵是平时能和层峰走最近的实兵部队，这点是有差的 04/02 15:06
201F：→ Gdiaofuta : 但是他们是所有部队里装备最烂的 04/02 15:07
202F：→ Gdiaofuta : 可与警卫部队这种东西比肩的装备 04/02 15:07
203F：→ Gdiaofuta : 後备宪兵营还他妈用65(非K1、K2) 04/02 15:08
204F：→ jobli : 哪里来的飞弹 04/02 15:08
206F：推 Snaptw : 下一步可以看看他们会不会换装备和训练 04/02 15:09
207F：推 Sianan : 红隼打一切飞弹 04/02 15:09
208F：→ jobli : 後备哪里来的红隼 04/02 15:09
209F：→ Snaptw : 阿扁之前宪兵也没有重火力 04/02 15:11
210F：→ Snaptw : 宪兵都可以指挥重炮单位了，你们还在担心单兵武器？ 04/02 15:12
212F：推 zeumax : 宪兵精锐步枪营？ 04/02 15:14
213F：→ zeumax : 我要漏看了宪兵有重装强化的提升方案嘛？ 04/02 15:15
214F：推 Gdiaofuta : 没有重装化，醒醒 04/02 15:17
216F：→ jobli : 新北用过K1了 04/02 15:17
217F：推 Snaptw : 黄埔死不要红隼，陆战和宪兵买单，你是层峰你会觉得 04/02 15:19
218F：→ Snaptw : 谁比较乖？ 04/02 15:19
219F：推 zeumax : 松山机场应该就能满足祖孙在美国团圆的需要了吧 04/02 15:19
220F：→ Snaptw : 可能还有人担心开战後重炮瞄准哪个方向 04/02 15:20
221F：→ Snaptw : 现在乾脆把令旗换人拿 04/02 15:20
222F：→ Gdiaofuta : 那宪兵就会忠诚吗？ 04/02 15:31
223F：→ jobli : 宪兵是自己人是老蒋年代开始的,带他逃跑,後来宪兵选 04/02 15:32
224F：→ jobli : 兵很严还要身家调查,然後募兵後,就你懂的 04/02 15:32
225F：→ Gdiaofuta : 还是说宪兵不会用重炮所以不用担心衡山被炮击？ 04/02 15:33
226F：→ Gdiaofuta : 可是老蒋养出来的宪兵司令後来跑去对岸招待了啊 04/02 15:33
227F：→ Gdiaofuta : 现在关指部防区完全没军团重炮只剩建制炮营太爆笑 04/02 15:37
228F：→ Gdiaofuta : 了 04/02 15:37
229F：→ jobli : 这串完全没有人能解答 04/02 15:37
230F：推 Snaptw : 宪兵自成一个体系，而且某种程度上他们和陆军不对盘 04/02 15:37
231F：→ jobli : 1.步兵不准有重武器 不准训练 04/02 15:37
232F：→ jobli : 2.不适合的单位接指挥 04/02 15:37
233F：→ jobli : 绕来绕去帮国防部想一个正面的理由都找不出来 04/02 15:37
234F：→ Snaptw : 以前甚至宪退人员还有自己的组织 04/02 15:38
235F：→ Snaptw : 政治决策要找甚麽正面理由？ 04/02 15:38
236F：→ Snaptw : 让当政者安心？ 04/02 15:38
237F：→ jobli : 忠犬就可以指挥大军作战？ 04/02 15:39
238F：→ Snaptw : 问那些国安大长官大立委罗 04/02 15:39
239F：→ Gdiaofuta : 後宪是真的有战时编制，基本上是吊路灯专业户 04/02 15:41
240F：→ Gdiaofuta : 民防总队里面就有纳编後宪 04/02 15:41
241F：→ Snaptw : 黑熊高升不分区第二，这件事的後座力远大於甚麽部队 04/02 15:41
242F：→ Snaptw : 或编装修改 04/02 15:41
243F：→ Snaptw : 有人讲到关键字了，表示去年大家吵翻天的那些事情 04/02 15:42
244F：→ Snaptw : 现在可能已经进入决策阶层了 04/02 15:43
245F：→ Snaptw : 这才是最恐怖的事情 04/02 15:43
246F：推 design0606 : 今天跟几个联兵营督导长的同学聊 迫炮高专好像要下 04/02 15:44
247F：→ design0606 : 放到旅级自训 04/02 15:44
248F：→ design0606 : 射指观测全部自训 04/02 15:48
249F：推 zeumax : 兵科学校废了？ 04/02 15:52
250F：→ Gdiaofuta : 後备宪兵组织战时要维护治安，还有可能配枪，太恐 04/02 15:52
251F：→ Gdiaofuta : 怖了 04/02 15:52
252F：→ jobli : 自训可以打实弹的话,恭喜陆军往死路再走一步 04/02 15:52
253F：推 Snaptw : 有人怀疑宪兵的忠诚度，他们一直以来就是被训练当 04/02 15:52
254F：→ Snaptw : 抓耙子的，而且还以此自豪 04/02 15:53
255F：→ Snaptw : 老蒋对他们的定位是武装的监军 04/02 15:53
257F：→ Snaptw : 加上禁卫军 04/02 15:54
258F：→ nawussica : 可以亲卫化 04/02 15:55
259F：→ design0606 : 现在宪兵的自豪感也快荡然无存了吧XD 那些退役很久 04/02 15:55
260F：→ jobli : 监军太监是政战,宪兵是锦衣卫护中枢又可以抓人 04/02 15:56
261F：→ design0606 : 的老宪兵另当别论 募兵制开始的宪兵 恩...... 04/02 15:56
262F：→ jobli : 必要时可以配合监军太监武装抓捕 04/02 15:56
263F：→ jobli : 湖口事件请参考 04/02 15:56
264F：→ design0606 : 再更久之前 宪兵军官的主要来源还是宪专的时候 04/02 15:57
265F：→ design0606 : 宪兵高层跟陆军高层的不对盘 由此爆发 04/02 15:57
266F：→ design0606 : 宪兵希望军官都由自己自训 黄埔别来沾边 04/02 15:57
268F：→ design0606 : 戒严时期 宪兵需求大增 从陆军手中抢走一票兵力整训 04/02 15:59
269F：推 zeumax : 早期有段时间，各大营区守备是由“宪兵代为负责” 04/02 15:59
270F：→ jobli : sanptw说的是那个要用光谱抓同路人的委员吗？ 04/02 15:59
271F：→ design0606 : 成宪兵 04/02 15:59
272F：推 Snaptw : 拿锦衣卫来比喻宪兵比较合适没错 04/02 15:59
273F：→ zeumax : 关指部某指挥官就很自豪，自己指挥部旗下没有宪兵官 04/02 16:00
274F：→ Snaptw : 我没说谁要抓谁喔，但是宁可自废武功也要改亲信监军 04/02 16:00
275F：→ Snaptw : 表示层峰有极大的不信任和不安全感 04/02 16:01
276F：→ zeumax : 因为他自己说把他宪兵踢走，自己防守自己营区很骄傲 04/02 16:01
277F：→ zeumax : 反正不少老陆是不太喜欢宪兵的 04/02 16:01
278F：推 design0606 : 靖安二号三号听说吵最凶 04/02 16:02
280F：→ design0606 : 应该是说 当时师有宪兵连 旅有宪兵排 美其名整肃军 04/02 16:03
281F：→ design0606 : 容 保护师旅长安全 实际上的确有监军的成分在 04/02 16:04
282F：→ design0606 : 因为这些配属陆宪 人事管理权还是宪令部 04/02 16:04
283F：→ zeumax : 因为名义上长官是指挥官，但另外对宪兵司令部负责 04/02 16:05
284F：推 Snaptw : 有人提到陈年老故事了，那个年头阿兵哥看到宪兵就像 04/02 16:05
285F：→ design0606 : 陆宪兵连 排长以及宪兵官当时权力很大 04/02 16:05
286F：→ Snaptw : 看到鬼一样，军车还会钻小巷躲宪兵车 04/02 16:06
287F：→ design0606 : 小时候在龙冈看过一个真实案例 21炮指部指挥官 04/02 16:06
288F：→ zeumax : 以前就是用政战宪兵另有督导长官方式,监视控制基层 04/02 16:06
289F：→ zeumax : 军旅长官不能轻举妄动 04/02 16:06
290F：→ design0606 : 带着十五辆军卡 6台自走炮 只因为最後一台军卡上的 04/02 16:07
291F：→ design0606 : 阿兵哥好像探头还干嘛 被骑机车巡逻的两个宪兵在21 04/02 16:07
292F：→ design0606 : 炮指部门口拦下整个车队 04/02 16:08
293F：→ design0606 : 在指挥官面前开违纪单 04/02 16:08
294F：→ design0606 : 民78年的故事 04/02 16:09
295F：→ design0606 : 指挥官要门口陆宪找他们排长来 陆宪说 营外违纪 04/02 16:09
296F：→ design0606 : 它们无法干涉 但被开违纪的阿兵哥 进营门他们还要再 04/02 16:10
297F：→ design0606 : 开一张 04/02 16:10
299F：推 zeumax : 某旅通讯连派人剪掉电话线，宪兵排去找通讯连电话就 04/02 16:13
300F：→ zeumax : 恢复，然後人走又故意剪讯号耍一个多月 04/02 16:13
301F：→ zeumax : 好像宪兵哪边发现不对劲，只能找上面来处理协调 04/02 16:14
302F：→ zeumax : 才解决战情电话闹鬼 04/02 16:14
303F：→ Gdiaofuta : 所以宪兵很会吊路灯跟他们很会指挥野战部队有关系 04/02 16:17
304F：→ Gdiaofuta : 吗 04/02 16:17
305F：→ jobli : 有啊, 攘外必先安内 04/02 16:20
306F：→ jobli : 先杀同路人比较重要 04/02 16:20
307F：→ Gdiaofuta : 宪兵为什麽就不能好好滚回台北市内吊路灯就好非得 04/02 16:20
308F：→ Gdiaofuta : 掺夥战斗 04/02 16:20
309F：→ Gdiaofuta : 原本送你一个台北市後备旅不满意，非得要吧陆战旅 04/02 16:21
310F：→ Gdiaofuta : 和联兵营、滩岸守备旅一起拖下水 04/02 16:21
311F：推 Snaptw : 可能有人认为如果有人调转炮口，锦衣卫也挡不住 04/02 16:22
312F：→ Snaptw : 依照自卫观念，当然是先处理机率较大的威胁 04/02 16:23
313F：→ PTTHappy : @zeu 看不懂你写的 某旅通讯人为何派人剪掉电话线?? 04/02 16:23
314F：→ PTTHappy : 搞破坏不是犯法吗?怎麽回事? 04/02 16:23
315F：→ Snaptw : 但是自己缺乏能力和手段，只好伤己七成在所不惜 04/02 16:23
316F：→ PTTHappy : 连 04/02 16:24
317F：→ Snaptw : 没当过兵的冒出来了，应该很多老兵都在笑吧~ 04/02 16:24
318F：→ jobli : 搞什麽破坏,就是让你军线不能打啊 04/02 16:27
319F：→ jobli : 剪断太烂,要先切皮,泡水线湿的时後上胶带让你永远有 04/02 16:27
320F：→ jobli : 杂音 04/02 16:27
321F：→ jobli : 插针给你短路有时通有时不通 04/02 16:27
322F：→ jobli : 一根线给你串别号,让你打的出去打不进来 04/02 16:27
323F：→ jobli : 搞死你 04/02 16:27
324F：→ jobli : 大绝你架我收,再卖你线 04/02 16:28
325F：→ jobli : 要一盘线?先划几张违纪单啊 04/02 16:28
326F：推 Snaptw : 当时违纪单可算是地下货币，还有公定价的 04/02 16:31
327F：→ Snaptw : 有人那种问话表示根本没下过部队看过真实世界 04/02 16:32
328F：推 design0606 : 违纪单是宪兵的硬通货XD 04/02 16:32
329F：→ design0606 : 宪兵队需要公差 违纪单一张派几个人XD 04/02 16:33
330F：→ design0606 : 需要车辆支援 违纪单几张派一台 04/02 16:33
331F：→ Snaptw : 回到标题，我本来以为宪兵扩编或是移防就算夸张了 04/02 16:33
332F：→ Snaptw : 接管指挥权表示有人根本没在认真想打仗这回事 04/02 16:34
334F：→ Gdiaofuta : 这才叫夸张 04/02 16:34
335F：→ Snaptw : 而是把重点摆在别的事情上面 04/02 16:34
336F：推 yinaser : 高层想法怕被斩首不相信解放军会打城镇战这种思维 04/02 16:36
337F：→ yinaser : 下给宪兵最高指挥权只是刚好 04/02 16:36
338F：推 Snaptw : 相反，宪兵才是比较适合打城镇战的 04/02 16:37
339F：→ yinaser : 大概认为没被斩首爸爸大军就会出现解放军自己夹尾 04/02 16:38
340F：→ yinaser : 巴回去 04/02 16:38
341F：→ Snaptw : 那些战车大炮反而不容易部署在都会区 04/02 16:39
342F：→ yinaser : 你没重炮要怎麽打城镇战，那是巷弄战 04/02 16:39
343F：→ Snaptw : 楼上可能还没看懂我在说甚麽 04/02 16:39
344F：→ Snaptw : 宪兵指挥重炮甚至整个作战分区，不是为了打城镇战 04/02 16:40
345F：→ jobli : 重炮?通信机都没有你在讲炮 04/02 16:40
346F：→ Snaptw : 宪兵原来就有部署在都会区里面了 04/02 16:40
347F：→ Snaptw : 我是说指挥权 04/02 16:41
348F：→ Gdiaofuta : 宪兵现在他妈要打反登陆 04/02 16:41
349F：→ Gdiaofuta : 到底有没有人看得懂 04/02 16:42
350F：→ Snaptw : 宪兵被赋予做他们从没做过的事情 04/02 16:42
351F：→ jobli : 没人看的懂,问题是本来步兵去滩头现在宪兵也去趴了 04/02 16:42
352F：→ Snaptw : 这不用演了根本不是为了打仗，懂吗？ 04/02 16:43
353F：→ Snaptw : 四个字，政治决策 04/02 16:44
354F：→ jobli : 国防部规划几十万年轻健康男性没有武装跟通信,放在 04/02 16:44
355F：→ jobli : 滩头跟近岸村落给中国屠杀一定不是为了中国统治方便 04/02 16:44
356F：→ jobli : , 04/02 16:44
357F：→ Snaptw : 就像对岸找海空军头去管火箭军一样 04/02 16:45
358F：→ jobli : 不一样 04/02 16:45
359F：→ Snaptw : 你还看不懂政治语言和他们实际的行为吗？ 04/02 16:47
360F：→ Gdiaofuta : 宪兵现在还管到机步269旅联兵3营，也就是原本由台 04/02 16:52
361F：→ Gdiaofuta : 北作战分区管制的联兵营，猜猜看这个联兵营计画装 04/02 16:52
362F：→ Gdiaofuta : 备什麽？M1A2T啦 04/02 16:52
363F：→ Gdiaofuta : 宪兵指挥M1A2执行反击作战，整个人都麻了 04/02 16:52
364F：→ Gdiaofuta : 还是说有人觉得给宪兵管战车很赞？那我只能说赞哦 04/02 16:53
365F：推 zeumax : 宪兵才不会去趴，只是长官要指挥权而已 04/02 16:53
366F：推 design0606 : 放弃治疗了吧 04/02 16:54
367F：推 Snaptw : 这符合我的猜测，某群人就是直接拿指挥权，谁跟你 04/02 16:54
368F：→ Snaptw : 辛辛苦苦的练兵带兵？ 04/02 16:55
369F：→ zeumax : 哪些人可能甚至不会去海滩看一眼，反正第一责任不扛 04/02 16:55
370F：→ jobli : 宪兵会趴义务役那批 04/02 16:55
371F：→ Snaptw : 懂得这样玩的一定是搞政治的，不会是军人 04/02 16:56
372F：→ Gdiaofuta : 工兵管重炮，宪兵管装甲，优秀的指挥权规划 04/02 16:56
373F：→ Gdiaofuta : 接下来让化兵管陆航好了 04/02 16:58
374F：推 Snaptw : 对那群人没差，反正都是棋子 04/02 16:58
375F：→ Snaptw : 所以我说这绝不会是专业出身的人做的决策 04/02 16:58
376F：→ zeumax : 出身专业，跟脑子里都是权位真的是两回事 04/02 17:00
377F：→ Snaptw : 那种非该产业出身的企业CEO，也很爱改组织乱调动 04/02 17:00
378F：→ Snaptw : 反正对他而言都是官都是兵都是棋子，看不出差别 04/02 17:01
379F：→ zeumax : 战技训练中刺枪体操比例这麽高，不摒弃专业很难同意 04/02 17:02
380F：推 Snaptw : 而且敢这样调动的人，大概是赌不会那麽衰老共不会来 04/02 17:02
381F：→ Gdiaofuta : 那贵岛2027越来越精彩了 04/02 17:03
382F：→ Snaptw : 先抓住权力比较重要 04/02 17:03
383F：→ Snaptw : 我前面讲了，这几年方方面面炒短线的事情多得是 04/02 17:04
384F：推 Snaptw : 讲得不客气的，就是大概上面真的有在散播疑黄(埔)论 04/02 17:08
385F：→ Snaptw : 之前搬66旅北上，和这次重用宪兵，不都是在避陆军？ 04/02 17:08
386F：推 DICKASDF : 还有血脉在国外 怕你对岸打过来？ 04/02 17:09
387F：→ Gdiaofuta : 然後宪兵指挥66旅，工兵指挥岗南作战分区，陆战队 04/02 17:10
388F：→ Gdiaofuta : 指挥屏东+高雄？ 04/02 17:10
389F：→ Gdiaofuta : 听起来又忠诚又战力强 04/02 17:10
390F：推 Snaptw : 再推敲下去就是意识形态凌驾专业，所谓忠诚胜过一切 04/02 17:11
391F：→ Gdiaofuta : 那我越来越庆幸我有德国护照了，难以想像这个傻逼 04/02 17:12
392F：→ Gdiaofuta : 组成会打出什麽傻逼效果 04/02 17:12
393F：→ Gdiaofuta : 作战分区指挥官：工兵/宪兵少将 04/02 17:14
394F：→ Gdiaofuta : 作战分区副指挥官：工兵/宪兵上校 04/02 17:14
395F：→ Gdiaofuta : 作战分区参谋主任：工兵/宪兵上校 04/02 17:14
396F：→ Gdiaofuta : 作战分区作战科长：工兵/宪兵中校 04/02 17:14
397F：→ Gdiaofuta : 作战分区作战参谋官：工兵/宪兵少校 04/02 17:14
398F：→ Gdiaofuta : 作战分区作战官：工兵/宪兵上尉 04/02 17:14
399F：→ Gdiaofuta : 看起来太美妙了 04/02 17:15
400F：推 Snaptw : 国防部长不也是选个听话的？ 04/02 17:18
401F：→ Snaptw : TDF论刚出现的时候，我就说过黄埔要快加油，否则要 04/02 17:19
402F：推 Gdiaofuta : 听话到让宪兵去反登陆了，今年会不会时候三战区由 04/02 17:19
403F：→ Gdiaofuta : 宪兵指挥部接管然後四战区让陆战队指挥部接管？ 04/02 17:19
404F：→ Snaptw : 被取代了，现在看来真不是个笑话 04/02 17:20
405F：推 Gdiaofuta : 但是我看不出来这里哪里有像TDF 04/02 17:22
406F：→ Gdiaofuta : 装备吗？ 04/02 17:22
407F：→ jobli : 指挥的营长是海巡,连长是预财 04/02 17:25
408F：→ jobli : 04/02 17:25
409F：→ jobli : 步兵排长挂通信,连上士官都是空军,宪兵,海巡,士兵是 04/02 17:25
410F：→ jobli : 四个月的训练役 04/02 17:25
411F：→ jobli : 武器只有步枪 04/02 17:25
412F：→ jobli : 04/02 17:25
413F：→ jobli : 後面没有任何机甲友军,结果要你防守一整个作战分区, 04/02 17:25
414F：→ jobli : 你是那个趴在滩头的役男 04/02 17:25
415F：→ jobli : （中央社记者游凯翔桃园5日电）为强化後备战力，国 04/02 17:26
416F：→ jobli : 防部推动14天新制教育召集训练，首批400名受召人员 04/02 17:26
417F：→ jobli : 今天上午於桃园芦竹的山脚国小报到；此次「最高阶」 04/02 17:26
418F：→ jobli : 召员为已退伍5年、现年49岁的少校副营长陈明中，曾 04/02 17:26
419F：→ jobli : 历任中队长、幕僚及作战官等职。 04/02 17:26
420F：→ jobli : 从来没有任何部队经验的副营长 04/02 17:26
421F：→ jobli : 三、 探讨研析 04/02 17:28
422F：→ jobli : (一)国防部於近期表示，为改善後备军官及士官严重缺 04/02 17:28
423F：→ jobli : 员状况，将放宽连级以下领导干部可由装甲、炮兵、工 04/02 17:28
424F：→ jobli : 兵、通信、行政及後勤等官科选编，以提升编管选充率 04/02 17:28
425F：→ jobli : ；同时盘点退伍9年至12年内教召未满4次的军官及士官 04/02 17:28
426F：→ jobli : 人员，纳入选编范围。 04/02 17:28
427F：→ jobli : 国军的部队不需要任何专业的训练都可以指挥你去战场 04/02 17:28
428F：→ jobli : 作战你就必须接受 04/02 17:28
429F：→ jobli : 所以GD说的也没什麽,本来的规划就是要让没有专业的 04/02 17:29
430F：→ jobli : 人去乱指挥啊,不然你怎麽会死在滩头 04/02 17:29
431F：推 Snaptw : 不是说宪兵像TDF，而是已经有找别取代黄埔的言论了 04/02 17:34
432F：→ Snaptw : 虽然邱班用守备旅暂时化解了，但是人家直接从上面来 04/02 17:36
433F：推 Snaptw : 所以我说黑熊大立委恐怖，直接压在国防部长上面 04/02 17:40
434F：推 Snaptw : 你不给我兵，我就直接下来管你 04/02 17:44
435F：→ PTTHappy : 我没追上进度-宪兵取代陆军 从哪可查是沈伯洋提议? 04/02 17:48
436F：→ PTTHappy : 愿闻由沈提议的这个资讯的出处其详~ 04/02 17:49
437F：推 Snaptw : 没当过兵出过社会的不值得回话 04/02 17:49
438F：→ PTTHappy : 你若提不出证据 只显示你是在造谣 04/02 17:50
439F：→ PTTHappy : 就你在这自弹自唱沈提议叭啦叭啦压国防部 04/02 17:50
440F：→ PTTHappy : 好啊我不抱成见 那你就举证哪出处显示沈硬压国防部 04/02 17:51
441F：→ PTTHappy : 然後咧?你举不出来?原来是出一张嘴在政治造谣沈喔? 04/02 17:52
442F：推 Snaptw : 所以你当上面那些版友都是傻瓜听我吹喇叭？ 04/02 17:52
443F：→ Snaptw : 我哪句话说是他施压的？原文讲出来呀？ 04/02 17:52
444F：→ PTTHappy : Snaptw:所以我说黑熊大立委恐怖，直接压在国防部长 04/02 17:54
445F：推 Snaptw : 立委本来就有质询权和预算权，不懂吗？ 04/02 17:55
446F：→ PTTHappy : 所以立委有质询权与预算权是"恐怖"?你继续拗无妨~ 04/02 17:57
447F：→ PTTHappy : Snaptw:黑熊高升不分区第二，这件事的後座力远大於 04/02 17:59
448F：推 Snaptw : 你是吃太闲只会诡辩式挑语病浪费大家时间吗？先去 04/02 17:59
449F：→ Snaptw : 看完前後文再来开口啦 04/02 17:59
450F：→ PTTHappy : 瞧瞧你更上方一连串讲出得多不堪?被我问出处 你开始 04/02 18:00
451F：→ PTTHappy : 想圆? 04/02 18:00
452F：→ Snaptw : 对於被他管的人而言，当然就是恐怖啦 04/02 18:00
453F：→ PTTHappy : 你想靠没出处的造谣 搞政治斗争黑熊立委 就省省吧 04/02 18:01
454F：→ Snaptw : 竞争者变成上司，这还不够恐怖吗？ 04/02 18:01
455F：→ Snaptw : 没当过兵没出过社会的果然不懂 04/02 18:02
456F：→ Snaptw : 只会挑语病浪费大家时间，有没有一点营养的话？ 04/02 18:02
457F：→ PTTHappy : 15:42开始 ..那些事情..已进入决策层..这才最恐怖.. 04/02 18:03
458F：→ PTTHappy : 原来当时你讲的是质询权 预算权?再拗啊.. 04/02 18:03
459F：推 Snaptw : 当立委不是进入决策圈，真的要人家从头教起是吗？ 04/02 18:04
460F：→ Snaptw : 我没空扫盲，你慢慢玩，反正这不是我的文，你要闹版 04/02 18:05
461F：→ PTTHappy : 决策个屁~job Gdiao早说过官员对立委的质询谢谢指教 04/02 18:05
462F：→ Snaptw : 也是闹到别人头上 04/02 18:05
463F：→ Snaptw : 就说没出过社会的人根本不知道执政党不分区第二位 04/02 18:06
464F：推 Gdiaofuta : 宪兵指挥权一定有总统府的指示，不可能没有 04/02 18:06
465F：→ Snaptw : 代表甚麽意思 04/02 18:06
466F：→ Gdiaofuta : 但是我没有想过会是这种发展 04/02 18:06
467F：→ PTTHappy : 你上方想造谣栽赃黑熊大立委恶搞防卫压国防部以宪兵 04/02 18:07
468F：→ Snaptw : 懂世道的出现了，烦请扫盲了 04/02 18:07
469F：→ PTTHappy : 取代陆军(依你一连串没有证据来源的自弹自唱下来) 04/02 18:07
470F：→ Gdiaofuta : 总统对於宪兵的指挥权还比国防部更有效 04/02 18:07
471F：→ PTTHappy : 黑熊大立委真是可恶 是吧? 04/02 18:07
472F：→ Snaptw : 一个PTT屁孩去看看有没有哪个党会找来当不分区立委 04/02 18:08
473F：→ Gdiaofuta : 基本来说陆军可能不一定能管到，但是宪兵总统府想 04/02 18:08
474F：→ Gdiaofuta : 干嘛就干嘛 04/02 18:08
475F：→ Snaptw : 前面都在谈军事，你一出现就歪楼 04/02 18:08
476F：→ PTTHappy : 自己造谣 然後被点破了反而靠嘴炮对方没出过社会XD 04/02 18:08
477F：→ Gdiaofuta : 但是我震惊的是他们会用宪兵去抢野战部队的指挥权 04/02 18:09
478F：→ PTTHappy : 以宪兵取代陆军 哪个"质询"的证据显示是沈这麽质询? 04/02 18:09
479F：→ Gdiaofuta : 而且抢夺野战部队的指挥权完全不能用中枢卫戍来解 04/02 18:09
480F：→ Gdiaofuta : 释 04/02 18:09
481F：→ PTTHappy : @Gdiao 宪兵当然不能取代陆军 但有人靠造谣想政治斗 04/02 18:10
482F：→ PTTHappy : 争赖到黑熊大立委身上! 04/02 18:10
483F：→ PTTHappy : 沈伯洋当然不是任何军事点都懂 但一码归一码 不是他 04/02 18:10
484F：→ Gdiaofuta : 陆战队平时不归六军团管，宪兵只有总统能管，现在 04/02 18:10
485F：→ Gdiaofuta : 把66旅的指挥权压在宪兵手上，基本上就是剥夺陆军 04/02 18:10
486F：→ Gdiaofuta : 的指挥权力 04/02 18:10
487F：→ PTTHappy : 造成的事件 竟有政治斗争者要靠造谣赖到沈的身上!? 04/02 18:11
488F：→ Gdiaofuta : 黑熊大立委到底怎样不重要，重点是这一定跟总统府 04/02 18:11
489F：→ Gdiaofuta : 有关，不管实际上是不是黑熊立委促成的结果 04/02 18:11
490F：→ Gdiaofuta : 如果今天卫戍区（202指挥部）能去抢关指部的指挥权 04/02 18:12
491F：→ Gdiaofuta : ，就代表宪兵指挥部可以去抢第三作战区（六军团） 04/02 18:12
492F：→ Gdiaofuta : 的指挥权 04/02 18:12
493F：→ jobli : 你这样有几个id会出来跟你说,怎麽可能跟总统有关,, 04/02 18:12
494F：→ jobli : 都是国防部乱搞,你骂国防部可以千万不要扯到总统,要 04/02 18:12
495F：→ jobli : 不然有些人的神经很敏感的 04/02 18:13
496F：→ PTTHappy : 你说得对 绝对是上达统帅的(比如国安)高层-但某些人 04/02 18:13
497F：→ Gdiaofuta : 今天海军陆战队指挥部也抢了潮屏作战分区（步训部 04/02 18:14
498F：→ Gdiaofuta : ）的指挥权，这代表说用无视专业其他军种斗导陆军 04/02 18:14
499F：→ Gdiaofuta : 地位是有可能的 04/02 18:14
500F：→ PTTHappy : 趁机踩沈伯洋一脚干嘛?有证据是沈这麽推吗? 04/02 18:14
501F：→ Gdiaofuta : 沈伯洋不是重点，是不是他不重要，重点是这个结果 04/02 18:14
502F：→ Gdiaofuta : 会很恐怖。 04/02 18:14
503F：→ PTTHappy : 沈当然不是重点 但某特定ID在本板靠造谣搞政治斗争 04/02 18:15
504F：→ Gdiaofuta : 宪兵抢三战区、海军陆战队抢四战区，是不是接下来 04/02 18:15
505F：→ Gdiaofuta : 就代表防空部可以去抢五战区指挥权？但是抢下来後 04/02 18:15
506F：→ Gdiaofuta : 会不会作战？不知道 04/02 18:15
507F：→ PTTHappy : 说是黑熊立委压的 我持平询问此言的资料出处 结果该 04/02 18:16
508F：→ Gdiaofuta : 也就是说，为了保证地面作战的指挥而排挤原本陆军 04/02 18:16
509F：→ Gdiaofuta : 的指挥权，反而磕头加速地面战的崩盘可能性，这很 04/02 18:16
510F：→ Gdiaofuta : 严重 04/02 18:16
511F：→ PTTHappy : 人讲不出出处 开始嘴炮扯社会经验--他斗争沈搞到靠 04/02 18:17
512F：→ Gdiaofuta : 宪兵接地区守备给出的守备计画是用宪兵营守城镇， 04/02 18:17
513F：→ Gdiaofuta : 那是不是代表空军接地区守备会用空军警卫营守城镇 04/02 18:17
514F：→ Gdiaofuta : ？ 04/02 18:17
515F：→ PTTHappy : 栽赃到沈头上干嘛?一码归一码 沈办黑熊有漏洞是一回 04/02 18:17
516F：→ PTTHappy : 事 但不是他搞的事 有人在本板想搞斗争栽沈头上干嘛 04/02 18:18
517F：推 Gdiaofuta : 我认为在这样搞下去迟早地面战会彻底崩盘，只要解 04/02 18:20
518F：→ Gdiaofuta : 放军登陆就失去抵抗能力，因为现在的指挥体系已经 04/02 18:20
519F：→ Gdiaofuta : 不允许战斗专业的官科和单位插手主要地区防御，这 04/02 18:20
520F：→ Gdiaofuta : 一定要出事的 04/02 18:20
521F：→ jobli : 部队指挥要专业吗？不是靠斗争吗？噢原来是中国共产 04/02 18:20
522F：→ jobli : 党的军队,那误会了,误会了 04/02 18:21
523F：→ Gdiaofuta : 桃园作战分区作为最主要作战分区且集中最多装甲部 04/02 18:21
524F：→ Gdiaofuta : 队，之後会不会又被谁抢指挥权，我完全不敢想像 04/02 18:21
525F：→ Gdiaofuta : 桃园有航特部，会不会直接被航特部接手作战指挥？ 04/02 18:22
526F：→ Gdiaofuta : 还是说被化训中心接盘？ 04/02 18:22
527F：→ Gdiaofuta : 没人知道啊 04/02 18:22
528F：→ PTTHappy : G大 乐见你早日注册FB或X或YT帐号 在上发表你的大作 04/02 18:23
529F：→ Gdiaofuta : 我之前就说了，从建军以来装、步、炮三兵监就一直 04/02 18:24
530F：→ Gdiaofuta : 担任军、师级战时指挥部，现在一并被拔除，被工训 04/02 18:24
531F：→ Gdiaofuta : 中心和北测、陆战队指挥部接盘，这是从未见过的规 04/02 18:24
532F：→ Gdiaofuta : 划完全没有参考前例 04/02 18:24
533F：→ PTTHappy : 我会请友人们去ex.诸葛风云/DBS/疯哥/RT等频道替你 04/02 18:24
534F：→ PTTHappy : 的频道宣传 并且鼓吹他们跟你连线讨论 04/02 18:24
535F：→ jobli : 我跟你说了,当你讲到这麽专业的地方,而且有真凭实据 04/02 18:26
536F：→ jobli : 的时候,就几乎很少人会出来讨论的,不懂是一回事,我 04/02 18:26
537F：→ jobli : 觉得没有办法接受这种残酷的现实比较可能因为这些已 04/02 18:26
538F：→ jobli : 经完全超乎他们的想像了,你要他们承认他们曾经信仰 04/02 18:26
539F：→ jobli : 的东西全部都是假的,而且是恶意的很难 04/02 18:26
540F：→ Gdiaofuta : 如果以最恶劣的可能性出来推想，有没有可能关指部 04/02 18:31
541F：→ Gdiaofuta : 解除师部架构降编为旅，让後勤训练中心接收作战分 04/02 18:31
542F：→ Gdiaofuta : 区？有没有可能兰指部解除师部架构降编为旅，让宪 04/02 18:31
543F：→ Gdiaofuta : 训中心提升为少将编阶接收作战分区？以上完全都有 04/02 18:31
544F：→ Gdiaofuta : 可能阿，这就是现在存在的前例所能推导出来最恶劣 04/02 18:31
545F：→ Gdiaofuta : 的结果 04/02 18:31
546F：推 Gdiaofuta : 宪兵指挥部不是203、204指挥部从上校升阶到少将了 04/02 18:41
547F：→ Gdiaofuta : 吗，会不会代表以後他们可以去抢中苗、岗南作战分 04/02 18:41
548F：→ Gdiaofuta : 区的指挥权？不敢想像 04/02 18:41
549F：→ jobli : 就各地都由宪兵指挥然後陆军担任作战部队啊,总统可 04/02 18:43
550F：→ jobli : 以在中央直接控制宪兵就可以控制部队了 04/02 18:43
551F：→ jobli : 可以直接架空参谋本部 04/02 18:43
552F：→ jobli : MP-TDF 04/02 18:43
553F：→ Gdiaofuta : 这代表宪兵四个宪兵指挥部可以以抢指挥权的方式控 04/02 18:43
554F：→ Gdiaofuta : 制台湾桃中、台北、中苗、岗南三个主要分区，完全 04/02 18:43
555F：→ Gdiaofuta : 将陆军主导指挥地面作战的指挥权拉到总统手上直接 04/02 18:43
556F：→ Gdiaofuta : 管辖，不可怕吗？ 04/02 18:43
557F：→ Gdiaofuta : 一堆人在那边搞不清楚状况 04/02 18:44
558F：→ Gdiaofuta : 你以为只是防区调整？错！这是将地面作战主导权通 04/02 18:44
559F：→ Gdiaofuta : 通集中到总统手上 04/02 18:44
560F：推 design0606 : 专业不行 跳针很会的家伙理他干嘛 04/02 18:44
561F：→ jobli : 这是最快让国军脱离传统指挥架构的方式啊,只要控制 04/02 18:46
562F：→ jobli : 了宪兵就可以直接掌控全军部队,你要换掉参谋本部,陆 04/02 18:46
563F：→ jobli : 军司令部这麽多军官很难,但是只要把指挥权交给宪兵, 04/02 18:46
564F：→ jobli : 你控制宪兵就好的话,就很方便,而且这些少将都是後面 04/02 18:46
565F：→ jobli : 新增的员额,是总统的铁杆直系,不会被任何人影响士兵 04/02 18:46
566F：→ jobli : 都是有新增的义务役担任,你说这种控制力强不强,至於 04/02 18:46
567F：→ jobli : 专业你觉得枪杆子重要还是专业重要？ 04/02 18:46
568F：→ Gdiaofuta : 如果宪兵再复编201、206指挥部，配合陆战指挥部抢 04/02 18:46
569F：→ Gdiaofuta : 作战区指挥权，是不是代表全岛地面作战通通被宪兵 04/02 18:46
570F：→ Gdiaofuta : 和陆战队拿走了？ 04/02 18:46
571F：→ design0606 : 喔 刚刚又问了一下几位同学 迫炮高专下放之外 考核 04/02 18:46
572F：→ design0606 : 也由各单位自行考核 很棒吧 04/02 18:46
573F：→ jobli : 枪杆出政权你不懂吗？ 04/02 18:47
574F：→ design0606 : 再这样搞下去 黑熊变成督战队我都不意外了 04/02 18:47
575F：→ jobli : 不用透过任何人就可以指挥部队,你说好不好？ 04/02 18:48
576F：→ design0606 : 宪兵可以掌握作战指挥权 我只联想到第227号命令 04/02 18:49
577F：→ Gdiaofuta : 宪兵只听总统的话，如果宪兵扩权到把所有作战分区 04/02 18:52
578F：→ Gdiaofuta : 甚至作战区都干走，那某岛的军队国家化要结束了， 04/02 18:52
579F：→ Gdiaofuta : 完全可以变成军政府体制。 04/02 18:52
580F：→ design0606 : 以前归类在警备治安&补给线维护的宪兵 变成主导作 04/02 18:56
581F：→ design0606 : 战区 这到底是谁想出来的天才建军方向 04/02 18:57
582F：→ jobli : 你这样说某些人会讨厌你哦,一直说实话 04/02 19:06
583F：推 Gdiaofuta : 不就还好我有德国护照，宪兵扩权抢作战指挥太恶心 04/02 19:28
584F：→ Gdiaofuta : 了.....谁知道战时会变怎样 04/02 19:28
585F：→ PTTHappy : 记得先前有文章指出宪兵被当步兵一样训练与作战? 04/02 20:01
586F：推 design0606 : 老蒋小蒋时期宪兵都还没那麽大的权力 现在...XDDDDD 04/02 20:02
587F：→ PTTHappy : 甚至宪兵有些营也有装甲火力 陆军步科装科炮科宪科 04/02 20:02
588F：→ PTTHappy : 先锁死挡掉宪科背景的陆官毕业生日後接任陆军司令的 04/02 20:02
589F：→ design0606 : 宪兵的编制上算轻装步兵没错啊 但以前建军构想 04/02 20:02
590F：→ PTTHappy : 任何可能-说词就是:啊你们宪兵自有体系 别来我陆军? 04/02 20:03
591F：→ design0606 : 宪兵属於中枢警卫外围 以及城镇警备治安 以及补给线 04/02 20:03
592F：→ design0606 : 维护 现在是已经有扩权染指作战指挥权的现象 04/02 20:03
593F：→ PTTHappy : 所以先挡掉一堆同学 这样步科炮科装科自己分 接司令 04/02 20:03
594F：→ design0606 : 这个老蒋地下有知应该也会被气醒吧 04/02 20:04
595F：→ PTTHappy : 机率就较大 是这样吗?宪科不懂陆军作战 永不可担任 04/02 20:04
596F：→ design0606 : 装甲宪兵营没有装甲专长赋予 04/02 20:04
597F：→ PTTHappy : 地区指挥官甚至陆军司令 陆官毕业走宪科的 旁边玩砂 04/02 20:04
598F：推 Gdiaofuta : 蒋中正自愧不如，没想到宪兵还能这样操作 04/02 20:04
599F：→ PTTHappy : 陆军司令只能限由我装/步/炮背景的当 是这样意思吗? 04/02 20:05
600F：→ design0606 : 应该是这样说 宪兵从有这兵科以来 从来没有预设宪 04/02 20:05
601F：推 Gdiaofuta : 宪兵夺地区作战指挥权，代表说只要政府下令进入战 04/02 20:06
602F：→ design0606 : 兵是作战兵科 以古代思想 有点像御林军 综观历史 04/02 20:06
603F：→ Gdiaofuta : 时状态，那ROC马上就变军政府，甚至比戒严的军管区 04/02 20:06
604F：→ Gdiaofuta : 司令部和警总权力更大 04/02 20:06
605F：→ design0606 : 你有看过御林军指挥对外作战吗XD 04/02 20:06
606F：→ PTTHappy : 原来在陆官决定选官科时要留意这点 一选宪科 影响仕 04/02 20:09
607F：推 design0606 : 以前作战思维 宪兵司令部要听警备司令部 各地宪兵要 04/02 20:09
608F：→ PTTHappy : 途-大概最高作到指挥官 司令就别想了-我无特别意见~ 04/02 20:10
609F：→ design0606 : 听各警被分区的 04/02 20:10
610F：→ PTTHappy : 只是说 陆官学生若想得远 需想到这层再决定选何官科 04/02 20:10
611F：→ design0606 : 没有 以前正期生选宪兵 可以往宪兵 国安 警备三方面 04/02 20:11
612F：→ design0606 : 延伸 04/02 20:11
613F：→ design0606 : 但以前宪兵军官的来源主要是它们自己宪校专科班 04/02 20:11
614F：→ design0606 : 正期能选宪兵官科的好像名额很少 04/02 20:12
615F：→ design0606 : 当然正期这方面要问J大比较准 04/02 20:12
616F：→ PTTHappy : 以前遇到一个陆官毕业走宪科的辅导长(基层历练政战) 04/02 20:13
617F：→ PTTHappy : 然後再调到宪兵营当副连长..有宪专出身(纯宪) 也有 04/02 20:14
618F：推 zeumax : 确实有宪兵科，但在某段期间这些人里外不是人 04/02 20:14
619F：→ PTTHappy : 陆官学生 在选官科时不知为何没选装步炮而选宪科走 04/02 20:14
620F：→ zeumax : 当然也看情况啦 不熟的状况狗都嫌 04/02 20:15
621F：推 design0606 : 宪专排外性很高 非宪专军官以言看过被排挤的很严重 04/02 20:16
622F：→ Gdiaofuta : 谁能想到现在宪兵飞黄腾达了 04/02 20:17
623F：→ Gdiaofuta : 以前一直嚷嚷着要裁光，结果回马枪大反杀 04/02 20:18
624F：推 design0606 : 以前宪兵如果在宪兵里面升迁受阻 还可以用过部服务 04/02 20:18
625F：→ ja23072008 : 确实说对一点，政治高层对黄埔脑不耐烦了。 04/02 20:18
626F：→ design0606 : 名义到警备(後来的军管後备) 因为警备的缺几乎都是 04/02 20:19
627F：→ design0606 : 官通 很多在宪兵卡缺很久的 到警备很快就升迁了 04/02 20:19
628F：→ design0606 : 对黄埔脑不耐烦 然後用宪兵脑 这是缺脑吗 04/02 20:20
629F：→ design0606 : 如果真的缺脑 会这样做 或许可以理解了 04/02 20:21
630F：→ ja23072008 : 所以本来觉得有问题，看不上眼，不好做的想法，跟 04/02 20:21
631F：→ ja23072008 : 陆军恶搞的结果比起来，砍掉重练跟不同方案对照， 04/02 20:21
632F：→ ja23072008 : 往砍掉重练比较快又有效。这样的话，下一届部长李 04/02 20:21
633F：→ ja23072008 : 喜明上台的机会似乎提高。因为他的想法就是反对趴沙 04/02 20:21
634F：→ ja23072008 : 滩 04/02 20:21
635F：推 zeumax : 对黄埔脑不耐烦，但邱班就还在哪位置很久 04/02 20:21
636F：→ Gdiaofuta : 不耐烦所以推军政府架构，相当合理 04/02 20:21
637F：→ zeumax : 不是自找麻烦嘛？ 04/02 20:22
638F：→ design0606 : 在李喜明上台前 宪兵伸手进入作战区就已经是ICU 04/02 20:22
639F：→ design0606 : 进太平间了 04/02 20:22
640F：→ Gdiaofuta : 宪兵掌握作战分区确实就是等去世 04/02 20:22
641F：→ design0606 : 砍掉重练?你以为台湾还有多少时间? 04/02 20:23
642F：→ zeumax : 是层峰脑子出什麽问题了嘛？一边容忍个问题最大的， 04/02 20:23
643F：→ zeumax : 一边说受不了 04/02 20:23
644F：→ design0606 : 要砍掉重练也好歹在ICU用ACLS抢救 而不是推入太平间 04/02 20:23
645F：→ ja23072008 : well，如果地面防卫构想跟计画大改的话，的确不需要 04/02 20:23
646F：→ ja23072008 : 以前的陆军指挥权。 04/02 20:23
647F：→ design0606 : 後想要死而复生容易 04/02 20:24
648F：→ Gdiaofuta : 大改？ 04/02 20:24
649F：→ design0606 : 给宪兵根本不用大改 是根本已经死了 有点脑好吗 04/02 20:24
650F：→ Gdiaofuta : 梦想很美好，步兵换宪兵去趴而已 04/02 20:24
651F：→ Gdiaofuta : 可能宪兵比较有战斗力拉 04/02 20:25
652F：推 zeumax : 确实大改，改到不如革命前夕的满清了 04/02 20:25
653F：→ design0606 : 宪兵从传统建军以来 一直都是警备治安 中枢外卫 04/02 20:25
654F：→ ja23072008 : 前提是放弃all in滩头水际歼击。然後陆军二十多年 04/02 20:26
655F：→ ja23072008 : 来时间，证明他们是不会体制内改动的，所以要改的 04/02 20:26
656F：→ ja23072008 : 话，的确只剩砍掉重练。现在看来是政治决策要豪赌下 04/02 20:26
657F：→ ja23072008 : 去了。 04/02 20:26
658F：→ design0606 : 你要他全般掌握作战分区?脑袋安好? 04/02 20:26
659F：→ zeumax : 现在有看起来像不投入滩岸的样子嘛？ 04/02 20:26
660F：→ design0606 : 滩岸歼击不要ALL IN 那你觉得宪兵掌握的作战分区 04/02 20:27
661F：→ PTTHappy : 应该这麽说:宪兵营平均火力低於装营炮营机步营 但等 04/02 20:27
662F：→ design0606 : 玩得起关门打狗战术? 04/02 20:27
663F：→ ja23072008 : 因为给陆军再多时间，结果都只会往下掉。砍掉重练 04/02 20:27
664F：→ ja23072008 : 等个十年看能不能养出一批新的专业军士官图。 04/02 20:27
665F：→ PTTHappy : 同纯步营(视情况等同摩步) 至於所谓宪兵领导装炮-- 04/02 20:28
666F：→ zeumax : 如果中共有给我们时间等的话 04/02 20:28
667F：→ design0606 : 宪兵自身的住民地作战构想还是止於警备治安 保卫的 04/02 20:28
668F：→ PTTHappy : 应该不是指宪兵排长班长指挥装炮兵排长班长 而是 04/02 20:28
669F：→ design0606 : 概念 麻烦说话前动点脑 04/02 20:28
670F：→ PTTHappy : 比如某作战分区(军团)主官由宪科少将担任<-就此而言 04/02 20:29
671F：→ ja23072008 : 要说个人感觉的话，大概是高层豪赌，认为至少近五年 04/02 20:29
672F：→ ja23072008 : 内战争机率低，所以决定对整体地面作战，尤其陆军 04/02 20:29
673F：→ ja23072008 : 砍掉重练。 04/02 20:29
674F：→ zeumax : 现在这样搞，比砍掉兰教练葵花宝典还残 04/02 20:29
675F：→ zeumax : 是自废武功了 04/02 20:29
676F：→ Gdiaofuta : 五年内战争机率低，看来2027是鬼话 04/02 20:29
677F：→ PTTHappy : 应是没有由预财科/化学科/政战科..少将接任那样不堪 04/02 20:29
678F：→ design0606 : 砍掉重练 时间呢 五年 十年 ?你认为五年十年新军 04/02 20:30
679F：→ PTTHappy : 我记得宪兵营在作战上被当步兵一样训练与进基地测考 04/02 20:30
680F：→ design0606 : 练得起来 好乐观 04/02 20:30
681F：→ PTTHappy : 只须配套措施 例如要接作战分区的宪科上校 需先有去 04/02 20:30
682F：→ design0606 : 宪兵整训不是步兵营测验 是警备治安战 04/02 20:30
683F：→ PTTHappy : 指参学院进修 了解装炮运用原理 结训後才有候选资格 04/02 20:31
684F：→ Gdiaofuta : 宪兵掌握作战分区烂更快而已，连火协可能都一团糟 04/02 20:31
685F：→ design0606 : 一下说要听美军的 一下说五年内没战事 你要不要看一 04/02 20:31
686F：→ PTTHappy : 被统帅挑为某分区(军团)作战司令~大致如此~ 04/02 20:31
687F：→ design0606 : 下你自己在说甚麽 04/02 20:31
688F：→ design0606 : 宪兵上校没有不允许考指参喔 04/02 20:32
689F：→ zeumax : 宪兵科不是不能当大头，但从专长和编练都是缺乏相关 04/02 20:32
690F：→ zeumax : 专长，突然就直接掌令是有危险的 04/02 20:32
691F：→ PTTHappy : 我意思是 宪科背景的军团司令 就想成步科背景类似吧 04/02 20:33
692F：→ design0606 : 很难 毕竟宪兵自身的建军思维不是步兵这种战斗兵科 04/02 20:34
693F：→ PTTHappy : 若一路步兵从连长到营长到旅长都在步兵单位对火协的 04/02 20:34
694F：→ design0606 : 取向 要变不只十年 04/02 20:34
695F：→ PTTHappy : 熟悉程度大概就跟宪兵科的同学差不多.. 04/02 20:34
696F：→ zeumax : 因为精简关系,近年宪兵是缺乏你说的这种历练的 04/02 20:34
697F：→ design0606 : 这麽说好了 宪兵几乎完全没有重火力高专 04/02 20:35
698F：→ zeumax : 哪怕是看过猪走路的机会都没有 04/02 20:35
699F：→ design0606 : 他们整训也没有重火力高专考核 04/02 20:36
700F：→ PTTHappy : 我退伍太久了 数十年前 听说宪239营跟步兵营打 不输 04/02 20:36
701F：→ design0606 : 连精实案前的轻步兵营都不算 04/02 20:37
702F：→ design0606 : 我没听过宪兵跟陆军对抗过的案例 04/02 20:37
703F：→ design0606 : 因为两者进训管道完全不同 04/02 20:38
704F：→ design0606 : 宪兵整训是在内坜龙腾营区 04/02 20:38
705F：→ PTTHappy : 没有"对抗演习"啦 是纸上排装备比火力 此外宪兵连在 04/02 20:39
706F：→ PTTHappy : 战斗训练的"连战斗教练"是把自己当步兵连在野外练 04/02 20:39
707F：→ design0606 : 主要是轻兵器射击 镇暴操 後期有住民地战斗 04/02 20:39
708F：→ PTTHappy : (理论上)但当然 实际上因为站哨繁重 这类训练只偶尔 04/02 20:40
709F：→ design0606 : 比数据装备火点 说陆军会输我不相信 04/02 20:40
710F：→ PTTHappy : 为之 但话说回来 也就是 宪兵人员不是完全不懂步兵 04/02 20:40
711F：→ design0606 : 宪兵整训现在不知道 以前是完全在龙腾按表操课 04/02 20:41
712F：→ PTTHappy : 猝接步兵任务就毫无头绪 非也 而是政策让其主要在警 04/02 20:41
713F：→ Gdiaofuta : 宪兵装备比陆军还破，只有T75和步枪，连火箭弹都没 04/02 20:41
714F：→ Gdiaofuta : 有，命运除了被屠杀还有什麽结果 04/02 20:41
715F：→ PTTHappy : 备治安 但是宪兵依然(理论上)有练步兵各级战斗教练 04/02 20:42
716F：→ Gdiaofuta : 然後宪兵野战从来没碰过，想要去接重要作战分区？ 04/02 20:43
717F：→ Gdiaofuta : 那我到时想看看新闻里的国军会在几个小时内被突破 04/02 20:43
718F：→ Gdiaofuta : 防线 04/02 20:43
719F：推 design0606 : 我可以跟你说 宪兵就是没有步兵战斗教练 结案 04/02 20:43
720F：→ PTTHappy : 我说的是宪239营跟当时的纯步营(非装步非摩步的话) 04/02 20:43
721F：→ design0606 : 因为从宪兵来台後 宪兵从来不是拿来当战斗兵科 04/02 20:43
722F：→ Gdiaofuta : 工兵作业、火协作业、作战指挥一片空白赶鸭子上架 04/02 20:43
723F：→ Gdiaofuta : 叫新军，是溃军预备队吧？ 04/02 20:43
724F：→ Gdiaofuta : 不要再239了，全宪兵就那两个营而已能说嘴什麽 04/02 20:44
725F：→ PTTHappy : 或许後来取消这类课程吧数十年前有排(步兵)战斗教练 04/02 20:44
726F：→ design0606 : 装宪营跟一般纯步营比 就多了几台专甲车 04/02 20:44
727F：→ design0606 : 要论反甲武器火点 重火力火点 纯步营兵器连就屌打 04/02 20:45
728F：→ PTTHappy : 沙尘蔽天 照表操课的某些宪兵营在野外练时只能忍忍 04/02 20:45
729F：→ design0606 : 不是取消 是根本就没有 04/02 20:45
730F：→ design0606 : 我89年任官 同时期宪兵科士官训 完全没有步兵战斗 04/02 20:45
731F：→ design0606 : 教练 04/02 20:45
732F：→ design0606 : 正步倒是踢的很勤 齐眉棍法很溜 短警棍打击术很漂 04/02 20:46
733F：→ design0606 : 亮 04/02 20:46
734F：→ design0606 : 士官高级班 同班宪科同学60炮完全不会 04/02 20:47
735F：→ design0606 : 士官长正规班 连战术考核 宪科同学差点被T评 04/02 20:48
736F：→ PTTHappy : 板友介绍得很清楚 那麽我放弃我早先从宪科友人听来 04/02 20:50
737F：→ PTTHappy : 的认知~我忘了当年步兵营有兵器连 友人大概指的是兵 04/02 20:50
738F：推 zeumax : 宪兵是有特勤学CQB这项专长，但那是反恐任务，实际 04/02 20:50
739F：→ zeumax : 上会跟军事任务有区别，宪兵就是为了治安特化的 04/02 20:50
740F：→ PTTHappy : 器连(比较操)以外的其他步兵连 听说火力就没多装宪 04/02 20:51
741F：→ PTTHappy : 太多 04/02 20:51
742F：推 design0606 : 所以我说宪兵从来台後建军思维从来不是朝作战兵科 04/02 20:51
743F：→ zeumax : 很早期有跟部队进训，没吃猪肉好歹还能看过猪走路 04/02 20:52
744F：→ zeumax : 现在的基本是不太有这种机会 04/02 20:52
745F：→ design0606 : 发展 主要是警备治安 保护重要人员场所设备 04/02 20:52
746F：→ zeumax : 也就是面对大部队作战很容易搞不清楚状况，不懂兵力 04/02 20:53
747F：→ zeumax : 运用 04/02 20:53
748F：→ PTTHappy : 民89?我更早很多年 课程内容有更改很自然 04/02 20:53
749F：→ design0606 : 我记得陆宪如果配属单位进行对抗演习 也是充当 04/02 20:53
750F：→ design0606 : 指挥所卫戍力量 04/02 20:53
751F：→ PTTHappy : 宪科课程若被越改越弱 那自然战力就没步科强了 04/02 20:54
752F：→ PTTHappy : 宪科友人也说 他们也认为宪兵以治安为重 在野外练步 04/02 20:55
753F：→ design0606 : 说一个实际案例吧 当年在五德靶场 澎湖宪兵队在我们 04/02 20:55
754F：→ PTTHappy : 兵战斗教练吃沙干嘛 结果被上级说宪兵也要会步兵的 04/02 20:55
755F：→ design0606 : 旁边打靶 75班用机枪卡弹 整个宪兵队没人会处理 04/02 20:56
756F：→ PTTHappy : 照课表练就对了不要废话 04/02 20:56
757F：→ design0606 : 跑过来请我们协助 04/02 20:56
758F：→ design0606 : 连基本的步兵班重火力都无法处置 你觉得有步兵战力? 04/02 20:57
759F：→ design0606 : 排除完我被营长骂 因为违纪单还没谈妥我就排除完了 04/02 20:58
760F：→ ja23072008 : 陆军需要换血一轮这点毫无疑问，只是要用什麽方式 04/02 21:28
761F：→ ja23072008 : 而已。 04/02 21:28
官校生四年级选官科宪兵要报名,会先安调,再选
国安也会来选人,可以去空勤体检後选陆航
最後按学系选特科(工通化)
再最後才是步炮装按成绩选
另外GD想的没什麽错啊
用宪兵控制军队很简单
宪兵的层级很平
宪兵指挥部-各指挥部
指挥官是总统任命,各指挥官将官也是总统任命,尤其本来是上校变少将
代表全都是总统任命的新人
不会像陆军司令部-军团-各旅(指挥部)
宪兵只要五六个将军就能控制全台所有部队
方便快速有效
至於有没有战力或是能不能抗中,重要吗?
※ 编辑: jobli (1.164.32.229 台湾), 04/02/2024 21:42:44
762F：推 design0606 : 在怎麽换血 也轮不到建军方向完全不是主战兵科的宪 04/02 21:42
763F：→ design0606 : 兵 04/02 21:42
764F：→ jobli : 可惜AFV不见 04/02 21:44
765F：→ ja23072008 : 明显陆军整个组织文化都没救了，要重新从基层换新 04/02 21:56
766F：→ ja23072008 : 补上来，没5-10年做不到。换了不一定好，但没换肯定 04/02 21:56
767F：→ ja23072008 : 只会更差。看来这次是想下猛药震荡疗法？那麽要看 04/02 21:56
768F：→ ja23072008 : 的就是是否做得更加彻底完整。 04/02 21:56
769F：→ ja23072008 : 有些事情以前经历过，就比较不会被陆军片面说法牵 04/02 21:56
770F：推 design0606 : 但换宪兵出来撑场只是更惨而已 从ICU直接进太平间 04/02 21:59
771F：→ jobli : 专业何必在意呢?以党领军不香吗 04/02 21:59
772F：推 design0606 : 一天到晚想像陆军整个砍掉重练 结果怎样砍说不清楚 04/02 22:06
773F：→ design0606 : 以为时间站在台湾这边? 04/02 22:06
774F：推 design0606 : 原本联兵营+整建制赴美整训 是我对陆军最後的期望 04/02 22:12
775F：→ design0606 : 现在发现 不是所谓的黄埔脑 是整个决策群脑袋都脑 04/02 22:13
776F：→ design0606 : 死了 04/02 22:13
777F：→ ja23072008 : 後面一堆不见再补上。 04/02 22:45
778F：→ ja23072008 : 为什麽早年研拟战区部分改由海空军接管会失败，除了 04/02 22:45
779F：→ ja23072008 : 会让陆军没位子，主导军内人事的陆军反弹极大之外。 04/02 22:45
780F：→ ja23072008 : 专业上的“说法”就是海空军将领没有指挥战区级地 04/02 22:45
781F：→ ja23072008 : 面作战的能力。但问题是从作战分区起，绝大多数职 04/02 22:45
782F：→ ja23072008 : 位就是陆军限定。所以要改变的话，作战分区要跟着 04/02 22:45
783F：→ ja23072008 : 先改。之後要观察的是，有没有可能海空军去接作战 04/02 22:45
784F：→ ja23072008 : 分区的职位。 04/02 22:45
785F：→ ja23072008 : 假如目标是要作战区跟作战分区三军通用甚至跨专长 04/02 22:51
786F：→ ja23072008 : 调度的话，这个阵痛期迟早要走，问题在於应该更早 04/02 22:51
787F：→ ja23072008 : 推动。 04/02 22:51
788F：→ ja23072008 : 联兵营赴美整训这批後继者要补上来，一样是等到5-10 04/02 22:51
789F：→ ja23072008 : 年後才能出头。但陆军有没有办法像海空军一样，建 04/02 22:51
790F：→ ja23072008 : 立自家现代化的专业军士官团，才是之後缓慢改革的 04/02 22:51
791F：→ ja23072008 : 重点。之後陆军内部传统既有想法的割裂冲突大概会越 04/02 22:51
792F：→ ja23072008 : 来越严重，尤其是成建制赴美参训体验比较之後。 04/02 22:51
793F：→ jobli : = = 04/02 22:51
794F：→ Gdiaofuta : 作战分区陆军限定？ 04/02 23:03
795F：→ Gdiaofuta : 高凤和卫戍区何时是陆军能管的了 04/02 23:04
796F：→ Gdiaofuta : 海空军接作战分区是打算？ 04/02 23:05
797F：→ Gdiaofuta : 海军能给得出舰炮吗？ 04/02 23:05
798F：→ Gdiaofuta : 高凤都给不出来了 04/02 23:05
799F：→ jobli : 给什麽舰炮= = 04/02 23:07
800F：→ Gdiaofuta : 空军想接作战分区，那ROCC陆军会进去接吗？ 04/02 23:08
801F：→ Gdiaofuta : 不懂一直想要凹跟地面战没关的单位进去搞到底是想 04/02 23:09
802F：→ Gdiaofuta : 要干嘛 04/02 23:09
803F：推 design0606 : 海军 空军打起来管的了陆军在干嘛吗?用点脑好吗 04/02 23:09
804F：→ ja23072008 : 你不懂人事问题。当年战区调整军种的问题在於即使主 04/02 23:10
805F：→ ja23072008 : 官换成海空军出任，但只会是光杆司令，沦为被陆军 04/02 23:10
806F：→ ja23072008 : 围剿的箭靶。 04/02 23:10
807F：→ ja23072008 : 因为底下绝大多数作战分区以及幕僚都是陆军体系。 04/02 23:10
808F：→ ja23072008 : 除了命令贯彻问题，主官个人与军种都缺乏相关经验与 04/02 23:10
809F：→ ja23072008 : 团队。 04/02 23:10
810F：→ ja23072008 : 所以你们要政治脑作祟，脑补宪兵接管所以战区及作 04/02 23:10
811F：→ ja23072008 : 战分区，变成军政府。那麽我猜之後各战区与作战分 04/02 23:10
812F：→ ja23072008 : 区，要去除原有陆军影响，要跨军种跟专长调度，其 04/02 23:10
813F：→ ja23072008 : 实也是同样道理，只能观察之後几年的人事规划怎麽 04/02 23:10
814F：→ ja23072008 : 调整。 04/02 23:10
815F：→ design0606 : 还是你认为空军海军掌管地面作战区 那个作战区会多 04/02 23:10
816F：→ design0606 : 一点空海援?脑袋在哪? 04/02 23:10
817F：→ design0606 : 空海军有自己的任务作战任务 及作战区域 04/02 23:11
818F：→ Gdiaofuta : 宪兵接管成为军政府这不是所有人都看得出来？难不 04/02 23:11
819F：→ Gdiaofuta : 成参谋总部管宪兵指挥？宪兵是国防部直辖好吗 04/02 23:11
820F：→ design0606 : 空海军打起来联自己的任务区 人力都自顾不暇了 还管 04/02 23:11
821F：→ design0606 : 陆军 你要不要把脑袋弄清醒一点再来扯 04/02 23:12
822F：→ design0606 : 还是要跟抗战初期一样 空海军打完了往陆军塞人? 04/02 23:13
823F：→ Gdiaofuta : 一个参谋本部管不到的单位只有总统能管的单位，然 04/02 23:15
824F：→ Gdiaofuta : 後接管作战区作战分区跟我说这不叫军政府？这权力 04/02 23:15
825F：→ Gdiaofuta : 比以前军管区还大耶 04/02 23:15
826F：→ Gdiaofuta : 宪兵管三军联战单位又不受作战区管辖只听总统命令 04/02 23:16
827F：→ Gdiaofuta : ，这叫政治脑作祟好哦 04/02 23:16
828F：推 design0606 : 他进步了 不扯黄埔脑改扯政治脑了 04/02 23:17
829F：→ ja23072008 : 相近专长的部分，TAAOC已经给空军了。如果陆军有相 04/02 23:19
830F：→ ja23072008 : 关专长能力，来ROCC也很好，联战化思维本来就是如 04/02 23:19
831F：→ ja23072008 : 此。 04/02 23:19
832F：→ ja23072008 : 问题很简单，如果战区要能跨军种通用，那麽海空军 04/02 23:19
833F：→ ja23072008 : 最好具备相关能力与历练，因此就要从作战分区开始 04/02 23:19
834F：→ ja23072008 : 做起，而且还不只是主官，连相关幕僚都需要。联兵 04/02 23:19
835F：→ ja23072008 : 营扩充了很多海联空联官上尉缺，而且是在营级。往 04/02 23:20
836F：→ ja23072008 : 後5-10年职涯发展，就可能往作战分区走。那麽就不可 04/02 23:20
837F：→ ja23072008 : 能是过往海陆与宪兵长期只管一个作战分区的情况。 04/02 23:20
838F：→ Gdiaofuta : 只要国家进入战时状态，宪兵掌握的作战分区直接变 04/02 23:20
839F：→ Gdiaofuta : 总统直接控制的部队不受参谋本部管辖耶，这他妈根 04/02 23:20
840F：→ Gdiaofuta : 本是跟纳粹党卫军同级的单位好吧 04/02 23:20
841F：→ Gdiaofuta : 有没有搞错，这种政策有人在支持喔？ 04/02 23:20
842F：推 design0606 : 那你乾脆学解放军那套 国防大学毕业前 陆海空军跨军 04/02 23:21
843F：→ design0606 : 种学习好了 04/02 23:21
844F：→ Gdiaofuta : 202、203、204、205把卫戍、桃园、中苗、岗南全部 04/02 23:21
845F：→ Gdiaofuta : 拿下来，然後参谋本部要干嘛？躺平让总统微操部队 04/02 23:21
846F：→ Gdiaofuta : 指挥吗？ 04/02 23:21
847F：→ design0606 : 跨军种 一纸命令 陆军都能变陆战队 04/02 23:22
848F：→ Gdiaofuta : 海联空联是陆军官位关海空军屁事哦== 04/02 23:22
849F：→ Gdiaofuta : 陆军的海空联络官最好是升阶走到作战分区就会变海 04/02 23:24
850F：→ Gdiaofuta : 空军啦 04/02 23:24
851F：推 design0606 : 与其在那边打联合作战高空 还不如先搞好陆军最基本 04/02 23:24
852F：→ Gdiaofuta : 作战分区指挥所虽然是师，但是指挥所编组跟联兵旅 04/02 23:25
853F：→ Gdiaofuta : 是一模一样的，是要从哪里塞海空军进去 04/02 23:25
854F：→ design0606 : 的火协 还有海空军的配合度啦 04/02 23:25
855F：→ jobli : 有地方,幻想的 04/02 23:25
856F：→ Gdiaofuta : 要不要先看一下作战分区指挥部编组架构是怎麽写的 04/02 23:25
857F：→ design0606 : 他会跟你说 就是要改架构啊 04/02 23:26
858F：→ design0606 : 改完架构 海空军表示:哪里有人丢去那边陪你陆军玩 04/02 23:26
859F：→ Gdiaofuta : 好好好好好改改改改改 04/02 23:27
860F：→ design0606 : 等中华民国国军能够达到美军空海援随叫随到的3成 04/02 23:27
861F：→ Gdiaofuta : 海军空军联络官本来就任务编组，没有计画支援干嘛 04/02 23:27
862F：→ Gdiaofuta : 每个指挥部都要塞海空联络官，火协里面不都说是任 04/02 23:27
863F：→ Gdiaofuta : 务编组了吗 04/02 23:27
864F：→ design0606 : 再来叫我 不然先把你的幻想脑倒乾净 04/02 23:27
865F：→ design0606 : 连任务编组海空军都敷衍了事 你把海空军拉来当作 04/02 23:28
866F：→ design0606 : 战分区指挥官 幕僚 这已经不是太平间了 而是火化进 04/02 23:29
867F：→ design0606 : 塔了 04/02 23:29
868F：→ design0606 : 先不说陆军愿不愿意 海空军可能先干谯了 04/02 23:29
869F：→ Gdiaofuta : 营火协都被检讨说没任务编海军联络官Call不到海军 04/02 23:29
870F：→ Gdiaofuta : 了因为没有军团发电台没用了，到底是为何想要一定 04/02 23:29
871F：→ Gdiaofuta : 每个都要塞，先不管营联络官是陆军身份然後分区联 04/02 23:29
872F：→ Gdiaofuta : 络官是任务编组，塞了就叫得到海军吗？ 04/02 23:29
873F：→ design0606 : 去当陆军作战区幕僚 大概回海空军经管也废了 04/02 23:30
874F：→ design0606 : 军团火协都不一定叫的到了 营火协谁理你 04/02 23:31
875F：→ Gdiaofuta : 三军联战就得要海空军常驻？这种根本没几次任务的 04/02 23:31
876F：→ Gdiaofuta : 不采任务编组搞常驻是编官位来耍废喔 04/02 23:31
877F：→ design0606 : 当空军作战机群执行自己的作战任务 你就算一个空军 04/02 23:31
878F：→ design0606 : 中将接管陆军作战区 叫的火协也没人理你 04/02 23:32
879F：→ Gdiaofuta : 第一作战区假如改定让海军管，那我想问一下国军有 04/02 23:32
880F：→ Gdiaofuta : 大型舰艇战时开得进台湾海峡支援作战区作战吗？ 04/02 23:32
881F：→ design0606 : 他的想法是要海空军优秀的脑袋感染陆军的脑袋 04/02 23:33
882F：→ design0606 : 你没看到他开宗明义就是高层受不了黄埔脑了吗 04/02 23:34
883F：→ design0606 : 甚麽都用黄埔脑当开头 04/02 23:34
884F：推 Gdiaofuta : 海空军进作战区就不会变光杆司令我是笑笑啦，海空 04/02 23:35
885F：→ Gdiaofuta : 权都不知道有多少进了作战区然後一路在打陆战飞机 04/02 23:35
886F：→ Gdiaofuta : 叫不到几架海军死在外面进不来，这样海空军来管跟 04/02 23:35
887F：→ Gdiaofuta : 原本当光杆司令有什麽差别 04/02 23:35
888F：推 ricky8978 : 微操操起来，看来层峰HOI4玩不少哦知道要微操救国 04/02 23:36
889F：→ Gdiaofuta : 还是说有反舰飞弹和防空飞弹在境内就归作战区管所 04/02 23:37
890F：→ Gdiaofuta : 以是三军联战非得要空军来管地面部署 04/02 23:37
891F：→ Gdiaofuta : 比起本来就不可能发生的海空军管作战区，更扯的是 04/02 23:38
892F：→ Gdiaofuta : 宪兵接作战分区好吧 04/02 23:38
893F：推 design0606 : 喔 我帮他想到说词了 海空军军官养成比土老炮黄埔好 04/02 23:40
894F：→ Gdiaofuta : 宪兵从来就不指挥野战部队只做中枢防御，连老蒋独 04/02 23:40
895F：→ Gdiaofuta : 裁成这样都不会让宪兵去接手地面作战指挥，政府是 04/02 23:40
896F：→ Gdiaofuta : 有没有不安全感高到非得把地面作战指挥权握在总统 04/02 23:40
897F：→ Gdiaofuta : 手上才安心？ 04/02 23:40
898F：→ design0606 : 美军来的时候 海空军沟通绝对比黄埔脑强 04/02 23:40
899F：→ design0606 : 可惜HIO4有控制台 有修改器 台湾可没有 04/02 23:41
900F：推 Gdiaofuta : 我不懂总统非得插手战时野战部队指挥权的意义是什 04/02 23:45
901F：→ Gdiaofuta : 麽？这从来就不该出现在正常国家里面的军事指挥链 04/02 23:45
902F：→ Gdiaofuta : 里面，美国也只有在击杀宾拉登的时候让总统即时指 04/02 23:45
903F：→ Gdiaofuta : 挥，美军打波湾战争的时候时任总统有下场当指挥官 04/02 23:45
904F：→ Gdiaofuta : 微操装甲师打左勾拳吗？ 04/02 23:45
905F：→ Gdiaofuta : 然後这叫政治脑？ 04/02 23:45
906F：→ design0606 : 当他开始说政治脑 黄埔脑时 你其实就大概知道他接 04/02 23:47
907F：→ design0606 : 下来要扯甚麽了 04/02 23:47
908F：→ design0606 : 从昨天可以把政府&国防部神切割 你还看不出来吗XD 04/02 23:47
909F：推 Gdiaofuta : 我不知道政治脑是不是立场非绿的意思，但是我大选 04/02 23:49
910F：→ Gdiaofuta : 投三票民进党应该有资格批评我选出来的总统和政党 04/02 23:49
911F：→ Gdiaofuta : 政策吧？ 04/02 23:49
912F：→ Gdiaofuta : 这种离谱军政就非得接受哦？ 04/02 23:51
913F：→ ja23072008 : 参考中共改制战区後司令员的变化就知道类似问题也发 04/02 23:55
914F：→ ja23072008 : 生过。 04/02 23:55
915F：→ ja23072008 : 战区主战这个说法大家都知道，虽然初期有海空军上将 04/02 23:55
916F：→ ja23072008 : 被升上去这个位置，还被当作联战化能力提升的宣称， 04/02 23:55
917F：→ ja23072008 : 但从这几年的发展与目前状况来看，陆军还是掌握大多 04/02 23:55
918F：→ ja23072008 : 数主官职位，只是他们的联战架构已经长出来了，在 04/02 23:56
919F：→ ja23072008 : 等後续人才培养上来而已。不要忘记解放军军改後陆军 04/02 23:56
920F：→ ja23072008 : 占比已低於50%，其实比国军还低。 04/02 23:56
921F：→ ja23072008 : 要往联战化走，打破旧制各玩各的藩篱是必须的。而要 04/02 23:56
922F：→ ja23072008 : 让各职位上的主官及幕僚熟悉联战模式，战区跟作战 04/02 23:56
923F：→ ja23072008 : 分区就不可能是以往陆军为主的架构。 04/02 23:56
924F：→ ja23072008 : 所以就看後面是更多宪兵拿到作战分区，往你说的独 04/02 23:56
925F：→ ja23072008 : 裁军政府走。还是要加入更多陆军体系之外的鲶鱼去 04/02 23:56
926F：→ ja23072008 : 调整。因为国军官僚体系很现实，官大学问大，有位置 04/02 23:56
927F：→ ja23072008 : 才有权力 。 04/02 23:56
928F：→ ja23072008 : 要让战区联战化，甚至缩减作战分区与战区，就会跟 04/02 23:57
929F：→ ja23072008 : 很多过往固化认知不同。 04/02 23:57
930F：推 design0606 : 有位置?然後呢?你就能实现三军联战? 04/02 23:57
931F：→ design0606 : 你是不是不知道打起来 海空军根本无暇顾及陆地 04/02 23:57
932F：→ ja23072008 : 从宪兵扩大作战地境线，就能滑坡到日後作战分区都被 04/02 23:58
933F：→ ja23072008 : 宪兵接管，战时成为军政府的发展。不也觉得很奇特？ 04/02 23:58
934F：→ design0606 : 你相不相信就算战区分给空军一个中将 04/02 23:59
935F：→ design0606 : 该战区能叫到的空援屈指可数 04/02 23:59
936F：→ design0606 : 因为在空机都在其他空域夺取空优中 04/03 00:00
937F：→ design0606 : 还有以海军的舰艇 你觉得能有多少支援地面? 04/03 00:00
938F：→ design0606 : 要海军支援还不如寄望军团炮兵 04/03 00:01
939F：推 Gdiaofuta : 宪兵原本自己管自己，变成跟野战部队抢炮抢打击部 04/03 00:01
940F：→ Gdiaofuta : 队架空原部队资源，不就是等同架空原作战分区平替 04/03 00:01
941F：→ Gdiaofuta : 位置？ 04/03 00:01
942F：→ Gdiaofuta : 地境线要不要看一下，算算关指部部队剩多少？ 04/03 00:01
943F：→ ja23072008 : 我是认为既然都在猜测的话，战区往三军通用化调整， 04/03 00:02
944F：→ ja23072008 : 一样说得通。 04/03 00:02
945F：→ Gdiaofuta : 也不用看了我直接说，原本辖八个旅现在剩一个旅啦 04/03 00:02
946F：→ design0606 : 他搞不好还不知道关指部地境线在哪 04/03 00:02
947F：→ Gdiaofuta : 滩岸防御被整个架空，关指部留个空架构还留着是留 04/03 00:02
948F：→ Gdiaofuta : 辛酸吗 04/03 00:02
949F：→ design0606 : 这不是猜测啊 你有真的走进过三军联训基地火协中心 04/03 00:02
950F：→ design0606 : 你再来扯你的幻想 04/03 00:03
951F：→ design0606 : 空军火协官自己呼叫的空援机都会炸错目标 04/03 00:04
952F：→ Gdiaofuta : 新北後备旅、109旅、66旅、关指部联兵2营、269旅联 04/03 00:06
953F：→ Gdiaofuta : 兵3营、21炮1营、21炮火箭2连通通被卫戍区干走，留 04/03 00:06
954F：→ Gdiaofuta : 三个裁剩的步营和基隆市後备旅给台北作战分区是干 04/03 00:06
955F：→ Gdiaofuta : 什麽，可怜他赏口饭吃吗？这不是架空作战分区是什 04/03 00:06
956F：→ Gdiaofuta : 麽？ 04/03 00:06
957F：→ Gdiaofuta : 还是非得要等到宪指部真正平替测考中心的指挥机构 04/03 00:08
958F：→ Gdiaofuta : 才要认说宪兵要接作战分区的事实 04/03 00:08
959F：→ ja23072008 : 另外也不用离题到由海空军掌管，必然会增加海空火力 04/03 00:08
960F：→ ja23072008 : 支援。如果三军通用轮调的话，主要还是先让海空军 04/03 00:08
961F：→ ja23072008 : 熟悉地面作战型态。不敢说像当年劳声寰一样起到关 04/03 00:08
962F：→ ja23072008 : 键作用，但科技进步下，台海地面作战的狭小环境， 04/03 00:08
963F：→ ja23072008 : 海空军将校不熟悉地面作战，即使是所属各机动单位 04/03 00:08
964F：→ ja23072008 : 分散战保与联合作战也会是不利因素。 04/03 00:08
965F：→ design0606 : 联合作战不扯跨军种火力是要扯甚麽东西啦 04/03 00:09
966F：→ design0606 : 海空军掌握不就是你幻想脑先说的 现在变我们离题? 04/03 00:10
967F：→ design0606 : 我们这边打赌 你的构想陆军不会是第一个反对 因为 04/03 00:11
968F：→ design0606 : 先反对的一定是海空军 04/03 00:11
969F：推 design0606 : 劳声寰?你不是说不要扯能增加多少海空火力 04/03 00:13
970F：→ design0606 : 结果又回来扯劳声寰?你的说词不要这样反覆好吗 04/03 00:14
971F：→ ja23072008 : 地面作战优先防御的是海空基地与单位正常运作，而非 04/03 00:16
972F：→ ja23072008 : 滩头水际歼击。 04/03 00:16
973F：推 design0606 : 古宁头如果解放军也有空军增援 劳声寰喊破喉咙 04/03 00:16
974F：→ design0606 : 也没有几架飞机听他的 04/03 00:17
975F：→ design0606 : 优先防御就需要海空军进入作战分区?你脑袋安好? 04/03 00:17
976F：→ design0606 : 难道没有海空军进入作战区 陆军就不会增援机场港口 04/03 00:18
977F：→ design0606 : 防御? 我们活在不同的平行世界台湾吗? 04/03 00:19
978F：→ Gdiaofuta : 台北作战分区和桃园作战分区优先防御海空基地？基 04/03 00:19
979F：→ Gdiaofuta : 在哪里？ 04/03 00:19
980F：→ design0606 : 汉光21 36验证都是死人去验证的? 04/03 00:19
981F：→ Gdiaofuta : 卫戍区优先防御海空基地？ 04/03 00:20
982F：→ Gdiaofuta : 这些地方有什麽基地要“优先防御”？ 04/03 00:20
983F：→ design0606 : 照你说的 应该不是海空军进入作战区 是作战区应该 04/03 00:21
984F：→ Gdiaofuta : 桃园机场起降战斗机还是松山机场行政专机去炸射船 04/03 00:21
985F：→ Gdiaofuta : 团 04/03 00:21
986F：→ design0606 : 由装甲兵科出身的将领指挥 因为增援反空机降都是装 04/03 00:21
987F：→ design0606 : 甲部队 04/03 00:22
988F：推 design0606 : 还有 你以为台湾纵深很够?不滩岸歼击 你逐次抵抗 04/03 00:25
989F：→ design0606 : 有多少纵深给你?还是你以为空军会携带大量弹药优 04/03 00:25
990F：→ Gdiaofuta : 台湾大部分的作战分区都没有所谓优先防御的海空目 04/03 00:25
991F：→ Gdiaofuta : 标，不知道到底要防什麽 04/03 00:26
992F：→ design0606 : 先协助地面部队防守?然後再争取空优? 04/03 00:26
993F：推 design0606 : 第一次听到海岛防御 滩岸歼击不是优先的说法 04/03 00:29
994F：→ design0606 : 大家诟病的是滩岸部队没有足够的火力能够保卫 04/03 00:30
995F：→ design0606 : 不是说不要滩岸歼击 04/03 00:30
996F：→ ja23072008 : 台北港切给宪兵很怪没错，如果反过来把基隆切过去就 04/03 00:32
997F：→ ja23072008 : 还好。因为台北作战分区的地理问题承袭以往关渡师与 04/03 00:32
998F：推 design0606 : 甚麽叫还好?给宪兵比给你扯的海空军 根本就是直送灵 04/03 00:35
999F：→ design0606 : 骨塔 先不说宪兵建军以及养成方向根本没有主战兵科 04/03 00:36
1000F：→ design0606 : 历练 就连你心心念念的火协人员 宪兵都没有这类高专 04/03 00:36
1001F：→ ja23072008 : 基隆师负责不同方向进入台北盆地的主要干道。以关 04/03 00:36
1002F：→ ja23072008 : 指部位置而言，这个调整就变成叠床架屋。 04/03 00:36
1003F：→ design0606 : 还好哩 04/03 00:36
1004F：→ ja23072008 : 前几篇推文内才讲过当年隆美尔与伦德斯特对於反登 04/03 00:47
1005F：→ ja23072008 : 陆预备队争论的问题。隆美尔认为预备队要放在5-8公 04/03 00:48
1006F：→ ja23072008 : 里处，而伦德斯特一派则认为要放在100公里之後。 04/03 00:48
1007F：→ ja23072008 : 但以现代科技进展与台湾狭小环境而言，陆军过往打 04/03 00:48
1008F：→ ja23072008 : 击部队位置，不论是放在5公里还是10公里处，其实都 04/03 00:49
1009F：推 design0606 : 我就问你台湾纵深有多少? 04/03 00:49
1010F：→ ja23072008 : 是第一线作战范围内，毕竟第二道防线可能要拉到近40 04/03 00:49
1011F：→ ja23072008 : 公里的台三线後。所以陆军目的，始终都设想打击部 04/03 00:49
1012F：→ ja23072008 : 队第一时间前推滩岸，进行直射火力交战。不过现况 04/03 00:50
1013F：→ design0606 : 台湾兵力足够构足几道防线? 04/03 00:50
1014F：→ design0606 : 你回答这两个问题就好 等你回答再来扯 04/03 00:50
1015F：→ ja23072008 : 的滩岸地区，与其说是国军常年设想对共军的歼灭区， 04/03 00:50
1016F：→ ja23072008 : 更可能是成为共军挟监侦与火力优势屠杀国军的前斜 04/03 00:51
1017F：→ design0606 : 你都说火力优势了 等滩岸区往前到台三线的滩头堡建 04/03 00:52
1018F：→ ja23072008 : 面地带。所以陆军第一波all in 水际歼击这种战术， 04/03 00:52
1019F：→ ja23072008 : 反而因时代变迁成为最糟的选择。 04/03 00:52
1020F：→ design0606 : 立起来 你认为上岸的共军就没火力优势? 04/03 00:52
1021F：→ design0606 : 而且这样说起来 你心心念念的海空军进入作战区 04/03 00:53
1022F：推 design0606 : 根本不切实际 04/03 00:54
1023F：→ ja23072008 : 本来除了台湾海峡因双方ASM普及而成为海上无人区， 04/03 01:15
1024F：→ ja23072008 : 大型船舶难以生存外。在陆上从滩岸到岸际之间，也 04/03 01:15
1025F：→ ja23072008 : 该成为相似的无人地带猎杀区。但从陆军早早把工兵 04/03 01:16
1026F：→ ja23072008 : 能量砍光，只在乎打击部队这点来看，大概从上到下， 04/03 01:16
1027F：→ ja23072008 : 从古至今，都没什麽人意识到问题的严重性，导致陆军 04/03 01:16
1028F：→ ja23072008 : 完全无法转型。连带的各多位陆军长官的调整部署，也 04/03 01:17
1029F：→ ja23072008 : 只是从糟糕，再到糟糕到难以理解的方向来回摆荡而已 04/03 01:17
1030F：推 design0606 : 转型也不是你这种不切实际的转型 04/03 01:41
1031F：推 aquarius360 : 我只好奇抢了指挥权，未来能否进一步影响改变训练 04/03 02:06
1032F：→ aquarius360 : 流路以至於作战规划？甚或人事、组织改造？如果可 04/03 02:07
1033F：→ aquarius360 : 以的话好像不见得会比现在看着黄埔坚持趴沙滩的教 04/03 02:07
1034F：→ aquarius360 : 范或捡弹壳等种种差... 04/03 02:08
1035F：推 ja23072008 : 其实在板上陈述很多次了。反登陆作战最优先的，始 04/03 02:54
1036F：→ ja23072008 : 终是破坏具备渡海能力的各式大小载具，即便陆军也要 04/03 02:55
1037F：→ ja23072008 : 建立相应手段。还要能调度到跨战区层级的火力针对 04/03 02:55
1038F：→ ja23072008 : 不同目标TOT。海空军RFOC跟ROCC发展向来如此，战区 04/03 02:56
1039F：→ ja23072008 : 反登陆作战的发展途径也应是如此。 04/03 02:56
1040F：→ ja23072008 : 反登陆作战下，地面作战最需要优先防御的目标，除了 04/03 02:56
1041F：→ ja23072008 : 难以机动的机场、港口、仓储、指管设施之外，再来就 04/03 02:56
1042F：→ ja23072008 : 是提供情监侦与打击能力的相关单位，例如各式机动雷 04/03 02:56
1043F：→ ja23072008 : 达与飞弹单位。最低底线是抵挡敌先遣/潜伏的特工特 04/03 02:57
1044F：→ ja23072008 : 战袭扰。再来是空机降渗透穿插的摩步连营级。垫高共 04/03 02:57
1045F：→ ja23072008 : 军登陆作战所需资源与门槛，接着才是从海岸方向大规 04/03 02:57
1046F：→ ja23072008 : 模入侵的两栖与重型战甲车部队。 04/03 02:57
1047F：→ ja23072008 : 再来是登陆作战攻击方的二线地带概念并不是陆地， 04/03 02:58
1048F：→ ja23072008 : 而是海上跟登船港口。所以在滩岸拖延迟滞时间，甚 04/03 02:58
1049F：→ ja23072008 : 至比直接突入杀伤敌军更重要。因为你要打乱的是整 04/03 02:58
1050F：→ ja23072008 : 场持续登陆的波次、部队展开与渡海载具滞留暴露时 04/03 02:58
1051F：→ ja23072008 : 间，而不是与第一波登陆敌军同归於尽。 04/03 02:59
1052F：→ ja23072008 : 只是陆军从上到下，形成一个很普遍的奇特概念是，只 04/03 02:59
1053F：→ ja23072008 : 要被登陆建立滩头堡就输了？海空军自己很清楚的一 04/03 02:59
1054F：→ ja23072008 : 件事情是，以目前海空拦截能量，无法阻止共军第一波 04/03 02:59
1055F：→ ja23072008 : 有组织且成建制登陆。而陆军看似建军重点在地面战 04/03 03:00
1056F：→ ja23072008 : 斗，但观念上却普遍认为滩头堡建立後就不必打了？ 04/03 03:00
1057F：→ ja23072008 : 例如突破台15线就GG的说法。你应该很难遇到有空军 04/03 03:00
1058F：→ ja23072008 : 跟你说机场被毁就直接躺平不用打的说法吧？因为这只 04/03 03:00
1059F：→ ja23072008 : 是战争的开局而已，接下来设施抢修、开设战备道、 04/03 03:01
1060F：→ ja23072008 : 场内紧急起降设施、布置假弹坑等等，也包含防空单 04/03 03:01
1061F：→ ja23072008 : 位代替机队，持续提供空域防御的调度。但陆军好像从 04/03 03:01
1062F：→ ja23072008 : 未想过要如何从距岸20公里以外，持续远距打击被阻 04/03 03:02
1063F：→ ja23072008 : 挡在滩头堡的敌军？结果就是陆军战法，只剩下在什 04/03 03:02
1064F：→ ja23072008 : 麽时候冲上滩头进行大决战全歼敌军，或者被全歼的一 04/03 03:02
1065F：→ ja23072008 : 条路。 04/03 03:03
1066F：→ ja23072008 : 如果是老蒋时代40万以上常备陆军的规模，这麽搞还是 04/03 03:03
1067F：→ ja23072008 : 有办法拖时间。但目前军事科技进步，且常备陆军规 04/03 03:03
1068F：→ ja23072008 : 模只剩10万的情况，这只是加速地面作战的溃灭而已。 04/03 03:04
1069F：→ ja23072008 : 你的败兵不论常备後备，只会一路被追击，从滩岸往 04/03 03:04
1070F：→ ja23072008 : 内陆城镇扩散恐慌，进而全线动摇，没有重整空间。 04/03 03:06
1071F：→ ja23072008 : 个人看法甚至认为後备动员肯定来不及，只有常备自己 04/03 03:07
1072F：→ ja23072008 : 往滩头冲。 04/03 03:07
1073F：→ ja23072008 : 也就是说，目前陆军地面作战指挥要做的事情只有一 04/03 03:08
1074F：→ ja23072008 : 个，就是下达决心往滩岸攻击的时机。之後要嘛神奇 04/03 03:08
1075F：→ ja23072008 : 的战胜。要嘛就是一路崩溃逃回内陆地区。所谓突破台 04/03 03:08
1076F：→ ja23072008 : 15线等同‘’战败‘’这点，大概就是反映这种情况。 04/03 03:09
1077F：→ PTTHappy : 我的浅见认为ja23说得有理-那麽理想上陆军该如何做? 04/03 08:29
1078F：推 design0606 : 从来没听过台15线被突破等同战败这说法 04/03 12:27
1079F：→ design0606 : 我只听过海空军全灭陆军根本不用打的这种谬论 04/03 12:28
1080F：→ design0606 : 海岛守势作战 初期就是尽量阻止敌军站稳滩头 04/03 12:30
1081F：→ design0606 : 使後续重型火力登陆困难 必要时配合守备部队反击 04/03 12:31
1082F：→ design0606 : 并给後方迟滞部队提供时间构筑防御阵地 04/03 12:31
1083F：→ design0606 : 连滩头都不设防 你是有多少纵深可以让 我就问你 04/03 12:32
1084F：→ design0606 : 过去到现在就是诟病 不断的削减地面部队的重火力 04/03 12:32
1085F：→ design0606 : 而不是说不设防 你不设防 哪来你说的增援机场港口 04/03 12:33
1086F：→ design0606 : 说法前言不对後语 04/03 12:33
1087F：推 Snaptw : 先定义一下所谓滩头堡是上岸多远？2公里？5公里？ 04/03 13:32
1088F：→ Snaptw : 上岸5公里，等於迫炮类都无法威胁到岸际了 04/03 13:32
1089F：→ Snaptw : 守备部队退愈远，可用来威胁滩头的火力就愈少 04/03 13:33
1090F：→ Snaptw : 而且无人机满天飞的情况下，会不会遇到隆美尔的预言 04/03 13:34
1091F：→ Snaptw : 重兵利还没接敌就被空中火力点掉了？ 04/03 13:35
1092F：→ Snaptw : 打击部队离岸愈远，机动过程就风险愈高 04/03 13:36
1093F：推 AIM120C5 : 换个角度思考，现在的陆军高层...战时是否效忠中华 04/03 16:24
1094F：→ AIM120C5 : 民国政府都不好说，大清洗换新军也不可行，才会搞 04/03 16:24
1095F：→ AIM120C5 : 出宪兵抓指挥权的事情？ 04/03 16:25
1096F：推 Snaptw : 有人就是想洗楼上这种认知作战，不用等敌人来，先 04/03 16:35
1097F：→ Snaptw : 自废武功 04/03 16:35
1098F：推 design0606 : 就已经说了 给宪兵这种从建军开始就不是往主战兵科 04/03 16:36
1099F：→ design0606 : 发展的兵科去获取地面作战指挥权 是直送灵骨塔 04/03 16:37
1100F：→ Snaptw : 楼上倒是说说三军里面犯通敌罪的比例各有多少？ 04/03 16:37
1101F：→ Snaptw : 我是指AIM 04/03 16:38
1102F：→ design0606 : 改革改到全陆军陪葬 是爱台还是卖台? 04/03 16:38
1103F：→ design0606 : 现在的国防部算是把陆军送进ICU 还有的救 04/03 16:39
1104F：→ design0606 : 给宪兵是直接从ICU 直送火葬场进灵骨塔 04/03 16:39
1105F：推 Snaptw : 会专门针对陆军怀疑忠诚度，就是中了某些人的陷阱 04/03 16:42
1106F：→ Snaptw : 现实是台湾三军中解放军最不当一回事的是陆军 04/03 16:43
1107F：→ Snaptw : 要收买也不是优先陆军 04/03 16:43
1108F：→ Gdiaofuta : 宪兵领军才恐怖好不好？如果总统下令禁止抵抗直接 04/03 17:39
1109F：→ Gdiaofuta : 整个作战部队哑火耶！如果总统计画通匪叛国的话不 04/03 17:39
1110F：→ Gdiaofuta : 就等於直接放门户出去？作战区对宪兵卫戍区没有指 04/03 17:39
1111F：→ Gdiaofuta : 挥权耶 04/03 17:40
1113F：→ Gdiaofuta : 整个林口、五股、台北港放给总统指挥比较安全吗？ 04/03 17:41
1114F：→ Gdiaofuta : 最好是啦 04/03 17:41
1115F：→ kd992102 : 教官和裁判官只要前50%就好 04/03 18:43
1116F：推 ja23072008 : 总统计画通匪叛国？能讲出这种言论，还敢说不是政治 04/03 21:45
1117F：→ Gdiaofuta : 马先生不就示范过了？ 04/03 21:49
1118F：→ Gdiaofuta : 哪有人会把军队直接让总统管的，军队国家化几十年 04/03 21:51
1119F：→ Gdiaofuta : 都干嘛去了 04/03 21:51
1120F：推 Gdiaofuta : 元首用宪兵直接掌握军队指挥权本质就是破坏军队国 04/03 21:59
1121F：→ Gdiaofuta : 家化，谁上台谁就能指挥军队以为是对岸的中央军委 04/03 21:59
1122F：→ Gdiaofuta : 主席吗？ 04/03 21:59
1123F：→ Gdiaofuta : 那以後参谋总长乾脆宪兵司令兼任呗，反正宪兵都掏 04/03 22:02
1124F：→ Gdiaofuta : 空作战指挥权了，还要参谋本部干嘛 04/03 22:02
1125F：推 sisik : 总统不信任陆军,要自己来领军,但她快下台了 04/03 22:13
1126F：→ sisik : 赖也是这样想吗? 04/03 22:13
1127F：→ sisik : 赖这样想,不就是军队从国家变成个人的东西, 04/03 22:15
1128F：→ sisik : 等於是要走军政府的路? 04/03 22:16
1129F：推 Gdiaofuta : 我不就说总统用宪兵控制部队是军政府模式，现在都 04/03 22:17
1130F：→ Gdiaofuta : 已经实操给你看了，怎麽还会凹政治脑？ 04/03 22:17
1131F：→ Gdiaofuta : 为了改造部队战力所以要剑走偏锋到总统直接掌握军 04/03 22:19
1132F：→ Gdiaofuta : 队指挥权，那乾脆直接法西斯德国模式或是日本军国 04/03 22:20
1133F：→ Gdiaofuta : 主义不是更快？哪个训练出来的部队不比其他国家有 04/03 22:20
1134F：→ Gdiaofuta : 战力？战力重建哪个正常民主国家是这样搞的？ 04/03 22:20
1135F：→ ja23072008 : 把马总统在任时当成叛国喔？完全不敢领教这种偏颇政 04/04 01:16
1136F：→ ja23072008 : 治脑的解读。个人也很反感马政府时期冻涨削减军费， 04/04 01:18
1137F：→ ja23072008 : 也不彻底修改国防战略部署，强硬推行全募兵制的政 04/04 01:18
1138F：→ ja23072008 : 策。但不代表可以直接将总统视为叛国通匪。 04/04 01:19
1139F：→ ja23072008 : 因为若按照此等逻辑，让抗命不服从取得合法性跟正 04/04 01:20
1140F：→ ja23072008 : 当理由，那麽上至总统，下起部长总长至各级部队指 04/04 01:21
1141F：→ ja23072008 : 挥官，甚至基层士官兵。只要遇到不合己意的建军方向 04/04 01:22
1142F：→ ja23072008 : 或部署调整，全都可以用认为上级“叛国”来拒绝执 04/04 01:22
1143F：→ ja23072008 : 行任何军令。你真的知道自己在讲什麽，做出什麽揣 04/04 01:23
1144F：→ ja23072008 : 测吗？这才是真正破坏军队指挥纪律体系的做法，而非 04/04 01:23
1145F：→ ja23072008 : 宪兵扩大作战分区的调整而已。 04/04 01:23
1146F：→ ja23072008 : 另外最简单的讲，按照陆军现行规划的战术战法，执 04/04 01:24
1147F：→ ja23072008 : 着在於集中靠前滩岸部署，执行水际歼击。并且持续向 04/04 01:25
1148F：→ ja23072008 : 共军滩头堡反击攻势的情况。执行得越彻底、越坚定、 04/04 01:25
1149F：→ ja23072008 : 越积极、越专业，那麽整个防区会崩溃得越快。因为 04/04 01:26
1150F：→ ja23072008 : 陆军与共军的代差大於两个世代，彼此差距就像WW2日 04/04 01:27
1151F：→ ja23072008 : 军对美军防线万岁冲锋一样，徒增大量死伤损耗而一无 04/04 01:28
1152F：→ ja23072008 : 所获。并且因为科技进步，075/076成熟运用，会让後 04/04 01:29
1153F：→ ja23072008 : 方防线区洞开，轻松被空机降单位开後门，使得滩岸 04/04 01:29
1154F：→ ja23072008 : 陆军无法兼顾，动弹不得。要注意，这里讲的是按照 04/04 01:31
1155F：→ ja23072008 : 陆军“目前”的编装、训练跟战术，而不是每个人认 04/04 01:32
1156F：→ ja23072008 : 为陆军应该怎麽调整加强的架空编装。 04/04 01:33
1159F：→ ja23072008 : 突破台15线等同战败这个说法，不确定Jobli有没有说 04/04 01:34
1160F：→ ja23072008 : 过，但版上着名，装甲出身的n67有说过，而且重复提 04/04 01:34
1161F：→ ja23072008 : 及不只一次。所以我之前就说过design0606你03年後 04/04 01:35
1162F：→ ja23072008 : 备步兵就退了，与现况脱节太久。因为陆军目前打击 04/04 01:36
1163F：→ ja23072008 : 部队能否增援反击在後方空机降袭扰的共军 04/04 01:36
1164F：→ ja23072008 : 其实是超过现有部队能力、反应速度。陆军没有一开始 04/04 01:38
1165F：→ ja23072008 : 就分散常驻在後方重要目标守备，根本不会有太多救 04/04 01:39
1166F：→ ja23072008 : 援友军，关闭敌空降场的机会。 04/04 01:39
1167F：推 design0606 : 以你的说法 分散死得更惨 更容易被各个击破 04/04 01:44
1168F：→ design0606 : 空机降开辟战术走廊连通滩头堡这种预设 在民91年 04/04 01:46
1169F：→ design0606 : 兵棋推演的时候早就已经盛行了 还脱节哩 04/04 01:46
1170F：→ Gdiaofuta : 我可以证明，200X汉光兵推就是空降大台北 04/04 01:53
1171F：→ Gdiaofuta : 这一直都是想定 04/04 01:54
1172F：→ ja23072008 : 二战以来形成的空降与地面部队配合常态，就是空降作 04/04 01:54
1173F：→ ja23072008 : 战24小时内，必然配合地面部队突破，尝试会合并打通 04/04 01:54
1174F：→ ja23072008 : 交通线，扩大控制区，而现代战争节奏只会更加快速， 04/04 01:55
1175F：→ ja23072008 : 两者落差时间会压缩得更短。 04/04 01:55
1176F：→ ja23072008 : 所以陆军常年因循固化，直接把常备打击单位全塞在滩 04/04 01:55
1177F：→ ja23072008 : 岸第一线，希望豪赌一波摧毁滩头堡的做法，在两军 04/04 01:55
1178F：→ ja23072008 : 实力相差不大，陆军有40万以上大量常备部队塞满後 04/04 01:56
1179F：→ ja23072008 : 方时还有可行性。但现在陆军是面临领先起码两个世代 04/04 01:56
1180F：→ ja23072008 : 的解放军，常备只剩10万，後备即使24小时内能补上（ 04/04 01:56
1181F：→ ja23072008 : ？）也只有20万不堪一击的纯步兵。然後还想像打击 04/04 01:56
1182F：→ ja23072008 : 部队能来回机动，到处救火？来得及援助被先遣敌特工 04/04 01:57
1183F：→ ja23072008 : 特战袭扰，以及空机降摩步连营分割渗透穿插的後方 04/04 01:57
1184F：→ ja23072008 : 单位？同时又要执行接连不断，对登陆共军滩头堡的 04/04 01:57
1185F：→ ja23072008 : 反击逆袭？ 04/04 01:57
1186F：推 Gdiaofuta : 後备战车群和纵深守备旅的裁撤的恶果就是这样，邱 04/04 01:59
1187F：→ Gdiaofuta : 国正的伟人伟政 04/04 01:59
1188F：→ Gdiaofuta : 原本後备战力提升案就是塞满纵深不让空降场出来， 04/04 02:00
1189F：→ Gdiaofuta : 结果邱国正全盘推翻还反手裁掉了更多东西，贵岛因 04/04 02:00
1190F：→ Gdiaofuta : 此承受恶果也刚好而已 04/04 02:00
1191F：→ ja23072008 : 你民国91年设想的共军根本没有075/076、满足全方面 04/04 02:01
1192F：→ ja23072008 : 各位阶的无人载具，以及前置部署的PLAN跟海航。当年 04/04 02:02
1193F：→ ja23072008 : 甚至没有意识到北斗系统带来廉价普及定位能力後， 04/04 02:02
1194F：→ ja23072008 : 远距遥攻弹药的泛滥。确定要拿着过时想定吹牛，以 04/04 02:03
1195F：→ ja23072008 : 为其他人看不懂？ 04/04 02:03
1196F：→ Gdiaofuta : 91年的不知道，但是过几年後的汉光就是宪兵挡不住 04/04 02:05
1197F：→ Gdiaofuta : 空降兵往市区突，结果被裁判官叫停判定为沿河对峙 04/04 02:05
1198F：→ Gdiaofuta : 结束推演 04/04 02:05
1199F：→ Gdiaofuta : 什麽北斗之类的根本枝微末节，兵推中的空降核心问 04/04 02:06
1200F：→ Gdiaofuta : 题根本不在那 04/04 02:07
1201F：→ Gdiaofuta : 你想像中的陆军为海空基地警卫才是可能让地面防御 04/04 02:07
1202F：→ Gdiaofuta : 直接去世的主因 04/04 02:07
1203F：→ Gdiaofuta : 宪兵部队在推演中连空降装甲车都挡不住，更不用说 04/04 02:09
1204F：→ Gdiaofuta : 贵岛只练步枪第一专长的步枪旅 04/04 02:10
1205F：→ Gdiaofuta : 越练步枪死越快，就是这麽简单，当初要是汉光兵推 04/04 02:11
1206F：→ Gdiaofuta : 要是跟後备战力提升案一样多了後备战车群也不至於 04/04 02:11
1207F：→ Gdiaofuta : 空降师杀到台北桥下都没办法被宪兵挡住 04/04 02:11
1208F：→ ja23072008 : 我对邱班长也没什麽好话。但个人看法是更早之前， 04/04 02:12
1209F：→ ja23072008 : 不只是砍野战旅去增加步兵旅，陆军更早之前就自废武 04/04 02:13
1210F：→ ja23072008 : 功，逐渐失去战争敏感度，无法因应外在军事威胁调 04/04 02:13
1211F：→ ja23072008 : 整。而是朝向稳定升迁的官僚主义集团发展，而非建军 04/04 02:13
1212F：→ ja23072008 : 备战的军事组织了。这个过程追溯甚至还不只是三精 04/04 02:13
1213F：→ ja23072008 : 案，而是从小蒋年代陆精案就开始了，因为金马外岛在 04/04 02:14
1214F：→ ja23072008 : 1996年飞弹危机面临的问题，就是当年遗留的後果。 04/04 02:14
1215F：→ ja23072008 : 不熟悉相关技术才会以为北斗定位系统没什麽影响吧。 04/04 02:18
1216F：→ ja23072008 : 现况是陆军打击单位如果坚持全放在滩岸水际歼击。 04/04 02:18
1217F：→ ja23072008 : 那麽几乎同时，甚至登陆前展开的破坏行动，後方是严 04/04 02:18
1218F：→ ja23072008 : 重缺乏抵抗能力。光是空机降摩步单位就足以平定台湾 04/04 02:19
1219F：→ ja23072008 : ，根本不必真的发动大规模海上登陆，只要牵制打击 04/04 02:19
1220F：→ ja23072008 : 部队留在滩岸地带即可。 04/04 02:19
1221F：→ ja23072008 : 最起码放个机步连常驻在机场死撑，还有可机会像安东 04/04 02:20
1222F：→ Gdiaofuta : 解决纵深防御是後备战力提升案的重点，裁掉谁的问 04/04 02:20
1223F：→ Gdiaofuta : 题？ 04/04 02:20
1224F：→ ja23072008 : 诺夫机场之战一样，打散阻止第一波空机降VDV占领机 04/04 02:20
1225F：→ Gdiaofuta : 不练战甲炮，继续练所谓的第一专长步枪，越练越死 04/04 02:21
1226F：→ Gdiaofuta : 而已。原本该被完成的编装被政府政策性推翻，现在 04/04 02:22
1227F：→ Gdiaofuta : 唉说纵深没部队怪谁？ 04/04 02:22
1228F：→ ja23072008 : 场後持续空运，把卫国抗战打成像苏联压制阿富汗的特 04/04 02:23
1229F：→ ja23072008 : 别军事行动。 04/04 02:24
1230F：→ ja23072008 : 没有纵深部队的局面更糟，没有问题啊。但有没有想过 04/04 02:27
1231F：→ ja23072008 : 另个问题是更珍贵的打击部队轻易被推上滩岸消耗浪费 04/04 02:27
1232F：→ ja23072008 : ，导致後继无人的情况？ 04/04 02:28
1233F：→ Gdiaofuta : 真要论怎样可以赢，那我也可以直接说如果美国两个 04/04 02:29
1234F：→ Gdiaofuta : 礼拜内不直接军事介入跟解放军舰队决战，贵岛规划 04/04 02:29
1235F：→ Gdiaofuta : 的剧本写得再快乐都想太多。就凭国军躲进洞库後贫 04/04 02:29
1236F：→ Gdiaofuta : 弱的升空架次和空中指挥，以及出海後就生死未卜的 04/04 02:29
1237F：→ Gdiaofuta : 舰队，那两个礼拜内哪怕不打陆战也是让解放军空中 04/04 02:30
1238F：→ Gdiaofuta : 管制机指挥战机组成鹰墙轮番压制而已。 04/04 02:30
1239F：→ Gdiaofuta : 还想着安东诺夫，谁知道是不是跟南斯拉夫一样军队 04/04 02:34
1240F：→ Gdiaofuta : 战力保存好好但是天天唉炸，炸到最後自己受不了内 04/04 02:35
1241F：→ Gdiaofuta : 乱 04/04 02:35
1242F：→ Gdiaofuta : 国军完全无视民生的计画徵购绝对是有触发内乱可能 04/04 02:37
1243F：→ Gdiaofuta : 性的充分条件，只是一般来说大家都选择忽略不提而 04/04 02:37
1244F：→ ja23072008 : 回到一开始我要讲的作战分区指挥问题。诚然，让步 04/04 02:37
1245F：→ Gdiaofuta : 已 04/04 02:37
1246F：→ ja23072008 : 炮装以外的非作战专业通工化等，以及陆军以外的海 04/04 02:37
1247F：→ ja23072008 : 空宪指挥作战分区，的确不够“专业”。但除了个人猜 04/04 02:37
1248F：→ ja23072008 : 测可能尝试往职缺历练通用化发展，让各军种各专长 04/04 02:37
1249F：→ ja23072008 : 熟悉之外。另个吊诡的情况是，如果真的按照既定“专 04/04 02:39
1250F：→ ja23072008 : 业”计画，坚定执行的结果，是让打击部队不顾现实 04/04 02:40
1251F：→ ja23072008 : 落差，向共军防线执行万岁冲锋。并在失败之後不断搜 04/04 02:40
1252F：→ ja23072008 : 罗分区内所有资源与人力补上，接连不断以添油战术 04/04 02:40
1253F：→ ja23072008 : 冲击共军防线，直到共军反击而全线崩溃。那麽完全外 04/04 02:40
1254F：→ ja23072008 : 行不懂，以至於部队退往滩岸之後既设阵地与待机位置 04/04 02:41
1255F：→ ja23072008 : 加强构工，分散战保，就地结合形成环状防御阵地等共 04/04 02:41
1256F：→ ja23072008 : 军撞上来。是否会撑得更久，给共军带来更多麻烦与 04/04 02:41
1257F：→ ja23072008 : 时间压力？ 04/04 02:41
1258F：→ ja23072008 : 看来是彼此时间长度感受的差异。GW1跟科索沃的空中 04/04 02:44
1259F：→ ja23072008 : 打击持续是以月来算，对国军防御作战而言，能撑到一 04/04 02:44
1260F：→ ja23072008 : 个月以上就算杰出了。但是要想靠轰炸就上谈判桌， 04/04 02:45
1261F：→ ja23072008 : 需要配合的是国际政治与外交行动。 04/04 02:46
1262F：→ Gdiaofuta : 国军那套徵用徵购不可能撑到一个月，半个月就会暴 04/04 02:48
1263F：→ Gdiaofuta : 动了，一个月完全就是想太多 04/04 02:49
1264F：→ Gdiaofuta : 民间物流完全摧毁，没有配给能给任何人，要嘛就是 04/04 02:50
1265F：→ Gdiaofuta : 人民都是善民牺牲小我饿死报国，要嘛就是大规模内 04/04 02:50
1266F：→ Gdiaofuta : 乱罪不可避。 04/04 02:51
1267F：→ ja23072008 : 甚至开玩笑的说，科索沃战争的输家有两个，赛尔维 04/04 02:51
1268F：→ ja23072008 : 亚跟美国陆军。 04/04 02:51
1269F：→ ja23072008 : 现代国家进入军事管制跟战时体制下，能有这麽简单被 04/04 02:53
1270F：→ ja23072008 : “内乱”推翻？那大概是2014俄国小绿人模式。 04/04 02:53
1271F：→ Gdiaofuta : 可以不内乱啊，那大范围饿死应该是必然。台湾的徵 04/04 02:56
1272F：→ Gdiaofuta : 用徵购会彻底破坏民间物流系统，我绝对相信连北韩 04/04 02:56
1273F：→ Gdiaofuta : 都有能完全压制人民的能力台湾不可能没有，但是人 04/04 02:56
1274F：→ Gdiaofuta : 为形成的人道主义危机是不可能避免的，甚至可以说 04/04 02:56
1275F：→ Gdiaofuta : 在动员系统下一定会发生。 04/04 02:56
1276F：推 ja23072008 : 现代大型反登陆作战，尤其守方资源有限的情况下， 04/04 03:03
1277F：→ ja23072008 : 陆军只能尽可能当好砧板跟拖台前脚色。因为真正的大 04/04 03:03
1278F：→ ja23072008 : 锤是针对海上空中载具拦截，甚至对起飞登船地点的 04/04 03:03
1279F：→ ja23072008 : 跨海打击。如果陆军无法延伸火力对滩岸打击距离、 04/04 03:03
1280F：→ ja23072008 : 协调跨军种与跨战区火力、普及反舟艇飞弹、让侦测距 04/04 03:04
1281F：→ ja23072008 : 离超越传统目视界线划分的离岸7公里。那麽陆军只会 04/04 03:04
1282F：→ ja23072008 : 与现代军事发展脱节得更远。 04/04 03:04
1283F：→ ja23072008 : 全面战争下总体战动员就是如此，没有例外。只是运 04/04 03:06
1284F：→ ja23072008 : 转能否快速顺畅有效率而已。群众反应这点跟抗敌意 04/04 03:06
1285F：→ ja23072008 : 志一样难以捉摸。但要本国政府因为这种程度的暴动 04/04 03:09
1286F：→ ja23072008 : 就马上垮台，个人认为是太过低估现代国家机器的暴力 04/04 03:10
1287F：→ ja23072008 : 压制。这点根本不必成为军政府，民主体制国家一样 04/04 03:11
1288F：→ ja23072008 : 能做到。 04/04 03:11
1289F：推 aquarius360 : 怀疑有民意基础的总统会下令禁止抵抗？却不怀疑完 04/04 09:10
1290F：→ aquarius360 : 全没有民意基础的国防部参谋本部是否也会下令禁止 04/04 09:11
1291F：→ aquarius360 : 抵抗(或没下令但持续透过组织调整等等让陆军返祖回 04/04 09:11
1292F：→ aquarius360 : 二战一战直接失去抵抗能力)？要不要看一下部长精美 04/04 09:12
1293F：→ aquarius360 : 的表现，确定没搞错？(至少我是不认为练刺刀捡子弹 04/04 09:12
1294F：→ aquarius360 : 炮兵行军等等这会是总统下的令，也就是说总统没下 04/04 09:12
1295F：→ aquarius360 : 令，但这令就是出来了，这款的指挥链确定还要期待 04/04 09:13
1296F：→ aquarius360 : 啥吗？) 04/04 09:13
1297F：推 chiz2 : 路过看这篇，一团乱的军事战备，觉得头皮发麻 06/09 12:01