作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
看板Military
标题[讨论] 米酵菌酸的化学战剂实用性
时间Fri Mar 29 09:28:25 2024
原文已经被删除，本来没打算写这篇的，不过看在最初原文同是112家族出身的份上，以一
个当过义务役化学兵士官的身份，来讨论一下好了。
一般来说，生物及化学战剂是两种不同的概念，生物战剂是要像细菌、病毒之类能够找到宿
主寄生繁殖的，来增加破坏力；而化学战剂因为无法透过生物自己增殖，所以就要考虑散播
性。
米酵菌酸虽然是有机物，但是不会自己增殖，所以只能当作化学战剂候选物。
然而，要成为化学战剂，基本上就要控制分子量及熔点及沸点，熔点太高就无法汽化及液化
，等於没有传播性，而沸点太高则无法透过起爆装置汽化，像化学地雷就是靠起爆机制让神
经毒剂汽化被敌人吸收而中毒。而沸点太低则有储存困难的问题。分子量太大则能散布的分
子数就会偏低，分子构型太差则会影响毒效。
再来是持续性跟解毒性。请记好一件事：
所有的化学毒剂都必须要有在几个小时後被太阳光及水分解的能力，也必须能够透过酸硷中
和方式破坏，而且也必须要有对应的解毒剂以免自己的部队进入毒区时伤亡。
好啦，就让我们来看看米酵菌酸。
米酵菌酸分子基本上是碳长链结构三元羧酸，有28个碳原子及7个氧原子，可真谓庞然大物
（相比之下沙林毒剂分子有四个碳原子、一个氟原子、两个氧原子、一个磷原子），而缺乏
VA (5A)族至VIIA (7A)族元素的加持下，就注定为迟毒性化合物，这不符合战场快速致效的
要求。此外，米酵菌酸在常温下是固体，也就是说不具有快速传播的能力，而且很依赖吃下
肚子，这更不符合化学战剂需要能在空气挥发的最基本需求。
而米酵菌酸这种长链纯碳氢氧化合物，我看丢去当锅炉燃料烧可能还更有战场实用价值，而
且长链碳本身也限制了反应官能机的反应位置。
至於米酵菌酸在人体代谢力之下如果不死会逐渐被代谢掉，所以40%的致死率也远不如常见
化学战剂。而一毫克的毒素也是一个人吃下肚的致死量，要造成大量死伤需要的量更大，而
且还要确定能被吃下肚子。
至於储存，米酵菌酸是要储存在摄氏-20环境，可长达四年。要在人体外环境中消除，可用
化学兵消除部队的道路消除装备达成任务。
结论：
米酵菌酸是无法当作化学战剂使用，除了新闻热度外，毫无化学作战价值。
废文又翻过了一页…
--
另类的雇主与员工
https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1711675707.A.47A.html
1F：推 Tosca : 推~~~~~~~ 03/29 09:32
2F：→ Tosca : 另外-20度储存设备因为mRNA疫苗的关系变得很充裕 03/29 09:33
3F：→ Tosca : BNT的储存温度就是-80度了 03/29 09:34
4F：→ Pegasus170 : 拿来存毒剂就是浪费 03/29 09:34
5F：推 EYESOFDARKKE: 重点：米酵菌酸可当锅炉燃料使用，民众勿恐慌（X 03/29 09:34
6F：推 nanozako : 化学战剂只要在保存 投放 散布 和被目标吸收上面 03/29 09:36
7F：→ nanozako : 只要一个办不到就出局了 不是有毒=化学战 03/29 09:36
8F：→ nanozako : 就像不是有致死疾病就能拿来当成生物战剂一样 03/29 09:37
9F：推 tannoy : 认真了 03/29 09:37
10F：推 JustSad : 这篇阻止了废文繁衍增生… 03/29 09:38
11F：推 mmmimi11tw : 根据特性理论上拿来当作单一目标的暗杀用途应该也可 03/29 09:39
12F：推 mmmimi11tw : 以 03/29 09:39
13F：→ Pegasus170 : 是可以用在暗杀上… 03/29 09:39
14F：→ Pegasus170 : 但是也很容易验出来 03/29 09:40
15F：→ rommel1990 : 对付这种东西连防毒面具都不用戴 03/29 09:41
16F：→ Pegasus170 : 其实在被人体吸收前，用家用漂白水就可以中和掉^_^ 03/29 09:44
17F：→ pf775 : 现在大肠癌跟洗肾那麽普遍 03/29 09:46
18F：推 alex4605 : 系统窒息剂有很多比它更适合的化合物吧 03/29 09:46
19F：→ pf775 : 先顾好自己的健康吧 03/29 09:46
20F：→ pf775 : 以免拖累家人 03/29 09:46
21F：→ alex4605 : 借串询问 为什麽缺乏VA-VIIA会是迟毒性化物? 03/29 09:47
22F：→ Pegasus170 : 对生物细胞表面分子的官能基上的电子释放与抢夺的 03/29 09:51
23F：→ Pegasus170 : 能力。 03/29 09:51
24F：→ Pegasus170 : 对化学键及周边电子的干扰，经常是毒剂发生毒理的 03/29 09:53
25F：→ Pegasus170 : 重要机制。 03/29 09:53
26F：→ alex4605 : 了解 感谢资讯 03/29 09:55
27F：推 geesegeese : 下一篇政党嘴炮作为文宣心战的实用性 03/29 09:55
28F：→ Pegasus170 : 楼上XD 03/29 09:56
29F：→ geesegeese : 唉，全民国防真的还有很多事要做 03/29 09:56
30F：推 mmmimi11tw : 验出来的话应该可以当作食物中毒XD 03/29 09:57
31F：推 aragorn747 : 我以为传播方式四个字就能结案 03/29 09:59
32F：推 jsstarlight : 推 03/29 10:02
33F：推 fragmentwing: 推 暗杀可用但战场上有更强的 03/29 10:06
34F：推 lukehong : 就像把跳蚤抓起来将药涂在跳蚤嘴巴上即可达成效果的 03/29 10:08
35F：→ lukehong : 跳蚤药一样 03/29 10:08
36F：推 jansan : 这篇好文 赞 感谢原po分享 03/29 10:13
37F：推 GoodGoodEat : 推 但在八卦没用 继续推这个很好培养 大家都可以 03/29 10:14
38F：推 debaucher : 结果认真文原po（前一篇的）也没回来回应 更证明他 03/29 10:15
39F：→ debaucher : 原本的目的就只是发废文而已 03/29 10:15
40F：推 Tosca : 我有回应啊我有说-20度设备很充裕阿XDDD 03/29 10:18
41F：推 hayate232 : 这东西有人合成出来过 但没什麽用 03/29 10:21
42F：推 Tosca : 合成出来才有办法进一步研发解毒剂阿 当然有用 03/29 10:22
43F：→ hayate232 : 这毒物如果有用 那河豚毒素也可以拿来作战了XD 03/29 10:22
44F：推 mclarenjpn : 清流文给推 03/29 10:28
45F：→ geesegeese : 对岸民间也中过这个毒，遥遥领先 03/29 10:28
46F：→ mclarenjpn : 38楼，那个人本就是来闹。连我这个ptt轻度使用者都 03/29 10:32
47F：→ mclarenjpn : 知道，看到那id，即可知10有89废文无误 03/29 10:32
48F：推 debaucher : 好吧 不以人废言 我还真的没看到原原po在一楼有回 03/29 10:37
49F：→ debaucher : 推~ 03/29 10:37
50F：推 forb9823018 : 不容易验吧？全台只有一个样本，还是连医院放到都 03/29 10:48
51F：→ forb9823018 : 差点忘记，战争一片混乱中要验出来不容易 03/29 10:48
52F：推 reprobate : 请问下，平常不是室温就存活了吗？负20度是为什麽 03/29 10:58
53F：→ reprobate : 呢 03/29 10:58
54F：推 fragmentwing: 话说 暗杀直接用砒霜就好了 03/29 10:58
55F：→ fragmentwing: 甚至黄麴毒素也行 更好养 03/29 10:58
56F：→ huckerbying : 其实大部分的生物战剂都卡在投放、散布这两个问题 03/29 11:01
57F：→ huckerbying : 无人机出现以前，生化战剂的投放第一个考虑到的是塞 03/29 11:02
58F：→ huckerbying : 飞弹弹头投放，後来发现为了投放散布用的炸药会让含 03/29 11:07
59F：→ huckerbying : 蛋白质战剂直接变性失效，因此需要特制非引爆性的散 03/29 11:09
60F：→ huckerbying : 布容器 03/29 11:10
61F：→ huckerbying : 然後花了一大笔钱投入开发专用容器以後发现，散布效 03/29 11:12
62F：→ huckerbying : 果大打折扣，也达不到要求，重点容器还很贵 03/29 11:14
63F：→ thigefe : 乌克兰阿妈比这厉害多了 03/29 11:15
64F：推 MartianIT : 黄麴毒素你要慢慢等几十年才有机会长肝癌 03/29 11:15
65F：推 maxed : 03/29 11:15
66F：推 PTTJim : 废文钓出了这篇认真文也算是有所贡献了 03/29 11:22
67F：推 fragmentwing: 如果要几十年才有效果大家应该不会怕成这样…… 03/29 11:23
68F：推 fragmentwing: 查了一下黄麴毒素也有数日内致死的案例 对岸有三十 03/29 11:26
69F：→ fragmentwing: 小时内一家人全灭的案例 03/29 11:26
70F：→ tony15899 : 超高剂量属於特例 脂溶性维生素都可以吃死人 03/29 11:29
71F：推 jimmy8019 : 推 03/29 11:31
72F：→ huckerbying : 因为癌症生成时间不是固定的，只能说经常接触致癌物 03/29 11:31
73F：→ huckerbying : 会有很大机率会得，但没办法保证绝对会中或是甚麽时 03/29 11:31
74F：→ huckerbying : 候会中 03/29 11:31
75F：推 EYESOFDARKKE: 癌症本质就是非正常甚至不受控的细胞大量增生，而 03/29 11:39
76F：→ EYESOFDARKKE: 这些细胞每天都会在你体内产生，只是生物有防卫机 03/29 11:39
77F：→ EYESOFDARKKE: 制会去排除这些细胞，就像工厂生产，有不良品被淘 03/29 11:39
78F：→ EYESOFDARKKE: 汰这样。所以某方面来说啊，得癌症就只是当事者不 03/29 11:39
79F：→ EYESOFDARKKE: 幸，而不是他养不养生。 03/29 11:39
80F：推 MoneyMonkey : 这…会不会有点把“民主文明”阵营的常理， 03/29 11:47
81F：→ MoneyMonkey : 当成”共产文明“阵营的常理？ 03/29 11:47
82F：→ MoneyMonkey : 进一步说，这世界有按照常理运作吗？ 03/29 11:48
83F：→ iqeqicq : 就像人人闻核色变，辐射线有诱发癌症之虞， 03/29 11:49
84F：→ iqeqicq : 中子弹也能用高能辐射杀死人 03/29 11:49
85F：推 ecwecwtw : 肉毒杆菌毒素不是更强几ng就可以致死 03/29 11:55
86F：推 wistful96 : 推 03/29 12:00
87F：→ mmmimi11tw : 肉毒杆菌毒素是目前人类已知毒性最强的一种物质 03/29 12:09
88F：→ mmmimi11tw : 毒性大概是比氰化钾强一万倍 03/29 12:09
89F：→ driver0811 : 不知道能不能找到另种不饱和脂肪酸在粒线体里面跟 03/29 12:12
90F：→ driver0811 : 米酵酸竞争或对其干扰 03/29 12:12
91F：→ huckerbying : 跟米酵酸竞争粒线体酵素的结合在本质上也是在妨碍粒 03/29 12:28
92F：推 rommel1 : 常温下是固体 这个案子可能是... 03/29 12:28
93F：→ huckerbying : 线体正常代谢啊，应该是要找个东西跟酵素与米酵酸结 03/29 12:30
94F：→ huckerbying : 合，让大部分的米酵酸都跟你找的东西结合 03/29 12:30
95F：推 mmmimi11tw : 你要找到的是能跟那个酸做中和的物质 03/29 12:53
96F：推 mmmimi11tw : 或是想办法阻断他的影响 03/29 12:54
97F：推 Bf109G6 : 有用的话普丁应该会拿去用（？ 03/29 12:58
98F：推 key7110 : 感谢说明，清楚连我外行都能了解 03/29 13:04
99F：推 TWkiller : 感谢说明 03/29 13:09
100F：→ TWkiller : 丢屍体大便都比这个实际 03/29 13:10
101F：推 imanikki : 鎌仓武士表示：同意楼上 03/29 13:13
102F：推 anarch : 谢谢说明 03/29 13:27
103F：推 ctes940008 : 致死率40%，也不会拿去当暗杀 03/29 13:48
104F：推 j52122002 : 专业推 03/29 13:53
105F：推 johnny3 : 有办法当作暗杀用的毒剂吗 加在食物里之类 03/29 14:00
106F：→ geesegeese : 理论上死人没问题，蛮牛是用氰化钾 03/29 14:05
107F：→ geesegeese : 我是比较怕能大规模传染的covid19 03/29 14:06
108F：推 Schottky : 这种认真废文可以多写几篇没关系 XD 03/29 14:19
109F：推 skyhawkptt : 我以为这篇会有美食...(误会调)... 03/29 14:21
110F：→ Schottky : 加在食物中毒杀有困难，目标不一定会吃下这一份 03/29 14:23
111F：→ Schottky : 除非是在不得不吃的环境中，比如监狱单人囚室 03/29 14:24
112F：→ Schottky : 但如果是这样的环境，伪装成食物中毒的方法多得是 03/29 14:25
113F：→ Schottky : 苏联特务爱用的是氰毒针和毒喷雾 03/29 14:27
114F：推 peichiaC : 推认真文 03/29 14:30
115F：→ mmmimi11tw : 我刚好认识一个很喜欢用带毒的雨伞戳人的组织 03/29 14:30
116F：→ mmmimi11tw : 或是让你不小心吃下美味的钋210元素 03/29 14:30
117F：→ Schottky : 钋210真的很有创意，你不可能不摸自己家门把 03/29 14:36
118F：→ driver0811 : 在想会不会是有人用唐菖蒲伯克氏菌菌做植物的生物 03/29 14:42
119F：→ driver0811 : 防治，结果纯化不良，让变异菌开始进入人类的食物 03/29 14:42
120F：→ driver0811 : 链。 03/29 14:42
121F：推 canon15167 : 要能自行分解又好散播的毒剂 巴拉刈混DMSO可行吗? 03/29 15:01
122F：推 denchown : 有人拿来 乱一下 03/29 15:14
123F：推 yaosian : 推专业文 03/29 15:40
124F：推 Derriclc : 优文推，小书痴也推 03/29 15:52
125F：推 jetzake : 巴拉刈的自然分解还蛮快的样子... 03/29 16:11
126F：推 LI40 : 推 03/29 16:11
127F：推 m82 : 推~拿来当做撤退时破坏粮食的投毒剂有搞头吗? 03/29 16:20
128F：→ birdy590 : 有些地方怪怪的 这毒素应该很稳定 因为加热无法破坏 03/29 16:26
129F：→ birdy590 : 然後致死率其实只跟吃进去多少有关 以实际案例 03/29 16:26
130F：→ birdy590 : 吸收量到一定程度其实就是没救 03/29 16:27
131F：→ birdy590 : 作为化学战剂的缺点应该是 它只有吃进去才会致命 03/29 16:27
132F：→ birdy590 : 会拿来当生化武器 都是呼吸甚至接触就有效 那种更毒 03/29 16:28
133F：→ birdy590 : 拿来下毒倒是不错 就是制造和纯化可能没人做 03/29 16:29
134F：→ birdy590 : 剧毒 脂溶性 无色无味 很难化验 还好取得不易 03/29 16:33
136F：→ crohns : 搞这个太麻烦了啦 03/29 17:39
137F：推 Schottky : 军队吃的是军粮，就算毒到一部份乱捡东西吃的士兵 03/29 17:40
138F：→ Schottky : 被毒的一方马上就能因应防备，效果真的有限 03/29 17:41
139F：→ Schottky : 说到这里突然想起军粮是猪鼻子罐头 03/29 17:41
140F：推 birdy590 : 用椰肉发酵应该不难 其实这过程就是一种酿造 03/29 17:59
141F：→ birdy590 : 只是正常国家不太可能有理由去制造这种毒素 03/29 18:00
142F：推 kdjf : 食物安全上的加热无法破坏是指如果本来有10mg不会因 03/29 18:32
143F：→ kdjf : 为煮饭30分钟就剩下0.1mg，还是有症状。楼主的安定 03/29 18:32
144F：→ kdjf : 是要放在仓库中3年後拿出来还要有50%以上有效，才有 03/29 18:32
145F：→ kdjf : 运用价值。另外这种不饱和脂肪酸浓度越高越不好保存 03/29 18:32
146F：→ Pegasus170 : 感谢楼上解释，因为用在工业上，摆放数年後也得有 03/29 18:42
147F：→ Pegasus170 : 最少9成的产品没有变质，要不然根本无法控制。 03/29 18:42
148F：推 gk1329 : 用漂白水可以中和喔 那川普说的喝漂白水484有用= = 03/29 19:54
149F：→ gk1329 : 漂白水毒性比米效菌酸低的多吧 03/29 19:55
150F：→ birdy590 : 环境里的甚至不需要理它 总没人会去舔地板或墙壁 03/29 20:02
151F：→ birdy590 : 现实上不管怎麽煮毒性仍然很强 远超过能杀人的程度 03/29 20:03
152F：→ birdy590 : 国外的案例一出事只要那锅够浓都是全灭 03/29 20:04
153F：推 mmmimi11tw : 你喝漂白水的话首先会把食道先灼伤 03/29 21:02
154F：推 A1pha : 感谢分享。身为一个理工男，这篇文章看得津津有味。 03/29 21:06
155F：→ A1pha : 感觉比较适合暗杀用，无色无味，丢在食物里毒杀应该 03/29 21:06
156F：→ A1pha : 有用。跟蓖麻毒素不知道哪个比较好用就是了。 03/29 21:06
157F：→ mmmimi11tw : 虽然蓖麻毒素平均致死量大约是0.2毫克 稍微弱一点 03/29 21:17
158F：→ mmmimi11tw : 但蓖麻毒素於暗杀时会比较好用 03/29 21:17
159F：→ mmmimi11tw : 初期症状是呼吸窘迫 发烧 咳嗽 恶心 03/29 21:17
160F：→ mmmimi11tw : 症状上会比较容易误判成其他疾病 03/29 21:17
161F：推 A1pha : 感谢大大分析！ 03/29 22:22
162F：→ birdy590 : 这个拿来下毒应该也不错 初期会诊断成一般食物中毒 03/29 22:37
163F：→ birdy590 : 等到发现不对的时候 已经扩散到全身整组坏光光了 03/29 22:37
165F：推 weimr : 推 03/29 23:57
166F：推 KurtMike : 推 03/30 00:01
167F：推 bjdd7030 : 推～长知识 03/30 00:57
168F：嘘 grant790110 : 这种东西要吃下去 或许暗杀或破坏还有效果 03/30 01:07
169F：→ Pegasus170 : 所以才说不切实际呀！ 03/30 01:08
170F：→ Pegasus170 : 楼上有阅读本文吗？ 03/30 01:08
171F：嘘 grant790110 : 阅毕 基本上我跟你是同观点 不晓得怎有人想当战剂 03/30 01:28
172F：推 reprobate : 暗杀致死率还不够高，真不用拿来当武器 03/30 01:35
173F：→ birdy590 : 呃 楼上应该也是被这个"40%"误导了 03/30 04:49
174F：→ birdy590 : 这个存活率是发生案件的统计结果 能生存的通常只是 03/30 04:49
175F：→ birdy590 : 因为他吃的少 例如只吃一口觉得不好吃就不吃了 03/30 04:49
176F：推 balius : 摄取到致死剂量也不一定就绝对100%会死还是存在有个 03/30 09:56
177F：→ balius : 体差异的 03/30 09:56
178F：→ mmmimi11tw : 就是看你涉入的剂量是多少 03/30 10:04
179F：推 karl7238 : 推 03/30 10:45
180F：推 FeverPitch : 推 长知识 03/30 14:21
181F：推 salkuo : push 03/30 23:22