作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 马克宏不排除派兵乌克兰惹恼美德
时间Wed Mar 27 22:59:39 2024
原文来源：
https://archive.is/Fiyoh
原文摘要：
马克宏希望掌控欧洲的外交政策，但并非所有国家都同意
https://i.imgur.com/WHKn0FE.jpg
图：法兰西共和国总统马克宏，注视着法兰西帝国皇帝拿破仑· 波拿巴的塑像
法国总统马克宏不需要发布自己猛击沙袋的照片来告诉全世界他已经做好了战斗的准备，
甚至在他在IG上发布《愤怒的公牛》的照片之前，这位法国总统鹰派的新立场就已经很明
显了，他曾直接公开拒绝排除向乌克兰派遣军队的可能性
随着英国不在欧盟以及德国执政政府陷入续任危机，马克宏一直在将自己打造成欧洲大陆
实际上的外交政策领袖。他带头对抗俄罗斯的侵略和加萨的人道主义灾难，但并非他的所
有盟友都相信他是他们利益的最佳扞卫者。据一位熟悉盟友立场状况的匿名法国高官透露
，
马克宏关於向乌克兰派兵的争议性言论立即引起了德国总理奥拉夫· 萧兹的公开谴责，
并激怒了美国官员，他们私下表示此举甚至可能会引发与俄罗斯的直接冲突
这位法国官员表示，
马克宏的暗示是为了让俄罗斯总统普丁不断猜测是否有一天会成真，
但熟悉乌克兰问题的北约国家官员们表示，这些暗示可能产生了相反的效果
一位匿名的美国高官表示，透过迫使德国公开排除向乌克兰派遣军队的可能性後，马克宏
成功消除了关於盟友红线下落挥之不去的模糊性
其他不愿透露姓名的官员们表示，从营运安全的角度来看，马克宏的言论并不是很聪明，
特别是考虑到几个国家已经悄悄在乌克兰派驻了一些军事人员的情况下
普丁在吞并克里米亚周年纪念日举行的选举中获胜，使得欧洲军事团结问题变得更加重要
。还有法国的国内政治也在运作，马克宏将乌克兰问题推到了六月欧洲议会选举的最前线
，并将他的极右翼竞争对手玛琳· 勒朋与其支持者描绘成普丁的盟友
法国武装部队部长塞巴斯蒂安· 勒科尔尼在周二的记者会上表示：「越来越明显的是，俄
罗斯已对我们构成威胁，
我们实在不能允许自己想像俄罗斯会取得胜利。」
一位熟悉最近一次欧盟会议讨论情况的匿名官员表示，
毫无疑问的，一些欧盟国家领袖正
在寻求马克宏的领导，许多人欢迎他对俄罗斯采取强硬立场
同时，法国支持波兰要求欧盟重新考虑允许乌克兰生产的粮食自由流入单一市场，引发了
一些农民的抗议
但曾造成欧洲解决乌克兰武器短缺问题失败的众多计画之一就是马克宏提出的(指先前坚
持只购买欧洲军工业的武器而不向其他国家购买的策略，不过後来马克宏也不再坚持)，
也是马克宏惹恼一些盟友的原因，这位法国总统的批评者称他只有空谈而不行动
捷克共和国正在实施一项计划，预计将从欧盟以外的来源采购约80万枚炮弹提供给乌克兰
，尽管马克宏上个月表示他支持捷克的计画，但法国至今尚未对此计画提供财政援助。相
较之下，德国已花费3亿欧元(约3.25亿镁)购买其中的18万发炮弹
根据德国基尔研究所的追踪，自乌俄战争爆发以来，法国向乌克兰提供的军援金额总量远
远落後许多盟友，它先前向乌克兰提供不到20亿欧元的支援，而德国则已提供约220亿欧
元。这是一个相当明显的差异，尽管法国政府表示这些数字没有考虑到其提供的现代武器
对战场造成的不成比例影响(指暴风影击毁多个俄军重要目标与船舰)
马克宏一直试图填补梅克尔在2021年辞去德国总理职务後留下的空缺，并展示法国的外交
政策实力，马克宏也是自拿破仑以来法国最年轻的领导人。根据法国总统办公室所释出的
谈话内容，他比许多欧洲领导人更大胆，例如他告诉以色列总理班杰明· 纳坦雅胡，任何
强行将平民转移出拉法市的行为都将构成战争罪
国际战略研究所驻巴黎研究员雷姆· 蒙塔兹表示：在俄罗斯入侵乌克兰之初，马克宏错过
了取得欧洲领导地位的机会，而他现在正在努力弥补这个错误
心得感想：
延伸阅读：
https://archive.is/3xENk
一位不愿透露姓名的欧洲高官在讨论政治和安全问题时表示，
西欧与北美国家一直永远不
明白，如果俄罗斯最终赢得乌克兰战争，许多东欧国家将永远不会再信任他们。另一位匿
名的欧洲官员表示，如果西欧国家未能显着增加对乌克兰的武器援助导致俄罗斯获胜，他
的国家未来就不会再向法国等西欧国家购买军备
https://x.com/nexta_tv/status/1772893269443125729
https://x.com/NOELreports/status/1772913419181547588
美国国务院发言人马修· 米勒再次表示：从这场战争一开始，我们的立场就一直是不鼓励
或支持乌克兰在其法定领土之外的地点发动袭击，这一点也已一再明确传达给我们的乌克
兰夥伴
美国：要选举了，请乖点别造成物价上涨，好部好？
德国：不要害我得罪中国拔拔(？
东欧：西方这些你他X的马照跑舞照跳，军援都我们在张罗还要花钱买更多武器保护自己
，然後有些人还在玩绥靖，有为我们想过吗？干
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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1F：推 frozenmoon : 就作秀马 刷存在感 公司里都有这种人03/27 23:05
2F：→ andyken : 楼上有看完文章吗？东欧可是有支持马克宏的喔03/27 23:07
3F：→ andyken : 有时候政治表达也是很重要的03/27 23:08
4F：→ giancarlo82 : 作秀马任期到2027 NATO头还有得痛03/27 23:11
5F：→ andyken : 现在就是有些国家软趴趴政治表达让东欧快看不下去了03/27 23:12
6F：推 frozenmoon : 他还算比较正常的，上次总统选举的对手还有挺俄的03/27 23:12
7F：推 CGT : 打了两年脑子终於恢复正常？但还是没实际行动03/27 23:13
8F：嘘 a123454698 : 美国官员是谁啊，软脚苏利文吗03/27 23:14
9F：推 kuroro94 : 东欧忍很久了 只是需要个有钱有兵的人登高一呼03/27 23:14
10F：→ kuroro94 : 做做样子演戏也好 德国是连演都不演的龟缩03/27 23:14
11F：→ kuroro94 : 德国就想要有欧洲老大话语权却又躲着纳凉03/27 23:15
12F：推 ajemtw : 专门扯後腿的03/27 23:18
13F：推 slightwing : 法国今年有终於显着加大军援力道，但明显还可以做03/27 23:20
14F：→ slightwing : 更多03/27 23:20
15F：推 hahabis : 说个笑话：法国马是鹰派03/27 23:21
16F：→ andyken : 以他目前的言论来说的确是，你去看昨天西班牙说了啥03/27 23:22
17F：→ ajemtw : 问题就在他只会说….03/27 23:26
18F：→ ewayne : 法国在北约的政治表达一直就是跟美国对着干而已，那03/27 23:28
19F：→ andyken : 不说好话又做得少的多的是，能坚持这种想法也不是随03/27 23:29
20F：→ ewayne : 有什麽重要的？一直讲却没个实际行动，欧洲军呢？03/27 23:29
21F：→ andyken : 如果美国不想多管欧洲，那有人讲话硬一点又何妨？03/27 23:30
22F：→ andyken : 从来我就不看好西欧垃圾，但为东欧的努力感到不值03/27 23:31
23F：→ ewayne : 这麽喜欢讲，那法国就直接讲在排除美国的情形下，法03/27 23:32
24F：→ ewayne : 国要怎麽领导欧洲军力去对抗俄罗斯03/27 23:33
25F：→ ewayne : 讲话硬一点，然後呢？法国就没那个领导力还在那装03/27 23:34
26F：→ andyken : 那哪一国有？德国吗？XD 好歹人家也是五常之一吧03/27 23:35
27F：→ ewayne : 法国跟德国比，至少人家德国是真摆烂，法国是摆烂还03/27 23:35
28F：→ ewayne : 装老大03/27 23:35
29F：→ andyken : 美国有想领导吗？看起来没有，那4.2%的波波来好了XD03/27 23:36
30F：推 NewCop : 值得注意的是，德美两国连“不排除可能”都无法接03/27 23:50
31F：→ NewCop : 受，是否代表德美两国已经明白乌克兰的溃败只是时03/27 23:50
32F：→ NewCop : 间问题，开始为自己留余地了？03/27 23:50
33F：推 geesegeese : 他的嘴炮实在是很无厘头，派兵不如空袭！03/27 23:54
34F：→ geesegeese : 他要是讲不排除先动用核武只因为俄罗斯讲核武就够了03/27 23:55
35F：→ shryuhuai : 挺起乌克兰被放生的话，东欧小国会转而亲俄?03/28 00:05
36F：→ andyken : 亲俄不可能，但政治上会更加自成一圈03/28 00:10
37F：→ scarbywind : 不信任又能如何? 自己去扛还是加入普丁王朝吗?03/28 00:12
38F：→ scarbywind : 现在不直接派兵介入的话要怎麽赢 靠快死光的残兵跟03/28 00:14
39F：→ scarbywind : 新兵?03/28 00:14
40F：→ andyken : 快死光的残兵？虽然乌前线兵力不足，但也没你说的那03/28 00:15
41F：→ andyken : 麽不济，你怎不说俄罗斯也是一堆只会送死的菜兵？03/28 00:15
42F：→ scarbywind : 是很夸大,但87%有就再重演去年的失败03/28 00:16
43F：→ scarbywind : 所以乌克兰现在要挖壕沟守住基辅还是打回失土?03/28 00:16
44F：→ scarbywind : 俄罗斯财大气粗把你炸到烂你西方敢吭声?03/28 00:17
45F：→ andyken : 87%重演啥麽？现在乌克兰有在进攻吗？03/28 00:17
46F：→ andyken : 俄军先占领整个乌东再说吧，照这进度都还不知要几年03/28 00:18
47F：推 gogen : 法国应该会有二战姑息主义的阴影03/28 00:23
48F：→ gogen : 当初德国打波兰时不动手，等自己对抗德国时就惨了03/28 00:24
49F：推 Gdiaofuta : 波兰军备采购有德国补助，说实话的如果不是德国给03/28 00:27
50F：→ Gdiaofuta : 钱波兰也不可能这样买装备03/28 00:27
51F：推 vbotan : 整篇文章没提到中国却有这种心得，虽不意外但脑补过03/28 00:27
52F：→ vbotan : 头了吧03/28 00:27
53F：→ Gdiaofuta : 法国我没听过他有给谁补助，也有可能是我没有看到03/28 00:27
54F：→ Gdiaofuta : 新闻03/28 00:27
55F：→ Gdiaofuta : 波兰不可能拿了钱还去跟德国抢影响力的03/28 00:28
56F：→ Gdiaofuta : 就凭波兰的经济能力，没有德国给钱那些新部队还不03/28 00:30
57F：→ Gdiaofuta : 知道到底养不养得起03/28 00:30
58F：推 aegis43210 : 德国默默做了那麽多事，只是不想出风头就一直被骂，03/28 00:32
59F：→ aegis43210 : 真惨，这些国家是不是要把德国弄成极右国家才甘心?03/28 00:32
60F：→ aegis43210 : 日耳曼人很容易极端的，当务之急应该是安抚德国，反03/28 00:33
61F：→ aegis43210 : 而乌克兰比较次要03/28 00:33
62F：推 Gdiaofuta : 如果德国真的不愿意为欧洲防务出力那可以啊，马上03/28 00:34
63F：→ Gdiaofuta : 把补助东欧国家和乌克兰的军事采购补助和金援全部03/28 00:34
64F：→ Gdiaofuta : 断光，看看谁先哭出来？至於法国到底实际出了多少03/28 00:34
65F：→ Gdiaofuta : 钱做了多少事还天天抢媒体版面我只能ㄏㄏ03/28 00:34
66F：→ Gdiaofuta : 当然态度很重要，但是态度不能当饭吃买炮弹买军备03/28 00:35
67F：→ Gdiaofuta : ，法国要当老大就先把金援的态度摆出来给人看看欧03/28 00:35
68F：→ Gdiaofuta : 洲老大的实力03/28 00:35
69F：推 Mentha : 德国跟法国给的有让乌克兰阻止俄罗斯持续侵略扩大吗03/28 00:49
70F：→ Mentha : 事实就是没有，如果要哭邀乌克兰没守住03/28 00:49
71F：→ Mentha : 那只表示你们实际介入的都不够03/28 00:50
72F：→ Mentha : 不管德国跟法国是因为什麽而没有给足够阻止俄罗斯的03/28 00:50
73F：→ Mentha : 武装或物资，嘴炮再多乌克兰仍然持续损失领土跟人口03/28 00:51
74F：→ Mentha : 还什麽极右不极右，德国连主动的介入都不敢03/28 00:52
75F：→ Mentha : 他有本事转成民族主义滥杀无辜? 笑死人03/28 00:52
76F：→ Mentha : 不如说你心中的德国最好是中国养的一条狗03/28 00:53
77F：→ Mentha : 现在拖住俄罗斯的是谁? 是乌克兰，不是你心中主要03/28 00:55
78F：→ Mentha : 在扛的德国03/28 00:55
79F：推 aegis43210 : 明明是美国的忠实雪宝，德国在很多问题上和中国相左03/28 00:56
80F：→ aegis43210 : ，反而大部份都听美国的，你是见树不见林03/28 00:56
81F：→ Mentha : 跟中国签更多合约的还是德国，意见相不相左03/28 00:57
82F：→ Mentha : 不重要，德国法国都没有让乌克兰能阻止侵略是事实03/28 00:57
83F：→ Mentha : 法国那可悲的炮弹产量，德国那死都不敢给的金牛座03/28 00:58
84F：→ Mentha : 德国事实上一直都把自己实际做的底线拉得很清楚03/28 00:58
85F：→ Mentha : 我不会说德法没帮忙，事实是他们帮大忙了03/28 00:58
86F：→ Mentha : 但给的永远不会足够阻止侵略03/28 00:59
87F：→ Mentha : 没德法乌克兰肯定全灭了03/28 00:59
88F：→ aegis43210 : 你要当乌克兰信徒是没差，不过依历史经验，法国乱搞03/28 00:59
89F：→ aegis43210 : 想等话语权，往往只是另一场混乱03/28 00:59
90F：→ Mentha : 但他们没给够，而美国自己政治圈的绝对对立03/28 00:59
91F：→ Mentha : 也一样给了俄罗斯很大的机会03/28 01:00
92F：→ Mentha : 所以我变成信徒了? 到底是谁在扛俄罗斯?03/28 01:00
93F：→ Mentha : 你们自己连一个政治实体的兵都不敢明着派给乌克兰03/28 01:00
94F：→ Mentha : 现在倒是说的好像自己才是主人了?03/28 01:01
95F：→ andyken : 法国先不提可笑的炮弹，今年我蛮看好他给的AASM，希03/28 01:01
96F：→ andyken : 望未来也能跟F-16整合，这样就至少有一些东西能丢03/28 01:01
97F：→ Mentha : 你以为死自己家的人跟失去家园的人都不重要就是了03/28 01:02
98F：→ Mentha : 欧洲跟美国没给够的事实就在眼前03/28 01:02
99F：→ Mentha : 继续下去那所有小国都会记得是怎麽被大国放弃的03/28 01:03
100F：→ Mentha : 美国要到4月才有机会知道是不是会继续卡着乌克兰军03/28 01:03
101F：→ Mentha : 援，而俄罗斯持续的徵招十万以上的人力进攻03/28 01:04
102F：推 Brusolo : 20亿欧vs.220亿欧，不愧是嘴炮马呀！03/28 01:04
103F：→ Mentha : 真的以为乌克兰在没有足够援助的状况下能够撑多久?03/28 01:04
104F：→ Mentha : 然後现在还在说着德国只是实际的在支援，法国，阿03/28 01:05
105F：→ Mentha : 只剩下嘴巴说得很激动的马克宏03/28 01:06
106F：→ Mentha : 说到底我都还忘了，乌克兰也根本不算小国家03/28 01:07
107F：推 aegis43210 : 最好是啦，政治上也要有轻重缓急，乌克兰信了马克宏03/28 01:25
108F：→ aegis43210 : 嘴炮而和德国关系变差才是自绝生路03/28 01:25
109F：→ Mentha : 笑死人，乌克兰会相信马克宏说的才有鬼03/28 01:28
110F：→ Mentha : 你实际支援多少你当乌克兰是白痴喔03/28 01:28
111F：→ aegis43210 : 欧洲中由德国当和中国的窗口是最佳选择，其他国家国03/28 01:28
112F：→ aegis43210 : 力不够容易被中国吃乾抹净，而德国就没有这样的风险03/28 01:28
113F：→ Mentha : 喔是喔，签了一堆约然後乖得像条狗叫做有最佳选择03/28 01:29
114F：推 Gdiaofuta : 给的不足以停止侵略，说实话俄国打到剩下全军步枪03/28 01:29
115F：→ Gdiaofuta : 兵只要没有发生颠覆政权的事件都可以无休止的继续03/28 01:29
116F：→ Gdiaofuta : 侵略，难道要军援核弹给乌克兰才够阻止侵略？03/28 01:29
117F：→ Mentha : 阿事实就是没有阻止侵略阿03/28 01:29
118F：→ Mentha : 你给的连让南北韩卡在那条纬度线上的能力都没有03/28 01:30
119F：→ aegis43210 : 毕竟欧盟也需要中国原料，马克宏的去中俄化个人是很03/28 01:30
120F：→ aegis43210 : 支持，但实务上因成本太高而窒碍难行03/28 01:30
121F：→ Mentha : 阿你说军援核弹勒，这根本笑话03/28 01:30
122F：→ Mentha : 美国到处掐人脖子阻止核扩散当没看到喔03/28 01:31
123F：→ Gdiaofuta : 那不然你要什麽兵器才能阻止侵略？10个装甲师吗还03/28 01:31
124F：→ Gdiaofuta : 是20个空军联队03/28 01:31
125F：→ Mentha : 上个月才又一个新闻说日本的黑道教父在想办法偷渡03/28 01:31
126F：→ Mentha : 核弹技术03/28 01:32
127F：→ Mentha : 给足够的弹药让全部来的俄罗斯人都死光就可以了03/28 01:32
128F：→ Mentha : 我告诉你你肯生产弹药的话那绝对做得到03/28 01:32
129F：→ Mentha : 拿就只是个拿弹药看你到底能换多少人而已03/28 01:32
130F：→ Mentha : 你有本事给够那你就能卡在南北韩那条线上03/28 01:33
131F：→ Mentha : 你给的不够那就是乌克兰全灭，很简单的事实03/28 01:33
132F：→ Mentha : 喔对了，外国要依靠中国生产市场开发飞空气车了03/28 01:34
133F：→ Mentha : 然後现在法国那可笑的弹药产量03/28 01:34
134F：→ Mentha : 你跟我说会给乌克兰实际支援能阻止俄罗斯03/28 01:34
135F：→ Gdiaofuta : 美军在越战时投射弹药量760万吨都不能杀光北约部队03/28 01:34
136F：→ Gdiaofuta : 了，你想要多少弹药才够杀光俄军？03/28 01:34
137F：→ Mentha : 我告诉你我是乌克兰人的话我会直接笑出来03/28 01:35
138F：→ Mentha : 你那弹药产量你跟我说你会帮我阻止俄罗斯03/28 01:35
139F：→ Gdiaofuta : 弹药是持续作战的保证，但是不是单纯有弹药就会赢03/28 01:35
140F：→ Gdiaofuta : 战争03/28 01:35
141F：→ Mentha : 你的美军会杀北约军队 吓死人耶03/28 01:35
142F：→ Mentha : 好啦我知道你只是打错字03/28 01:35
143F：→ Mentha : 阿事实是，用弹药换人就是可以换03/28 01:35
144F：→ Mentha : 你的观点里面俄罗斯可以死到没有人03/28 01:36
145F：→ Gdiaofuta : 北越03/28 01:36
146F：→ andyken : 一个炮弹产能搞笑，一个靠军援昂贵後勤装备刷军援费03/28 01:36
147F：→ Mentha : 但如果你纯粹换算那就是你有弹药你就可以一直无限换03/28 01:36
148F：→ Mentha : 当年就能用弹药洒到挡得住现在就不行?03/28 01:36
149F：→ Mentha : 那就只是你们又被国内反战掐住而已03/28 01:37
150F：→ andyken : 不过我是蛮看好德国明後年的RCH 155就是了03/28 01:37
151F：→ Mentha : 我对法国马的嘴的看法只有一个03/28 01:38
152F：→ Mentha : 你的弹药生产量就放在那边03/28 01:38
153F：→ Mentha : 跟我说你会出兵帮我，我会当笑话看03/28 01:38
154F：→ Mentha : 你生产的弹药量连让我挡住俄罗斯侵攻都不够03/28 01:39
155F：→ Mentha : 你派兵过来是要来我这边小鸡吃米的喔?03/28 01:39
156F：推 Gdiaofuta : 北越春节攻势也没有被所谓的弹雨挡住吧？但是法国03/28 01:39
157F：→ Gdiaofuta : 是真的只会动嘴而已，连给钱都没给多少很难相信参03/28 01:39
158F：→ Gdiaofuta : 战可能性到底多高03/28 01:39
159F：→ Mentha : 南北韩事实就是打到停止了03/28 01:40
160F：→ Mentha : 对方爆兵，也有爆弹药量，那先不管你到底有多少人03/28 01:41
161F：→ Mentha : 能上去，你弹药都比人家少03/28 01:41
162F：→ Mentha : 你跟我说你有试图要阻止对方>03/28 01:41
163F：→ Mentha : 基本上就是连条件都没达成03/28 01:41
164F：→ Mentha : 先不管俄罗斯是不是人矿无限03/28 01:42
165F：→ Mentha : 你连人家的弹药量都比不上是要打什麽仗?03/28 01:42
166F：→ andyken : 不过目前意愿派的也都是去後勤训练，也不是要参战03/28 01:45
167F：→ andyken : 其实偏向是一种政治宣示，但有些人就连这样都有顾忌03/28 01:45
168F：→ Mentha : 我印象深刻的是不管谈乌俄战争哪个区块的现况03/28 01:46
169F：→ Mentha : 乌克兰的弹药量都比俄罗斯低03/28 01:46
170F：→ Mentha : 我想了想也觉得这根本有够绝望03/28 01:47
171F：→ andyken : 低是一定的，就算去年反攻时也还是比俄罗斯低03/28 01:47
172F：→ andyken : 先别提大口径炮，基本的迫炮弹量差距更大，俄军迫炮03/28 01:48
173F：→ andyken : 根本像打免钱的一样，但欧美都不注重迫炮这块03/28 01:49
174F：推 Mentha : 所以共和党议员问拜登说支援的计画到底是怎样03/28 01:50
175F：→ Mentha : 我忽然觉得这问得其实有道理03/28 01:50
176F：→ Mentha : 你给乌克兰的资源目标是要让他们反攻? 要卡着?03/28 01:51
177F：→ Mentha : 要防守?03/28 01:51
178F：→ Mentha : 我想了想觉得真的是大杂烩又不稳定03/28 01:51
179F：→ Mentha : 连迫炮量都输对方我也很怀疑欧美方对於战略到底03/28 01:52
180F：→ Mentha : 是怎麽看03/28 01:52
181F：→ Mentha : 但反正也没剩多少时间了03/28 01:53
182F：→ andyken : 现在是至少有很多FPV可以稍微cover这块，但如果迫炮03/28 01:56
183F：→ andyken : 弹够的话就更能不怕人海波状攻势03/28 01:57
184F：→ ewayne : 要问西欧国家跟美国的态度之前，要不要先问乌克兰自03/28 03:49
185F：→ ewayne : 己的态度？乌克兰现在就一付连克里米亚都要拿回来，03/28 03:49
186F：→ ewayne : 那乌克兰要不要先讲他们要怎麽拿回克里米亚？要是拿03/28 03:51
187F：→ ewayne : 不回来，乌克兰自己画的底线在那？没有人知道。那要03/28 03:52
188F：→ ewayne : 人家怎麽帮？03/28 03:52
189F：→ ewayne : 不用讲的像在现在乌克兰已经溃败，俄军立刻就会杀进03/28 03:53
190F：→ ewayne : 基辅的样子，现状是两边都僵在那，而以国力对比，乌03/28 03:54
191F：→ ewayne : 克兰撑不久。那仍然是那个问题，乌克兰自己的底线到03/28 03:54
192F：→ ewayne : 底是什麽？西欧国家跟美国的态度就是战前状态是他们03/28 03:56
193F：→ ewayne : 可以接受的，乌克兰若不同意这条线，那就谈阿。又不03/28 03:58
194F：→ ewayne : 想谈又要哭夭，那当然人家就收手看你乌克兰自己表演03/28 03:59
不晓得楼上关注乌俄战争多久了，我先帮你复习一下：刚开战前不久双方还有在谈判的时候
，乌克兰就有明示暗示底线就是2022边界，但俄国自己不要，後来司机才把目标改为收复全
境。
让我提醒你几点：
1. 司机都说要收复包含克里米亚在内的全境多久了，你要他突然改口，你觉得民意跟士气
会不会先崩溃？
2. 欧美的目标也一直都是以乌克兰收复“法定”领土，至於各国私下怎麽盘算没人会说出
来，是想被舆论攻击吗？
3. 你又知道乌克兰现在的底线没有包含2022边界？底线是谈判杀价用的，不是一开始就泄
漏
4. 请先去看看2022前的双方控制范围，别讲的一副好像欧美就有本事给出可以打回2022的
资源，照目前的状况就算加上美国的份也根本远远不够
※ 编辑: andyken (49.217.129.180 台湾), 03/28/2024 06:56:47
195F：→ RCSTD03 : 先不说实际会不会派，假设法国真的要下场 03/28 07:11
196F：→ RCSTD03 : 他能派什麽出门？ 03/28 07:12
197F：→ RCSTD03 : 怎麽想都不会是一个师又一个师的地面战斗部队 03/28 07:14
198F：→ RCSTD03 : 少量的後勤/训练还比较有可能 03/28 07:15
199F：→ andyken : 目前有表态愿意加入的国家都只是说协助後勤跟训练 03/28 07:20
200F：→ andyken : 、顶多帮忙後方扫雷，所以我也觉得奇怪怎麽好像一 03/28 07:20
201F：→ andyken : 堆人认为主要任务是参战...但即使这样德美都觉得会 03/28 07:20
202F：→ andyken : 升高局势了 03/28 07:20
203F：嘘 bigtree520 : 每天战报大捷，怎麽在吵让烙赛比较优雅？嘻嘻 03/28 07:52
204F：→ goodapple807: 马克龙还是比较看得清楚，推 03/28 08:11
205F：推 zenuo : 欧洲东西欧甚至各国立场都不一样 要统一意见不如 03/28 08:16
206F：→ zenuo : 各国先自行去谈 不然前线要多能撑? 03/28 08:17
207F：→ abyssa1 : 拿破仑远征莫斯科最後悲剧 03/28 08:38
208F：推 LegioGemina : 内文讲的很明了法国马要追回开战之初失去的西欧集 03/28 09:10
209F：→ LegioGemina : 体领袖的声望 03/28 09:10
210F：推 baboosh : 法国马今年要是出兵 我就道歉以前嘲讽他 03/28 09:14
211F：推 arx3721 : 欸不是 连他都受不了普丁了欧盟还可以胶喔 03/28 10:07
212F：→ CGT : 我看大概率就是嘴炮不花钱 03/28 10:22
213F：推 yfguk6685 : 早说 以前就可以吓俄 03/28 10:59
214F：推 toulio81 : 不太认同美国、德国，就算他们以为他们想表现出不 03/28 11:18
215F：→ toulio81 : 剁剁逼人的理性态度，但对於独裁国家的脑袋来说， 03/28 11:18
216F：→ toulio81 : 只会解读成你很弱，可以冒险更近一步而已，没有8+ 03/28 11:18
217F：→ toulio81 : 9谈判会示弱的，都马是一方认怂才会真的打起来 03/28 11:18
218F：推 ki523898 : @ewayne 乌克兰立场可没变过 在变得一直都是俄罗斯 03/28 12:16
219F：→ ki523898 : 发表高论前先少读一点对岸的垃圾资讯 03/28 12:16
220F：推 ki523898 : 俄罗斯已经办假公投让乌东四州入俄 现在回到战前对 03/28 12:18
221F：→ ki523898 : 俄变成割地了 你觉得普会吞？ 03/28 12:18
222F：嘘 summerdog : 姓马的没一个好东西！ 03/28 12:33
223F：推 killerking05: 对川普而言，东西欧分裂他未必不乐见阿 03/28 13:19
224F：→ x512319 : 今年还有巴黎奥运对他的声望很有帮助 03/28 15:36
225F：推 Farid : 美德到底在想什麽… 03/28 16:33
226F：推 hedgehogs : 东欧不靠西欧、美国还能靠谁 03/28 19:00
227F：→ andyken : 内文有说北欧跟英 03/28 20:23
228F：→ iampig951753: 连恐怖分子都反俄 03/30 16:16