作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
看板Military
標題[討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性
時間Fri Mar 29 09:28:25 2024
原文已經被刪除，本來沒打算寫這篇的，不過看在最初原文同是112家族出身的份上，以一
個當過義務役化學兵士官的身份，來討論一下好了。
一般來說，生物及化學戰劑是兩種不同的概念，生物戰劑是要像細菌、病毒之類能夠找到宿
主寄生繁殖的，來增加破壞力；而化學戰劑因為無法透過生物自己增殖，所以就要考慮散播
性。
米酵菌酸雖然是有機物，但是不會自己增殖，所以只能當作化學戰劑候選物。
然而，要成為化學戰劑，基本上就要控制分子量及熔點及沸點，熔點太高就無法汽化及液化
，等於沒有傳播性，而沸點太高則無法透過起爆裝置汽化，像化學地雷就是靠起爆機制讓神
經毒劑汽化被敵人吸收而中毒。而沸點太低則有儲存困難的問題。分子量太大則能散佈的分
子數就會偏低，分子構型太差則會影響毒效。
再來是持續性跟解毒性。請記好一件事：
所有的化學毒劑都必須要有在幾個小時後被太陽光及水分解的能力，也必須能夠透過酸鹼中
和方式破壞，而且也必須要有對應的解毒劑以免自己的部隊進入毒區時傷亡。
好啦，就讓我們來看看米酵菌酸。
米酵菌酸分子基本上是碳長鏈結構三元羧酸，有28個碳原子及7個氧原子，可真謂龐然大物
（相比之下沙林毒劑分子有四個碳原子、一個氟原子、兩個氧原子、一個磷原子），而缺乏
VA (5A)族至VIIA (7A)族元素的加持下，就注定為遲毒性化合物，這不符合戰場快速致效的
要求。此外，米酵菌酸在常溫下是固體，也就是說不具有快速傳播的能力，而且很依賴吃下
肚子，這更不符合化學戰劑需要能在空氣揮發的最基本需求。
而米酵菌酸這種長鏈純碳氫氧化合物，我看丟去當鍋爐燃料燒可能還更有戰場實用價值，而
且長鏈碳本身也限制了反應官能機的反應位置。
至於米酵菌酸在人體代謝力之下如果不死會逐漸被代謝掉，所以40%的致死率也遠不如常見
化學戰劑。而一毫克的毒素也是一個人吃下肚的致死量，要造成大量死傷需要的量更大，而
且還要確定能被吃下肚子。
至於儲存，米酵菌酸是要儲存在攝氏-20環境，可長達四年。要在人體外環境中消除，可用
化學兵消除部隊的道路消除裝備達成任務。
結論：
米酵菌酸是無法當作化學戰劑使用，除了新聞熱度外，毫無化學作戰價值。
廢文又翻過了一頁…
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1F：推 Tosca : 推~~~~~~~ 03/29 09:32
2F：→ Tosca : 另外-20度儲存設備因為mRNA疫苗的關係變得很充裕 03/29 09:33
3F：→ Tosca : BNT的儲存溫度就是-80度了 03/29 09:34
4F：→ Pegasus170 : 拿來存毒劑就是浪費 03/29 09:34
5F：推 EYESOFDARKKE: 重點：米酵菌酸可當鍋爐燃料使用，民眾勿恐慌（X 03/29 09:34
6F：推 nanozako : 化學戰劑只要在保存 投放 散布 和被目標吸收上面 03/29 09:36
7F：→ nanozako : 只要一個辦不到就出局了 不是有毒=化學戰 03/29 09:36
8F：→ nanozako : 就像不是有致死疾病就能拿來當成生物戰劑一樣 03/29 09:37
9F：推 tannoy : 認真了 03/29 09:37
10F：推 JustSad : 這篇阻止了廢文繁衍增生… 03/29 09:38
11F：推 mmmimi11tw : 根據特性理論上拿來當作單一目標的暗殺用途應該也可 03/29 09:39
12F：推 mmmimi11tw : 以 03/29 09:39
13F：→ Pegasus170 : 是可以用在暗殺上… 03/29 09:39
14F：→ Pegasus170 : 但是也很容易驗出來 03/29 09:40
15F：→ rommel1990 : 對付這種東西連防毒面具都不用戴 03/29 09:41
16F：→ Pegasus170 : 其實在被人體吸收前，用家用漂白水就可以中和掉^_^ 03/29 09:44
17F：→ pf775 : 現在大腸癌跟洗腎那麼普遍 03/29 09:46
18F：推 alex4605 : 系統窒息劑有很多比它更適合的化合物吧 03/29 09:46
19F：→ pf775 : 先顧好自己的健康吧 03/29 09:46
20F：→ pf775 : 以免拖累家人 03/29 09:46
21F：→ alex4605 : 借串詢問 為什麼缺乏VA-VIIA會是遲毒性化物? 03/29 09:47
22F：→ Pegasus170 : 對生物細胞表面分子的官能基上的電子釋放與搶奪的 03/29 09:51
23F：→ Pegasus170 : 能力。 03/29 09:51
24F：→ Pegasus170 : 對化學鍵及周邊電子的干擾，經常是毒劑發生毒理的 03/29 09:53
25F：→ Pegasus170 : 重要機制。 03/29 09:53
26F：→ alex4605 : 瞭解 感謝資訊 03/29 09:55
27F：推 geesegeese : 下一篇政黨嘴砲作為文宣心戰的實用性 03/29 09:55
28F：→ Pegasus170 : 樓上XD 03/29 09:56
29F：→ geesegeese : 唉，全民國防真的還有很多事要做 03/29 09:56
30F：推 mmmimi11tw : 驗出來的話應該可以當作食物中毒XD 03/29 09:57
31F：推 aragorn747 : 我以為傳播方式四個字就能結案 03/29 09:59
32F：推 jsstarlight : 推 03/29 10:02
33F：推 fragmentwing: 推 暗殺可用但戰場上有更强的 03/29 10:06
34F：推 lukehong : 就像把跳蚤抓起來將藥塗在跳蚤嘴巴上即可達成效果的 03/29 10:08
35F：→ lukehong : 跳蚤藥一樣 03/29 10:08
36F：推 jansan : 這篇好文 讚 感謝原po分享 03/29 10:13
37F：推 GoodGoodEat : 推 但在八卦沒用 繼續推這個很好培養 大家都可以 03/29 10:14
38F：推 debaucher : 結果認真文原po（前一篇的）也沒回來回應 更證明他 03/29 10:15
39F：→ debaucher : 原本的目的就只是發廢文而已 03/29 10:15
40F：推 Tosca : 我有回應啊我有說-20度設備很充裕阿XDDD 03/29 10:18
41F：推 hayate232 : 這東西有人合成出來過 但沒什麼用 03/29 10:21
42F：推 Tosca : 合成出來才有辦法進一步研發解毒劑阿 當然有用 03/29 10:22
43F：→ hayate232 : 這毒物如果有用 那河豚毒素也可以拿來作戰了XD 03/29 10:22
44F：推 mclarenjpn : 清流文給推 03/29 10:28
45F：→ geesegeese : 對岸民間也中過這個毒，遙遙領先 03/29 10:28
46F：→ mclarenjpn : 38樓，那個人本就是來鬧。連我這個ptt輕度使用者都 03/29 10:32
47F：→ mclarenjpn : 知道，看到那id，即可知10有89廢文無誤 03/29 10:32
48F：推 debaucher : 好吧 不以人廢言 我還真的沒看到原原po在一樓有回 03/29 10:37
49F：→ debaucher : 推~ 03/29 10:37
50F：推 forb9823018 : 不容易驗吧？全台只有一個樣本，還是連醫院放到都 03/29 10:48
51F：→ forb9823018 : 差點忘記，戰爭一片混亂中要驗出來不容易 03/29 10:48
52F：推 reprobate : 請問下，平常不是室溫就存活了嗎？負20度是為什麼 03/29 10:58
53F：→ reprobate : 呢 03/29 10:58
54F：推 fragmentwing: 話說 暗殺直接用砒霜就好了 03/29 10:58
55F：→ fragmentwing: 甚至黃麴毒素也行 更好養 03/29 10:58
56F：→ huckerbying : 其實大部分的生物戰劑都卡在投放、散布這兩個問題 03/29 11:01
57F：→ huckerbying : 無人機出現以前，生化戰劑的投放第一個考慮到的是塞 03/29 11:02
58F：→ huckerbying : 飛彈彈頭投放，後來發現為了投放散布用的炸藥會讓含 03/29 11:07
59F：→ huckerbying : 蛋白質戰劑直接變性失效，因此需要特製非引爆性的散 03/29 11:09
60F：→ huckerbying : 布容器 03/29 11:10
61F：→ huckerbying : 然後花了一大筆錢投入開發專用容器以後發現，散布效 03/29 11:12
62F：→ huckerbying : 果大打折扣，也達不到要求，重點容器還很貴 03/29 11:14
63F：→ thigefe : 烏克蘭阿媽比這厲害多了 03/29 11:15
64F：推 MartianIT : 黃麴毒素你要慢慢等幾十年才有機會長肝癌 03/29 11:15
65F：推 maxed : 03/29 11:15
66F：推 PTTJim : 廢文釣出了這篇認真文也算是有所貢獻了 03/29 11:22
67F：推 fragmentwing: 如果要幾十年才有效果大家應該不會怕成這樣…… 03/29 11:23
68F：推 fragmentwing: 查了一下黃麴毒素也有數日內致死的案例 對岸有三十 03/29 11:26
69F：→ fragmentwing: 小時內一家人全滅的案例 03/29 11:26
70F：→ tony15899 : 超高劑量屬於特例 脂溶性維生素都可以吃死人 03/29 11:29
71F：推 jimmy8019 : 推 03/29 11:31
72F：→ huckerbying : 因為癌症生成時間不是固定的，只能說經常接觸致癌物 03/29 11:31
73F：→ huckerbying : 會有很大機率會得，但沒辦法保證絕對會中或是甚麼時 03/29 11:31
74F：→ huckerbying : 候會中 03/29 11:31
75F：推 EYESOFDARKKE: 癌症本質就是非正常甚至不受控的細胞大量增生，而 03/29 11:39
76F：→ EYESOFDARKKE: 這些細胞每天都會在你體內產生，只是生物有防衛機 03/29 11:39
77F：→ EYESOFDARKKE: 制會去排除這些細胞，就像工廠生產，有不良品被淘 03/29 11:39
78F：→ EYESOFDARKKE: 汰這樣。所以某方面來說啊，得癌症就只是當事者不 03/29 11:39
79F：→ EYESOFDARKKE: 幸，而不是他養不養生。 03/29 11:39
80F：推 MoneyMonkey : 這…會不會有點把“民主文明”陣營的常理， 03/29 11:47
81F：→ MoneyMonkey : 當成”共產文明“陣營的常理？ 03/29 11:47
82F：→ MoneyMonkey : 進一步說，這世界有按照常理運作嗎？ 03/29 11:48
83F：→ iqeqicq : 就像人人聞核色變，輻射線有誘發癌症之虞， 03/29 11:49
84F：→ iqeqicq : 中子彈也能用高能輻射殺死人 03/29 11:49
85F：推 ecwecwtw : 肉毒桿菌毒素不是更強幾ng就可以致死 03/29 11:55
86F：推 wistful96 : 推 03/29 12:00
87F：→ mmmimi11tw : 肉毒桿菌毒素是目前人類已知毒性最強的一種物質 03/29 12:09
88F：→ mmmimi11tw : 毒性大概是比氰化鉀強一萬倍 03/29 12:09
89F：→ driver0811 : 不知道能不能找到另種不飽和脂肪酸在粒線體裡面跟 03/29 12:12
90F：→ driver0811 : 米酵酸競爭或對其干擾 03/29 12:12
91F：→ huckerbying : 跟米酵酸競爭粒線體酵素的結合在本質上也是在妨礙粒 03/29 12:28
92F：推 rommel1 : 常溫下是固體 這個案子可能是... 03/29 12:28
93F：→ huckerbying : 線體正常代謝啊，應該是要找個東西跟酵素與米酵酸結 03/29 12:30
94F：→ huckerbying : 合，讓大部分的米酵酸都跟你找的東西結合 03/29 12:30
95F：推 mmmimi11tw : 你要找到的是能跟那個酸做中和的物質 03/29 12:53
96F：推 mmmimi11tw : 或是想辦法阻斷他的影響 03/29 12:54
97F：推 Bf109G6 : 有用的話普丁應該會拿去用（？ 03/29 12:58
98F：推 key7110 : 感謝說明，清楚連我外行都能了解 03/29 13:04
99F：推 TWkiller : 感謝說明 03/29 13:09
100F：→ TWkiller : 丟屍體大便都比這個實際 03/29 13:10
101F：推 imanikki : 鎌倉武士表示：同意樓上 03/29 13:13
102F：推 anarch : 謝謝說明 03/29 13:27
103F：推 ctes940008 : 致死率40%，也不會拿去當暗殺 03/29 13:48
104F：推 j52122002 : 專業推 03/29 13:53
105F：推 johnny3 : 有辦法當作暗殺用的毒劑嗎 加在食物裡之類 03/29 14:00
106F：→ geesegeese : 理論上死人沒問題，蠻牛是用氰化鉀 03/29 14:05
107F：→ geesegeese : 我是比較怕能大規模傳染的covid19 03/29 14:06
108F：推 Schottky : 這種認真廢文可以多寫幾篇沒關係 XD 03/29 14:19
109F：推 skyhawkptt : 我以為這篇會有美食...(誤會調)... 03/29 14:21
110F：→ Schottky : 加在食物中毒殺有困難，目標不一定會吃下這一份 03/29 14:23
111F：→ Schottky : 除非是在不得不吃的環境中，比如監獄單人囚室 03/29 14:24
112F：→ Schottky : 但如果是這樣的環境，偽裝成食物中毒的方法多得是 03/29 14:25
113F：→ Schottky : 蘇聯特務愛用的是氰毒針和毒噴霧 03/29 14:27
114F：推 peichiaC : 推認真文 03/29 14:30
115F：→ mmmimi11tw : 我剛好認識一個很喜歡用帶毒的雨傘戳人的組織 03/29 14:30
116F：→ mmmimi11tw : 或是讓你不小心吃下美味的釙210元素 03/29 14:30
117F：→ Schottky : 釙210真的很有創意，你不可能不摸自己家門把 03/29 14:36
118F：→ driver0811 : 在想會不會是有人用唐菖蒲伯克氏菌菌做植物的生物 03/29 14:42
119F：→ driver0811 : 防治，結果純化不良，讓變異菌開始進入人類的食物 03/29 14:42
120F：→ driver0811 : 鏈。 03/29 14:42
121F：推 canon15167 : 要能自行分解又好散播的毒劑 巴拉刈混DMSO可行嗎? 03/29 15:01
122F：推 denchown : 有人拿來 亂一下 03/29 15:14
123F：推 yaosian : 推專業文 03/29 15:40
124F：推 Derriclc : 優文推，小書痴也推 03/29 15:52
125F：推 jetzake : 巴拉刈的自然分解還蠻快的樣子... 03/29 16:11
126F：推 LI40 : 推 03/29 16:11
127F：推 m82 : 推~拿來當做撤退時破壞糧食的投毒劑有搞頭嗎? 03/29 16:20
128F：→ birdy590 : 有些地方怪怪的 這毒素應該很穩定 因為加熱無法破壞 03/29 16:26
129F：→ birdy590 : 然後致死率其實只跟吃進去多少有關 以實際案例 03/29 16:26
130F：→ birdy590 : 吸收量到一定程度其實就是沒救 03/29 16:27
131F：→ birdy590 : 作為化學戰劑的缺點應該是 它只有吃進去才會致命 03/29 16:27
132F：→ birdy590 : 會拿來當生化武器 都是呼吸甚至接觸就有效 那種更毒 03/29 16:28
133F：→ birdy590 : 拿來下毒倒是不錯 就是製造和純化可能沒人做 03/29 16:29
134F：→ birdy590 : 劇毒 脂溶性 無色無味 很難化驗 還好取得不易 03/29 16:33
136F：→ crohns : 搞這個太麻煩了啦 03/29 17:39
137F：推 Schottky : 軍隊吃的是軍糧，就算毒到一部份亂撿東西吃的士兵 03/29 17:40
138F：→ Schottky : 被毒的一方馬上就能因應防備，效果真的有限 03/29 17:41
139F：→ Schottky : 說到這裡突然想起軍糧是豬鼻子罐頭 03/29 17:41
140F：推 birdy590 : 用椰肉發酵應該不難 其實這過程就是一種釀造 03/29 17:59
141F：→ birdy590 : 只是正常國家不太可能有理由去製造這種毒素 03/29 18:00
142F：推 kdjf : 食物安全上的加熱無法破壞是指如果本來有10mg不會因 03/29 18:32
143F：→ kdjf : 為煮飯30分鐘就剩下0.1mg，還是有症狀。樓主的安定 03/29 18:32
144F：→ kdjf : 是要放在倉庫中3年後拿出來還要有50%以上有效，才有 03/29 18:32
145F：→ kdjf : 運用價值。另外這種不飽和脂肪酸濃度越高越不好保存 03/29 18:32
146F：→ Pegasus170 : 感謝樓上解釋，因為用在工業上，擺放數年後也得有 03/29 18:42
147F：→ Pegasus170 : 最少9成的產品沒有變質，要不然根本無法控制。 03/29 18:42
148F：推 gk1329 : 用漂白水可以中和喔 那川普說的喝漂白水484有用= = 03/29 19:54
149F：→ gk1329 : 漂白水毒性比米效菌酸低的多吧 03/29 19:55
150F：→ birdy590 : 環境裡的甚至不需要理它 總沒人會去舔地板或牆壁 03/29 20:02
151F：→ birdy590 : 現實上不管怎麼煮毒性仍然很強 遠超過能殺人的程度 03/29 20:03
152F：→ birdy590 : 國外的案例一出事只要那鍋夠濃都是全滅 03/29 20:04
153F：推 mmmimi11tw : 你喝漂白水的話首先會把食道先灼傷 03/29 21:02
154F：推 A1pha : 感謝分享。身為一個理工男，這篇文章看得津津有味。 03/29 21:06
155F：→ A1pha : 感覺比較適合暗殺用，無色無味，丟在食物裡毒殺應該 03/29 21:06
156F：→ A1pha : 有用。跟蓖麻毒素不知道哪個比較好用就是了。 03/29 21:06
157F：→ mmmimi11tw : 雖然蓖麻毒素平均致死量大約是0.2毫克 稍微弱一點 03/29 21:17
158F：→ mmmimi11tw : 但蓖麻毒素於暗殺時會比較好用 03/29 21:17
159F：→ mmmimi11tw : 初期症狀是呼吸窘迫 發燒 咳嗽 噁心 03/29 21:17
160F：→ mmmimi11tw : 症狀上會比較容易誤判成其他疾病 03/29 21:17
161F：推 A1pha : 感謝大大分析！ 03/29 22:22
162F：→ birdy590 : 這個拿來下毒應該也不錯 初期會診斷成一般食物中毒 03/29 22:37
163F：→ birdy590 : 等到發現不對的時候 已經擴散到全身整組壞光光了 03/29 22:37
165F：推 weimr : 推 03/29 23:57
166F：推 KurtMike : 推 03/30 00:01
167F：推 bjdd7030 : 推～長知識 03/30 00:57
168F：噓 grant790110 : 這種東西要吃下去 或許暗殺或破壞還有效果 03/30 01:07
169F：→ Pegasus170 : 所以才說不切實際呀！ 03/30 01:08
170F：→ Pegasus170 : 樓上有閱讀本文嗎？ 03/30 01:08
171F：噓 grant790110 : 閱畢 基本上我跟你是同觀點 不曉得怎有人想當戰劑 03/30 01:28
172F：推 reprobate : 暗殺致死率還不夠高，真不用拿來當武器 03/30 01:35
173F：→ birdy590 : 呃 樓上應該也是被這個"40%"誤導了 03/30 04:49
174F：→ birdy590 : 這個存活率是發生案件的統計結果 能生存的通常只是 03/30 04:49
175F：→ birdy590 : 因為他吃的少 例如只吃一口覺得不好吃就不吃了 03/30 04:49
176F：推 balius : 攝取到致死劑量也不一定就絕對100%會死還是存在有個 03/30 09:56
177F：→ balius : 體差異的 03/30 09:56
178F：→ mmmimi11tw : 就是看你涉入的劑量是多少 03/30 10:04
179F：推 karl7238 : 推 03/30 10:45
180F：推 FeverPitch : 推 長知識 03/30 14:21
181F：推 salkuo : push 03/30 23:22