作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[新聞] 馬克宏不排除派兵烏克蘭惹惱美德
時間Wed Mar 27 22:59:39 2024
原文來源：
https://archive.is/Fiyoh
原文摘要：
馬克宏希望掌控歐洲的外交政策，但並非所有國家都同意
https://i.imgur.com/WHKn0FE.jpg
圖：法蘭西共和國總統馬克宏，注視著法蘭西帝國皇帝拿破崙· 波拿巴的塑像
法國總統馬克宏不需要發布自己猛擊沙袋的照片來告訴全世界他已經做好了戰鬥的準備，
甚至在他在IG上發布《憤怒的公牛》的照片之前，這位法國總統鷹派的新立場就已經很明
顯了，他曾直接公開拒絕排除向烏克蘭派遣軍隊的可能性
隨著英國不在歐盟以及德國執政政府陷入續任危機，馬克宏一直在將自己打造成歐洲大陸
實際上的外交政策領袖。他帶頭對抗俄羅斯的侵略和加薩的人道主義災難，但並非他的所
有盟友都相信他是他們利益的最佳捍衛者。據一位熟悉盟友立場狀況的匿名法國高官透露
，
馬克宏關於向烏克蘭派兵的爭議性言論立即引起了德國總理奧拉夫· 蕭茲的公開譴責，
並激怒了美國官員，他們私下表示此舉甚至可能會引發與俄羅斯的直接衝突
這位法國官員表示，
馬克宏的暗示是為了讓俄羅斯總統普丁不斷猜測是否有一天會成真，
但熟悉烏克蘭問題的北約國家官員們表示，這些暗示可能產生了相反的效果
一位匿名的美國高官表示，透過迫使德國公開排除向烏克蘭派遣軍隊的可能性後，馬克宏
成功消除了關於盟友紅線下落揮之不去的模糊性
其他不願透露姓名的官員們表示，從營運安全的角度來看，馬克宏的言論並不是很聰明，
特別是考慮到幾個國家已經悄悄在烏克蘭派駐了一些軍事人員的情況下
普丁在吞併克里米亞週年紀念日舉行的選舉中獲勝，使得歐洲軍事團結問題變得更加重要
。還有法國的國內政治也在運作，馬克宏將烏克蘭問題推到了六月歐洲議會選舉的最前線
，並將他的極右翼競爭對手瑪琳· 勒朋與其支持者描繪成普丁的盟友
法國武裝部隊部長塞巴斯蒂安· 勒科爾尼在周二的記者會上表示：「越來越明顯的是，俄
羅斯已對我們構成威脅，
我們實在不能允許自己想像俄羅斯會取得勝利。」
一位熟悉最近一次歐盟會議討論情況的匿名官員表示，
毫無疑問的，一些歐盟國家領袖正
在尋求馬克宏的領導，許多人歡迎他對俄羅斯採取強硬立場
同時，法國支持波蘭要求歐盟重新考慮允許烏克蘭生產的糧食自由流入單一市場，引發了
一些農民的抗議
但曾造成歐洲解決烏克蘭武器短缺問題失敗的眾多計畫之一就是馬克宏提出的(指先前堅
持只購買歐洲軍工業的武器而不向其他國家購買的策略，不過後來馬克宏也不再堅持)，
也是馬克宏惹惱一些盟友的原因，這位法國總統的批評者稱他只有空談而不行動
捷克共和國正在實施一項計劃，預計將從歐盟以外的來源採購約80萬枚砲彈提供給烏克蘭
，儘管馬克宏上個月表示他支持捷克的計畫，但法國至今尚未對此計畫提供財政援助。相
較之下，德國已花費3億歐元(約3.25億鎂)購買其中的18萬發砲彈
根據德國基爾研究所的追蹤，自烏俄戰爭爆發以來，法國向烏克蘭提供的軍援金額總量遠
遠落後許多盟友，它先前向烏克蘭提供不到20億歐元的支援，而德國則已提供約220億歐
元。這是一個相當明顯的差異，儘管法國政府表示這些數字沒有考慮到其提供的現代武器
對戰場造成的不成比例影響(指暴風影擊毀多個俄軍重要目標與船艦)
馬克宏一直試圖填補梅克爾在2021年辭去德國總理職務後留下的空缺，並展示法國的外交
政策實力，馬克宏也是自拿破崙以來法國最年輕的領導人。根據法國總統辦公室所釋出的
談話內容，他比許多歐洲領導人更大膽，例如他告訴以色列總理班傑明· 納坦雅胡，任何
強行將平民轉移出拉法市的行為都將構成戰爭罪
國際戰略研究所駐巴黎研究員雷姆· 蒙塔茲表示：在俄羅斯入侵烏克蘭之初，馬克宏錯過
了取得歐洲領導地位的機會，而他現在正在努力彌補這個錯誤
心得感想：
延伸閱讀：
https://archive.is/3xENk
一位不願透露姓名的歐洲高官在討論政治和安全問題時表示，
西歐與北美國家一直永遠不
明白，如果俄羅斯最終贏得烏克蘭戰爭，許多東歐國家將永遠不會再信任他們。另一位匿
名的歐洲官員表示，如果西歐國家未能顯著增加對烏克蘭的武器援助導致俄羅斯獲勝，他
的國家未來就不會再向法國等西歐國家購買軍備
https://x.com/nexta_tv/status/1772893269443125729
https://x.com/NOELreports/status/1772913419181547588
美國國務院發言人馬修· 米勒再次表示：從這場戰爭一開始，我們的立場就一直是不鼓勵
或支持烏克蘭在其法定領土之外的地點發動襲擊，這一點也已一再明確傳達給我們的烏克
蘭夥伴
美國：要選舉了，請乖點別造成物價上漲，好部好？
德國：不要害我得罪中國拔拔(？
東歐：西方這些你他X的馬照跑舞照跳，軍援都我們在張羅還要花錢買更多武器保護自己
，然後有些人還在玩綏靖，有為我們想過嗎？幹
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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1F：推 frozenmoon : 就作秀馬 刷存在感 公司裡都有這種人03/27 23:05
2F：→ andyken : 樓上有看完文章嗎？東歐可是有支持馬克宏的喔03/27 23:07
3F：→ andyken : 有時候政治表達也是很重要的03/27 23:08
4F：→ giancarlo82 : 作秀馬任期到2027 NATO頭還有得痛03/27 23:11
5F：→ andyken : 現在就是有些國家軟趴趴政治表達讓東歐快看不下去了03/27 23:12
6F：推 frozenmoon : 他還算比較正常的，上次總統選舉的對手還有挺俄的03/27 23:12
7F：推 CGT : 打了兩年腦子終於恢復正常？但還是沒實際行動03/27 23:13
8F：噓 a123454698 : 美國官員是誰啊，軟腳蘇利文嗎03/27 23:14
9F：推 kuroro94 : 東歐忍很久了 只是需要個有錢有兵的人登高一呼03/27 23:14
10F：→ kuroro94 : 做做樣子演戲也好 德國是連演都不演的龜縮03/27 23:14
11F：→ kuroro94 : 德國就想要有歐洲老大話語權卻又躲著納涼03/27 23:15
12F：推 ajemtw : 專門扯後腿的03/27 23:18
13F：推 slightwing : 法國今年有終於顯著加大軍援力道，但明顯還可以做03/27 23:20
14F：→ slightwing : 更多03/27 23:20
15F：推 hahabis : 說個笑話：法國馬是鷹派03/27 23:21
16F：→ andyken : 以他目前的言論來說的確是，你去看昨天西班牙說了啥03/27 23:22
17F：→ ajemtw : 問題就在他只會說….03/27 23:26
18F：→ ewayne : 法國在北約的政治表達一直就是跟美國對著幹而已，那03/27 23:28
19F：→ andyken : 不說好話又做得少的多的是，能堅持這種想法也不是隨03/27 23:29
20F：→ ewayne : 有什麼重要的？一直講卻沒個實際行動，歐洲軍呢？03/27 23:29
21F：→ andyken : 如果美國不想多管歐洲，那有人講話硬一點又何妨？03/27 23:30
22F：→ andyken : 從來我就不看好西歐垃圾，但為東歐的努力感到不值03/27 23:31
23F：→ ewayne : 這麼喜歡講，那法國就直接講在排除美國的情形下，法03/27 23:32
24F：→ ewayne : 國要怎麼領導歐洲軍力去對抗俄羅斯03/27 23:33
25F：→ ewayne : 講話硬一點，然後呢？法國就沒那個領導力還在那裝03/27 23:34
26F：→ andyken : 那哪一國有？德國嗎？XD 好歹人家也是五常之一吧03/27 23:35
27F：→ ewayne : 法國跟德國比，至少人家德國是真擺爛，法國是擺爛還03/27 23:35
28F：→ ewayne : 裝老大03/27 23:35
29F：→ andyken : 美國有想領導嗎？看起來沒有，那4.2%的波波來好了XD03/27 23:36
30F：推 NewCop : 值得注意的是，德美兩國連“不排除可能”都無法接03/27 23:50
31F：→ NewCop : 受，是否代表德美兩國已經明白烏克蘭的潰敗只是時03/27 23:50
32F：→ NewCop : 間問題，開始為自己留餘地了？03/27 23:50
33F：推 geesegeese : 他的嘴砲實在是很無厘頭，派兵不如空襲！03/27 23:54
34F：→ geesegeese : 他要是講不排除先動用核武只因為俄羅斯講核武就夠了03/27 23:55
35F：→ shryuhuai : 挺起烏克蘭被放生的話，東歐小國會轉而親俄?03/28 00:05
36F：→ andyken : 親俄不可能，但政治上會更加自成一圈03/28 00:10
37F：→ scarbywind : 不信任又能如何? 自己去扛還是加入普丁王朝嗎?03/28 00:12
38F：→ scarbywind : 現在不直接派兵介入的話要怎麼贏 靠快死光的殘兵跟03/28 00:14
39F：→ scarbywind : 新兵?03/28 00:14
40F：→ andyken : 快死光的殘兵？雖然烏前線兵力不足，但也沒你說的那03/28 00:15
41F：→ andyken : 麼不濟，你怎不說俄羅斯也是一堆只會送死的菜兵？03/28 00:15
42F：→ scarbywind : 是很誇大,但87%有就再重演去年的失敗03/28 00:16
43F：→ scarbywind : 所以烏克蘭現在要挖壕溝守住基輔還是打回失土?03/28 00:16
44F：→ scarbywind : 俄羅斯財大氣粗把你炸到爛你西方敢吭聲?03/28 00:17
45F：→ andyken : 87%重演啥麼？現在烏克蘭有在進攻嗎？03/28 00:17
46F：→ andyken : 俄軍先占領整個烏東再說吧，照這進度都還不知要幾年03/28 00:18
47F：推 gogen : 法國應該會有二戰姑息主義的陰影03/28 00:23
48F：→ gogen : 當初德國打波蘭時不動手，等自己對抗德國時就慘了03/28 00:24
49F：推 Gdiaofuta : 波蘭軍備採購有德國補助，說實話的如果不是德國給03/28 00:27
50F：→ Gdiaofuta : 錢波蘭也不可能這樣買裝備03/28 00:27
51F：推 vbotan : 整篇文章沒提到中國卻有這種心得，雖不意外但腦補過03/28 00:27
52F：→ vbotan : 頭了吧03/28 00:27
53F：→ Gdiaofuta : 法國我沒聽過他有給誰補助，也有可能是我沒有看到03/28 00:27
54F：→ Gdiaofuta : 新聞03/28 00:27
55F：→ Gdiaofuta : 波蘭不可能拿了錢還去跟德國搶影響力的03/28 00:28
56F：→ Gdiaofuta : 就憑波蘭的經濟能力，沒有德國給錢那些新部隊還不03/28 00:30
57F：→ Gdiaofuta : 知道到底養不養得起03/28 00:30
58F：推 aegis43210 : 德國默默做了那麼多事，只是不想出風頭就一直被罵，03/28 00:32
59F：→ aegis43210 : 真慘，這些國家是不是要把德國弄成極右國家才甘心?03/28 00:32
60F：→ aegis43210 : 日耳曼人很容易極端的，當務之急應該是安撫德國，反03/28 00:33
61F：→ aegis43210 : 而烏克蘭比較次要03/28 00:33
62F：推 Gdiaofuta : 如果德國真的不願意為歐洲防務出力那可以啊，馬上03/28 00:34
63F：→ Gdiaofuta : 把補助東歐國家和烏克蘭的軍事採購補助和金援全部03/28 00:34
64F：→ Gdiaofuta : 斷光，看看誰先哭出來？至於法國到底實際出了多少03/28 00:34
65F：→ Gdiaofuta : 錢做了多少事還天天搶媒體版面我只能ㄏㄏ03/28 00:34
66F：→ Gdiaofuta : 當然態度很重要，但是態度不能當飯吃買砲彈買軍備03/28 00:35
67F：→ Gdiaofuta : ，法國要當老大就先把金援的態度擺出來給人看看歐03/28 00:35
68F：→ Gdiaofuta : 洲老大的實力03/28 00:35
69F：推 Mentha : 德國跟法國給的有讓烏克蘭阻止俄羅斯持續侵略擴大嗎03/28 00:49
70F：→ Mentha : 事實就是沒有，如果要哭邀烏克蘭沒守住03/28 00:49
71F：→ Mentha : 那只表示你們實際介入的都不夠03/28 00:50
72F：→ Mentha : 不管德國跟法國是因為什麼而沒有給足夠阻止俄羅斯的03/28 00:50
73F：→ Mentha : 武裝或物資，嘴砲再多烏克蘭仍然持續損失領土跟人口03/28 00:51
74F：→ Mentha : 還什麼極右不極右，德國連主動的介入都不敢03/28 00:52
75F：→ Mentha : 他有本事轉成民族主義濫殺無辜? 笑死人03/28 00:52
76F：→ Mentha : 不如說你心中的德國最好是中國養的一條狗03/28 00:53
77F：→ Mentha : 現在拖住俄羅斯的是誰? 是烏克蘭，不是你心中主要03/28 00:55
78F：→ Mentha : 在扛的德國03/28 00:55
79F：推 aegis43210 : 明明是美國的忠實雪寶，德國在很多問題上和中國相左03/28 00:56
80F：→ aegis43210 : ，反而大部份都聽美國的，你是見樹不見林03/28 00:56
81F：→ Mentha : 跟中國簽更多合約的還是德國，意見相不相左03/28 00:57
82F：→ Mentha : 不重要，德國法國都沒有讓烏克蘭能阻止侵略是事實03/28 00:57
83F：→ Mentha : 法國那可悲的砲彈產量，德國那死都不敢給的金牛座03/28 00:58
84F：→ Mentha : 德國事實上一直都把自己實際做的底線拉得很清楚03/28 00:58
85F：→ Mentha : 我不會說德法沒幫忙，事實是他們幫大忙了03/28 00:58
86F：→ Mentha : 但給的永遠不會足夠阻止侵略03/28 00:59
87F：→ Mentha : 沒德法烏克蘭肯定全滅了03/28 00:59
88F：→ aegis43210 : 你要當烏克蘭信徒是沒差，不過依歷史經驗，法國亂搞03/28 00:59
89F：→ aegis43210 : 想等話語權，往往只是另一場混亂03/28 00:59
90F：→ Mentha : 但他們沒給夠，而美國自己政治圈的絕對對立03/28 00:59
91F：→ Mentha : 也一樣給了俄羅斯很大的機會03/28 01:00
92F：→ Mentha : 所以我變成信徒了? 到底是誰在扛俄羅斯?03/28 01:00
93F：→ Mentha : 你們自己連一個政治實體的兵都不敢明著派給烏克蘭03/28 01:00
94F：→ Mentha : 現在倒是說的好像自己才是主人了?03/28 01:01
95F：→ andyken : 法國先不提可笑的砲彈，今年我蠻看好他給的AASM，希03/28 01:01
96F：→ andyken : 望未來也能跟F-16整合，這樣就至少有一些東西能丟03/28 01:01
97F：→ Mentha : 你以為死自己家的人跟失去家園的人都不重要就是了03/28 01:02
98F：→ Mentha : 歐洲跟美國沒給夠的事實就在眼前03/28 01:02
99F：→ Mentha : 繼續下去那所有小國都會記得是怎麼被大國放棄的03/28 01:03
100F：→ Mentha : 美國要到4月才有機會知道是不是會繼續卡著烏克蘭軍03/28 01:03
101F：→ Mentha : 援，而俄羅斯持續的徵招十萬以上的人力進攻03/28 01:04
102F：推 Brusolo : 20億歐vs.220億歐，不愧是嘴砲馬呀！03/28 01:04
103F：→ Mentha : 真的以為烏克蘭在沒有足夠援助的狀況下能夠撐多久?03/28 01:04
104F：→ Mentha : 然後現在還在說著德國只是實際的在支援，法國，阿03/28 01:05
105F：→ Mentha : 只剩下嘴巴說得很激動的馬克宏03/28 01:06
106F：→ Mentha : 說到底我都還忘了，烏克蘭也根本不算小國家03/28 01:07
107F：推 aegis43210 : 最好是啦，政治上也要有輕重緩急，烏克蘭信了馬克宏03/28 01:25
108F：→ aegis43210 : 嘴砲而和德國關係變差才是自絕生路03/28 01:25
109F：→ Mentha : 笑死人，烏克蘭會相信馬克宏說的才有鬼03/28 01:28
110F：→ Mentha : 你實際支援多少你當烏克蘭是白癡喔03/28 01:28
111F：→ aegis43210 : 歐洲中由德國當和中國的窗口是最佳選擇，其他國家國03/28 01:28
112F：→ aegis43210 : 力不夠容易被中國吃乾抹淨，而德國就沒有這樣的風險03/28 01:28
113F：→ Mentha : 喔是喔，簽了一堆約然後乖得像條狗叫做有最佳選擇03/28 01:29
114F：推 Gdiaofuta : 給的不足以停止侵略，說實話俄國打到剩下全軍步槍03/28 01:29
115F：→ Gdiaofuta : 兵只要沒有發生顛覆政權的事件都可以無休止的繼續03/28 01:29
116F：→ Gdiaofuta : 侵略，難道要軍援核彈給烏克蘭才夠阻止侵略？03/28 01:29
117F：→ Mentha : 阿事實就是沒有阻止侵略阿03/28 01:29
118F：→ Mentha : 你給的連讓南北韓卡在那條緯度線上的能力都沒有03/28 01:30
119F：→ aegis43210 : 畢竟歐盟也需要中國原料，馬克宏的去中俄化個人是很03/28 01:30
120F：→ aegis43210 : 支持，但實務上因成本太高而窒礙難行03/28 01:30
121F：→ Mentha : 阿你說軍援核彈勒，這根本笑話03/28 01:30
122F：→ Mentha : 美國到處掐人脖子阻止核擴散當沒看到喔03/28 01:31
123F：→ Gdiaofuta : 那不然你要什麼兵器才能阻止侵略？10個裝甲師嗎還03/28 01:31
124F：→ Gdiaofuta : 是20個空軍聯隊03/28 01:31
125F：→ Mentha : 上個月才又一個新聞說日本的黑道教父在想辦法偷渡03/28 01:31
126F：→ Mentha : 核彈技術03/28 01:32
127F：→ Mentha : 給足夠的彈藥讓全部來的俄羅斯人都死光就可以了03/28 01:32
128F：→ Mentha : 我告訴你你肯生產彈藥的話那絕對做得到03/28 01:32
129F：→ Mentha : 拿就只是個拿彈藥看你到底能換多少人而已03/28 01:32
130F：→ Mentha : 你有本事給夠那你就能卡在南北韓那條線上03/28 01:33
131F：→ Mentha : 你給的不夠那就是烏克蘭全滅，很簡單的事實03/28 01:33
132F：→ Mentha : 喔對了，外國要依靠中國生產市場開發飛空氣車了03/28 01:34
133F：→ Mentha : 然後現在法國那可笑的彈藥產量03/28 01:34
134F：→ Mentha : 你跟我說會給烏克蘭實際支援能阻止俄羅斯03/28 01:34
135F：→ Gdiaofuta : 美軍在越戰時投射彈藥量760萬噸都不能殺光北約部隊03/28 01:34
136F：→ Gdiaofuta : 了，你想要多少彈藥才夠殺光俄軍？03/28 01:34
137F：→ Mentha : 我告訴你我是烏克蘭人的話我會直接笑出來03/28 01:35
138F：→ Mentha : 你那彈藥產量你跟我說你會幫我阻止俄羅斯03/28 01:35
139F：→ Gdiaofuta : 彈藥是持續作戰的保證，但是不是單純有彈藥就會贏03/28 01:35
140F：→ Gdiaofuta : 戰爭03/28 01:35
141F：→ Mentha : 你的美軍會殺北約軍隊 嚇死人耶03/28 01:35
142F：→ Mentha : 好啦我知道你只是打錯字03/28 01:35
143F：→ Mentha : 阿事實是，用彈藥換人就是可以換03/28 01:35
144F：→ Mentha : 你的觀點裡面俄羅斯可以死到沒有人03/28 01:36
145F：→ Gdiaofuta : 北越03/28 01:36
146F：→ andyken : 一個砲彈產能搞笑，一個靠軍援昂貴後勤裝備刷軍援費03/28 01:36
147F：→ Mentha : 但如果你純粹換算那就是你有彈藥你就可以一直無限換03/28 01:36
148F：→ Mentha : 當年就能用彈藥灑到擋得住現在就不行?03/28 01:36
149F：→ Mentha : 那就只是你們又被國內反戰掐住而已03/28 01:37
150F：→ andyken : 不過我是蠻看好德國明後年的RCH 155就是了03/28 01:37
151F：→ Mentha : 我對法國馬的嘴的看法只有一個03/28 01:38
152F：→ Mentha : 你的彈藥生產量就放在那邊03/28 01:38
153F：→ Mentha : 跟我說你會出兵幫我，我會當笑話看03/28 01:38
154F：→ Mentha : 你生產的彈藥量連讓我擋住俄羅斯侵攻都不夠03/28 01:39
155F：→ Mentha : 你派兵過來是要來我這邊小雞吃米的喔?03/28 01:39
156F：推 Gdiaofuta : 北越春節攻勢也沒有被所謂的彈雨擋住吧？但是法國03/28 01:39
157F：→ Gdiaofuta : 是真的只會動嘴而已，連給錢都沒給多少很難相信參03/28 01:39
158F：→ Gdiaofuta : 戰可能性到底多高03/28 01:39
159F：→ Mentha : 南北韓事實就是打到停止了03/28 01:40
160F：→ Mentha : 對方爆兵，也有爆彈藥量，那先不管你到底有多少人03/28 01:41
161F：→ Mentha : 能上去，你彈藥都比人家少03/28 01:41
162F：→ Mentha : 你跟我說你有試圖要阻止對方>03/28 01:41
163F：→ Mentha : 基本上就是連條件都沒達成03/28 01:41
164F：→ Mentha : 先不管俄羅斯是不是人礦無限03/28 01:42
165F：→ Mentha : 你連人家的彈藥量都比不上是要打什麼仗?03/28 01:42
166F：→ andyken : 不過目前意願派的也都是去後勤訓練，也不是要參戰03/28 01:45
167F：→ andyken : 其實偏向是一種政治宣示，但有些人就連這樣都有顧忌03/28 01:45
168F：→ Mentha : 我印象深刻的是不管談烏俄戰爭哪個區塊的現況03/28 01:46
169F：→ Mentha : 烏克蘭的彈藥量都比俄羅斯低03/28 01:46
170F：→ Mentha : 我想了想也覺得這根本有夠絕望03/28 01:47
171F：→ andyken : 低是一定的，就算去年反攻時也還是比俄羅斯低03/28 01:47
172F：→ andyken : 先別提大口徑砲，基本的迫砲彈量差距更大，俄軍迫砲03/28 01:48
173F：→ andyken : 根本像打免錢的一樣，但歐美都不注重迫砲這塊03/28 01:49
174F：推 Mentha : 所以共和黨議員問拜登說支援的計畫到底是怎樣03/28 01:50
175F：→ Mentha : 我忽然覺得這問得其實有道理03/28 01:50
176F：→ Mentha : 你給烏克蘭的資源目標是要讓他們反攻? 要卡著?03/28 01:51
177F：→ Mentha : 要防守?03/28 01:51
178F：→ Mentha : 我想了想覺得真的是大雜燴又不穩定03/28 01:51
179F：→ Mentha : 連迫砲量都輸對方我也很懷疑歐美方對於戰略到底03/28 01:52
180F：→ Mentha : 是怎麼看03/28 01:52
181F：→ Mentha : 但反正也沒剩多少時間了03/28 01:53
182F：→ andyken : 現在是至少有很多FPV可以稍微cover這塊，但如果迫砲03/28 01:56
183F：→ andyken : 彈夠的話就更能不怕人海波狀攻勢03/28 01:57
184F：→ ewayne : 要問西歐國家跟美國的態度之前，要不要先問烏克蘭自03/28 03:49
185F：→ ewayne : 己的態度？烏克蘭現在就一付連克里米亞都要拿回來，03/28 03:49
186F：→ ewayne : 那烏克蘭要不要先講他們要怎麼拿回克里米亞？要是拿03/28 03:51
187F：→ ewayne : 不回來，烏克蘭自己畫的底線在那？沒有人知道。那要03/28 03:52
188F：→ ewayne : 人家怎麼幫？03/28 03:52
189F：→ ewayne : 不用講的像在現在烏克蘭已經潰敗，俄軍立刻就會殺進03/28 03:53
190F：→ ewayne : 基輔的樣子，現狀是兩邊都僵在那，而以國力對比，烏03/28 03:54
191F：→ ewayne : 克蘭撐不久。那仍然是那個問題，烏克蘭自己的底線到03/28 03:54
192F：→ ewayne : 底是什麼？西歐國家跟美國的態度就是戰前狀態是他們03/28 03:56
193F：→ ewayne : 可以接受的，烏克蘭若不同意這條線，那就談阿。又不03/28 03:58
194F：→ ewayne : 想談又要哭夭，那當然人家就收手看你烏克蘭自己表演03/28 03:59
不曉得樓上關注烏俄戰爭多久了，我先幫你複習一下：剛開戰前不久雙方還有在談判的時候
，烏克蘭就有明示暗示底線就是2022邊界，但俄國自己不要，後來司機才把目標改為收復全
境。
讓我提醒你幾點：
1. 司機都說要收復包含克里米亞在內的全境多久了，你要他突然改口，你覺得民意跟士氣
會不會先崩潰？
2. 歐美的目標也一直都是以烏克蘭收復“法定”領土，至於各國私下怎麼盤算沒人會說出
來，是想被輿論攻擊嗎？
3. 你又知道烏克蘭現在的底線沒有包含2022邊界？底線是談判殺價用的，不是一開始就洩
漏
4. 請先去看看2022前的雙方控制範圍，別講的一副好像歐美就有本事給出可以打回2022的
資源，照目前的狀況就算加上美國的份也根本遠遠不夠
※ 編輯: andyken (49.217.129.180 臺灣), 03/28/2024 06:56:47
195F：→ RCSTD03 : 先不說實際會不會派，假設法國真的要下場 03/28 07:11
196F：→ RCSTD03 : 他能派什麼出門？ 03/28 07:12
197F：→ RCSTD03 : 怎麼想都不會是一個師又一個師的地面戰鬥部隊 03/28 07:14
198F：→ RCSTD03 : 少量的後勤/訓練還比較有可能 03/28 07:15
199F：→ andyken : 目前有表態願意加入的國家都只是說協助後勤跟訓練 03/28 07:20
200F：→ andyken : 、頂多幫忙後方掃雷，所以我也覺得奇怪怎麼好像一 03/28 07:20
201F：→ andyken : 堆人認為主要任務是參戰...但即使這樣德美都覺得會 03/28 07:20
202F：→ andyken : 升高局勢了 03/28 07:20
203F：噓 bigtree520 : 每天戰報大捷，怎麼在吵讓烙賽比較優雅？嘻嘻 03/28 07:52
204F：→ goodapple807: 馬克龍還是比較看得清楚，推 03/28 08:11
205F：推 zenuo : 歐洲東西歐甚至各國立場都不一樣 要統一意見不如 03/28 08:16
206F：→ zenuo : 各國先自行去談 不然前線要多能撐? 03/28 08:17
207F：→ abyssa1 : 拿破崙遠征莫斯科最後悲劇 03/28 08:38
208F：推 LegioGemina : 內文講的很明了法國馬要追回開戰之初失去的西歐集 03/28 09:10
209F：→ LegioGemina : 體領袖的聲望 03/28 09:10
210F：推 baboosh : 法國馬今年要是出兵 我就道歉以前嘲諷他 03/28 09:14
211F：推 arx3721 : 欸不是 連他都受不了普丁了歐盟還可以膠喔 03/28 10:07
212F：→ CGT : 我看大概率就是嘴砲不花錢 03/28 10:22
213F：推 yfguk6685 : 早說 以前就可以嚇俄 03/28 10:59
214F：推 toulio81 : 不太認同美國、德國，就算他們以為他們想表現出不 03/28 11:18
215F：→ toulio81 : 剁剁逼人的理性態度，但對於獨裁國家的腦袋來說， 03/28 11:18
216F：→ toulio81 : 只會解讀成你很弱，可以冒險更近一步而已，沒有8+ 03/28 11:18
217F：→ toulio81 : 9談判會示弱的，都馬是一方認慫才會真的打起來 03/28 11:18
218F：推 ki523898 : @ewayne 烏克蘭立場可沒變過 在變得一直都是俄羅斯 03/28 12:16
219F：→ ki523898 : 發表高論前先少讀一點對岸的垃圾資訊 03/28 12:16
220F：推 ki523898 : 俄羅斯已經辦假公投讓烏東四州入俄 現在回到戰前對 03/28 12:18
221F：→ ki523898 : 俄變成割地了 你覺得普會吞？ 03/28 12:18
222F：噓 summerdog : 姓馬的沒一個好東西！ 03/28 12:33
223F：推 killerking05: 對川普而言，東西歐分裂他未必不樂見阿 03/28 13:19
224F：→ x512319 : 今年還有巴黎奧運對他的聲望很有幫助 03/28 15:36
225F：推 Farid : 美德到底在想什麼… 03/28 16:33
226F：推 hedgehogs : 東歐不靠西歐、美國還能靠誰 03/28 19:00
227F：→ andyken : 內文有說北歐跟英 03/28 20:23
228F：→ iampig951753: 連恐怖分子都反俄 03/30 16:16