作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[情報] 烏克蘭用八千台手機作為全國防空偵查網
時間Wed Mar 27 11:23:40 2024
https://twitter.com/chr1sa/status/1772338187349934355
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1772679741994041669
https://youtu.be/1O0sRM-uY7E
根據美軍駐歐空軍司令James B Hecker將軍的描述與披露
烏克蘭是在全國各地裝上六英尺高(約185cm)的長竿，
長竿上面裝一台手機和麥克風
這樣就可以充當無人機的預警裝置
這方法成功偵測到全部84架無人機，烏軍並且用防空炮擊落其中的80架
每一台手機只要五百美元
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只能說真的是超級有創意、極度廉價但又非常有用的戰術
難怪前陣子許多智庫都提到這個議題(但是其他人沒仔細講解)
當然這也只能用於警戒噪音較大、航行速度較慢的自殺無人機就是了
俄軍近期試圖改善無人機的噪音問題，應該也是著眼於應對
不過台灣周圍都是海，大概沒辦法這樣搞，不知道有沒有比較相似的方案
比如說在外海的風力發電機上面偷裝一些偵查設備？
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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1F：推 nanozako : 台灣不像烏克蘭一馬平川 直接山上設雷達站就好了 03/27 11:26
2F：推 emptie : 感覺手機不是重點，麥克風才是吧 03/27 11:26
3F：→ emptie : 手機只是無線通訊器材？ 03/27 11:26
4F：推 jobli : 防空聽音哨21世紀版 03/27 11:26
5F：推 AlanTitor : 還要能過濾音訊 手機處理能力很夠 03/27 11:30
6F：推 MartianIT : 手機App可以分析背景音 偵測到螺旋漿噪音後發簡訊 03/27 11:31
7F：→ MartianIT : 通知戰情中心 手機本身很重要 03/27 11:31
8F：→ MartianIT : 螺旋漿的高頻且相對穩定的噪音在FFT之後應該不難濾 03/27 11:34
9F：→ MartianIT : 出 懸停時頻率幾乎不變 03/27 11:34
10F：推 afv : 21世紀版的防空聽音陣列搭配防空砲，打下一戰飛行 03/27 11:36
11F：→ afv : 器速度的自殺無人機XD夢迴一戰XD 03/27 11:36
12F：推 peterlee97 : 500鎂的智慧手機也是不太便宜欸 三星最低階的還能 03/27 11:37
13F：→ peterlee97 : 有便宜吧 03/27 11:37
14F：推 ggeneration : 2戰時英國為了對抗空襲與後期V-1飛彈攻擊 03/27 11:37
15F：→ ggeneration : 有大量的防空聽音哨遍佈英倫 03/27 11:38
16F：推 fudick : 二戰聽音陣列現代版 有效喔 03/27 11:38
17F：→ peterlee97 : 看了一下 最便宜的三星手機+6G 就4500 150鎂 加個 03/27 11:38
18F：→ peterlee97 : 麥應該200鎂就有了吧 03/27 11:38
19F：→ ggeneration : 現在只要寫個迴聲感測的app就能讓手機代勞 03/27 11:38
20F：→ ggeneration : 而且手機自帶定位 只要數量夠多又有整合報訊 03/27 11:39
21F：推 geesegeese : 假如真的行，聽說有很多堪用的手機在世界各地 03/27 11:39
22F：→ ggeneration : 的確是個很有用的方法 03/27 11:39
23F：→ geesegeese : 原來無人機剋星是一般民用智慧型手機 03/27 11:40
24F：推 chyx741021 : 我想到的是手機通訊的問題，烏克蘭是用星鏈還是民 03/27 11:44
25F：→ chyx741021 : 用行動網路呢？ 03/27 11:44
26F：推 tony121010 : 聽音防空哨二戰時期蠻多的XD 03/27 11:44
27F：推 spy1k387j6 : 超便宜好嗎你設一個軍用雷達設施比所有手機錢加起來 03/27 11:45
28F：→ spy1k387j6 : 還多 03/27 11:45
29F：→ hybridpi : 他這個就是一般的4g網路就可以了吧 03/27 11:46
30F：推 tony121010 : 無人機普遍速度慢，這樣偵測倒是有一定效果啦 03/27 11:47
31F：推 geesegeese : 東亞某島國：城鎮戰又有新科目了。 03/27 11:48
32F：推 HaHaPoint : 很值得參考的資訊，就怕軍方食古不化 03/27 11:52
33F：→ chyx741021 : 如果是一般的民用4G/5G網路，戰時不知道可不可靠？ 03/27 11:53
34F：→ tony121010 : 其實也不用真的買品牌手機，學詐騙集團去買機板 03/27 11:54
35F：→ tony121010 : 應該可以便宜很多 03/27 11:54
36F：推 kisaraki1976: 防空聽音哨、人民監視哨科技版 03/27 11:55
37F：推 peterlee97 : 這種耗材品 能有多丐就多丐阿 這樣才能擠更多錢在 03/27 11:59
38F：→ peterlee97 : 其他地方 03/27 11:59
39F：推 bla : 官方食古不化沒關係，這種APP民間就能幫忙寫了 03/27 12:02
40F：推 cannedtuna : 這應該還能當誘餌 發發訊號騙人開砲？ 03/27 12:05
42F：推 tomhawkreal : 美國陸軍目前也想淘汰噪音很大的無人機 03/27 12:08
43F：推 v86861062 : 酷 03/27 12:09
44F：推 dargen78 : 算一算超級便宜，要覆蓋同樣範圍的雷達貴超多吧 03/27 12:10
45F：→ thigefe : 以後就會出現風電不是為了綠能，是反登陸和哨介 03/27 12:10
46F：→ geesegeese : 帝國防衛部：那個包商給我開發看不見聽不到的無人 03/27 12:10
47F：→ geesegeese : 機！ 03/27 12:10
48F：→ RlexCY37 : 手機是拆下來充電 桿子換一隻去？ 03/27 12:20
49F：推 iceonly : 之前就討論過了，那是烏克蘭地廣人稀雷達填不滿的解 03/27 12:22
50F：→ iceonly : 決方案，請問台灣雷達填不滿嗎？ 03/27 12:22
51F：推 WongKarWai : 困境總是可以激發出創意啊 03/27 12:22
52F：推 Schottky : 突然想到這也可以預警樹梢高度的直升機 03/27 12:25
53F：→ Schottky : 雷達對低空物體的偵測距離可能只有 20-30KM 03/27 12:26
54F：→ Schottky : ^超 03/27 12:28
55F：推 johnny3 : 這麼小台的東西聽聲音應該比雷達好用 03/27 12:31
56F：→ johnny3 : 無人機跟鳥差不多大 雷達要掃描全國的鳥嗎 03/27 12:31
57F：推 HOLLANDpa : 直接拉網路線到手機底下連wifi就好 獨立區域網路不 03/27 12:31
58F：→ HOLLANDpa : 對外超級安全可靠 03/27 12:31
59F：推 Schottky : @johnny3 是要聽這種體型較大又吵的 #1c0HVpeX 03/27 12:33
60F：→ Schottky : 這大小雷達看得見，不是那種小型的四軸空拍機 03/27 12:34
61F：推 barbarian72 : 老鼠老虎傻傻分不清楚~ 03/27 12:35
62F：推 chenyeart : 台灣有雷達 03/27 13:19
63F：推 Schottky : 還是可以思考一下有沒有別的用途啊 03/27 13:31
64F：→ Schottky : 在還沒有雷達之前確實反砲兵、防空都是用聽的 03/27 13:32
66F：推 wison4451 : 俗 03/27 13:37
67F：推 uglyfinger : 想到之前帶很多手機抓寶可夢的那位老先生 03/27 13:38
68F：→ aloness : 雷達站可以被打掉，手機陣再架就有了，台灣3c王國 03/27 13:40
69F：→ aloness : ，只是要把功能精簡到如此，100鎂都做的出來 03/27 13:40
70F：推 bla : 而且這應該能做到讓民眾下載App就可以變成監聽網的 03/27 13:45
71F：→ bla : 一部分 03/27 13:45
72F：→ tactics2100 : 那就在雨天進攻勒？ 03/27 14:05
73F：→ tactics2100 : 還是說軍用的也無法飛嗎？ 03/27 14:07
74F：→ metalfinally: 風力發電機自己就是噪音來源 03/27 14:10
75F：推 pippen456 : 二戰的聲音雷達可以拿出來改良使用了 03/27 14:13
76F：推 utn875 : 麥克風要降噪，也不能用太便宜的 03/27 14:22
77F：推 Schottky : 100 美元這價格還真的差不多 03/27 14:25
78F：→ Schottky : 雨聲應該也蓋不過引擎聲，但多少會影響偵測距離 03/27 14:26
79F：→ Schottky : 飛機越靜音就越容易融入環境背景噪音 03/27 14:27
80F：推 mekiael : 生存激發創意 03/27 15:53
81F：推 hqu : 窮則變 變則通 03/27 16:02
82F：推 Astrong : 開發專門聽空中聲音的大麥克風，配合手機app運算 03/27 16:05
83F：→ Astrong : 再統一把資訊傳回給控制中心和在地防空砲兵單位 03/27 16:06
84F：→ Astrong : 對提前抓無人機位置確實是個便宜好用的方法 03/27 16:06
85F：→ Astrong : 不過這應該需要不少人力去維運 03/27 16:07
86F：推 Alllllogo : 推 03/27 16:13
87F：推 shargo : 蝙蝠俠？ 03/27 17:02
88F：推 vi000246 : 樹莓派一塊四千塊應該做的出來 03/27 18:16
89F：→ iqeqicq : 台灣行不通，因為有太多中國埋藏的後門 03/27 18:26
90F：推 Sianan : 就針對shahed的特武 就是面對巡弋飛彈這種相對慢速 03/27 20:07
91F：→ Sianan : 目標 這個都會力有未逮 03/27 20:07
92F：推 Schottky : 我對 #1c0HVpeX 提到的玩家自製AESA雷達比較有興趣 03/27 20:12
93F：→ thigefe : 風機其實不常轉，冬天讓風電看起來有點樣子而已 03/27 20:35
94F：推 xc091832 : 前幾年有討論過讓風機的防鳥雷達用來低空預警，不知 03/27 20:45
95F：→ xc091832 : 道實作進度如何就是了 03/27 20:45
96F：→ thigefe : 風太大也不能轉，風能就是個錦上添花的東西，不如地 03/27 22:06
97F：→ thigefe : 熱洋流穩定 03/27 22:06
98F：推 weimr : 真是實在的方法！ 03/27 22:20
99F：→ s891510 : 讓我想到黑暗騎士裡用手機當聲納的那段 03/27 22:27
100F：→ iqeqicq : 台灣基地台因為民眾抗爭會愈來愈少 03/28 10:16
101F：→ bndan : 這東西不該用WIFI = = 因為這會讓原本分散的東西又 03/28 10:22
102F：→ bndan : 集中了... 03/28 10:22
103F：推 green001 : 對電磁脈衝會有抵抗力嗎？ 03/28 11:03
104F：推 Schottky : @green001 好久沒看見你問的這個問題了 XD 03/28 12:09
105F：→ Schottky : 民用手機、無人機等等對電磁脈衝的抵抗力趨近於 0 03/28 12:09
106F：→ Schottky : 但非核 EMP 的作用範圍很小，只能拿來做抵抗力檢測 03/28 12:10
107F：→ Schottky : 你要用核彈來放 EMP 的話，那問題就不是在 EMP 了 03/28 12:10
108F：推 green001 : @Schottky謝謝，我的印象一直停在某玩具士兵電影中 03/28 15:48
109F：推 green001 : 讓高壓電線短路就可以製造出電磁脈衝的印象 03/28 15:49
110F：→ Schottky : @green001 我記得的情節倒是瞞天過海讓全市停電那次 03/28 16:38
111F：推 dynamo : 這用什麼紅米之類的就可以了吧，150鎂搞定 03/29 01:27
112F：推 MartianIT : 這篇碩論利用手機基地台偵測三角定位 但非AESA原理 03/29 04:13
114F：推 MartianIT : 美軍也想到了 但是經費給了來自中國的大學教授 (咦) 03/29 04:18