作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题[情报] 乌克兰用八千台手机作为全国防空侦查网
时间Wed Mar 27 11:23:40 2024
https://twitter.com/chr1sa/status/1772338187349934355
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1772679741994041669
https://youtu.be/1O0sRM-uY7E
根据美军驻欧空军司令James B Hecker将军的描述与披露
乌克兰是在全国各地装上六英尺高(约185cm)的长竿，
长竿上面装一台手机和麦克风
这样就可以充当无人机的预警装置
这方法成功侦测到全部84架无人机，乌军并且用防空炮击落其中的80架
每一台手机只要五百美元
=======
只能说真的是超级有创意、极度廉价但又非常有用的战术
难怪前阵子许多智库都提到这个议题(但是其他人没仔细讲解)
当然这也只能用於警戒噪音较大、航行速度较慢的自杀无人机就是了
俄军近期试图改善无人机的噪音问题，应该也是着眼於应对
不过台湾周围都是海，大概没办法这样搞，不知道有没有比较相似的方案
比如说在外海的风力发电机上面偷装一些侦查设备？
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1711509823.A.A2C.html
1F：推 nanozako : 台湾不像乌克兰一马平川 直接山上设雷达站就好了 03/27 11:26
2F：推 emptie : 感觉手机不是重点，麦克风才是吧 03/27 11:26
3F：→ emptie : 手机只是无线通讯器材？ 03/27 11:26
4F：推 jobli : 防空听音哨21世纪版 03/27 11:26
5F：推 AlanTitor : 还要能过滤音讯 手机处理能力很够 03/27 11:30
6F：推 MartianIT : 手机App可以分析背景音 侦测到螺旋浆噪音後发简讯 03/27 11:31
7F：→ MartianIT : 通知战情中心 手机本身很重要 03/27 11:31
8F：→ MartianIT : 螺旋浆的高频且相对稳定的噪音在FFT之後应该不难滤 03/27 11:34
9F：→ MartianIT : 出 悬停时频率几乎不变 03/27 11:34
10F：推 afv : 21世纪版的防空听音阵列搭配防空炮，打下一战飞行 03/27 11:36
11F：→ afv : 器速度的自杀无人机XD梦回一战XD 03/27 11:36
12F：推 peterlee97 : 500镁的智慧手机也是不太便宜欸 三星最低阶的还能 03/27 11:37
13F：→ peterlee97 : 有便宜吧 03/27 11:37
14F：推 ggeneration : 2战时英国为了对抗空袭与後期V-1飞弹攻击 03/27 11:37
15F：→ ggeneration : 有大量的防空听音哨遍布英伦 03/27 11:38
16F：推 fudick : 二战听音阵列现代版 有效喔 03/27 11:38
17F：→ peterlee97 : 看了一下 最便宜的三星手机+6G 就4500 150镁 加个 03/27 11:38
18F：→ peterlee97 : 麦应该200镁就有了吧 03/27 11:38
19F：→ ggeneration : 现在只要写个回声感测的app就能让手机代劳 03/27 11:38
20F：→ ggeneration : 而且手机自带定位 只要数量够多又有整合报讯 03/27 11:39
21F：推 geesegeese : 假如真的行，听说有很多堪用的手机在世界各地 03/27 11:39
22F：→ ggeneration : 的确是个很有用的方法 03/27 11:39
23F：→ geesegeese : 原来无人机克星是一般民用智慧型手机 03/27 11:40
24F：推 chyx741021 : 我想到的是手机通讯的问题，乌克兰是用星链还是民 03/27 11:44
25F：→ chyx741021 : 用行动网路呢？ 03/27 11:44
26F：推 tony121010 : 听音防空哨二战时期蛮多的XD 03/27 11:44
27F：推 spy1k387j6 : 超便宜好吗你设一个军用雷达设施比所有手机钱加起来 03/27 11:45
28F：→ spy1k387j6 : 还多 03/27 11:45
29F：→ hybridpi : 他这个就是一般的4g网路就可以了吧 03/27 11:46
30F：推 tony121010 : 无人机普遍速度慢，这样侦测倒是有一定效果啦 03/27 11:47
31F：推 geesegeese : 东亚某岛国：城镇战又有新科目了。 03/27 11:48
32F：推 HaHaPoint : 很值得参考的资讯，就怕军方食古不化 03/27 11:52
33F：→ chyx741021 : 如果是一般的民用4G/5G网路，战时不知道可不可靠？ 03/27 11:53
34F：→ tony121010 : 其实也不用真的买品牌手机，学诈骗集团去买机板 03/27 11:54
35F：→ tony121010 : 应该可以便宜很多 03/27 11:54
36F：推 kisaraki1976: 防空听音哨、人民监视哨科技版 03/27 11:55
37F：推 peterlee97 : 这种耗材品 能有多丐就多丐阿 这样才能挤更多钱在 03/27 11:59
38F：→ peterlee97 : 其他地方 03/27 11:59
39F：推 bla : 官方食古不化没关系，这种APP民间就能帮忙写了 03/27 12:02
40F：推 cannedtuna : 这应该还能当诱饵 发发讯号骗人开炮？ 03/27 12:05
42F：推 tomhawkreal : 美国陆军目前也想淘汰噪音很大的无人机 03/27 12:08
43F：推 v86861062 : 酷 03/27 12:09
44F：推 dargen78 : 算一算超级便宜，要覆盖同样范围的雷达贵超多吧 03/27 12:10
45F：→ thigefe : 以後就会出现风电不是为了绿能，是反登陆和哨介 03/27 12:10
46F：→ geesegeese : 帝国防卫部：那个包商给我开发看不见听不到的无人 03/27 12:10
47F：→ geesegeese : 机！ 03/27 12:10
48F：→ RlexCY37 : 手机是拆下来充电 杆子换一只去？ 03/27 12:20
49F：推 iceonly : 之前就讨论过了，那是乌克兰地广人稀雷达填不满的解 03/27 12:22
50F：→ iceonly : 决方案，请问台湾雷达填不满吗？ 03/27 12:22
51F：推 WongKarWai : 困境总是可以激发出创意啊 03/27 12:22
52F：推 Schottky : 突然想到这也可以预警树梢高度的直升机 03/27 12:25
53F：→ Schottky : 雷达对低空物体的侦测距离可能只有 20-30KM 03/27 12:26
54F：→ Schottky : ^超 03/27 12:28
55F：推 johnny3 : 这麽小台的东西听声音应该比雷达好用 03/27 12:31
56F：→ johnny3 : 无人机跟鸟差不多大 雷达要扫描全国的鸟吗 03/27 12:31
57F：推 HOLLANDpa : 直接拉网路线到手机底下连wifi就好 独立区域网路不 03/27 12:31
58F：→ HOLLANDpa : 对外超级安全可靠 03/27 12:31
59F：推 Schottky : @johnny3 是要听这种体型较大又吵的 #1c0HVpeX 03/27 12:33
60F：→ Schottky : 这大小雷达看得见，不是那种小型的四轴空拍机 03/27 12:34
61F：推 barbarian72 : 老鼠老虎傻傻分不清楚~ 03/27 12:35
62F：推 chenyeart : 台湾有雷达 03/27 13:19
63F：推 Schottky : 还是可以思考一下有没有别的用途啊 03/27 13:31
64F：→ Schottky : 在还没有雷达之前确实反炮兵、防空都是用听的 03/27 13:32
66F：推 wison4451 : 俗 03/27 13:37
67F：推 uglyfinger : 想到之前带很多手机抓宝可梦的那位老先生 03/27 13:38
68F：→ aloness : 雷达站可以被打掉，手机阵再架就有了，台湾3c王国 03/27 13:40
69F：→ aloness : ，只是要把功能精简到如此，100镁都做的出来 03/27 13:40
70F：推 bla : 而且这应该能做到让民众下载App就可以变成监听网的 03/27 13:45
71F：→ bla : 一部分 03/27 13:45
72F：→ tactics2100 : 那就在雨天进攻勒？ 03/27 14:05
73F：→ tactics2100 : 还是说军用的也无法飞吗？ 03/27 14:07
74F：→ metalfinally: 风力发电机自己就是噪音来源 03/27 14:10
75F：推 pippen456 : 二战的声音雷达可以拿出来改良使用了 03/27 14:13
76F：推 utn875 : 麦克风要降噪，也不能用太便宜的 03/27 14:22
77F：推 Schottky : 100 美元这价格还真的差不多 03/27 14:25
78F：→ Schottky : 雨声应该也盖不过引擎声，但多少会影响侦测距离 03/27 14:26
79F：→ Schottky : 飞机越静音就越容易融入环境背景噪音 03/27 14:27
80F：推 mekiael : 生存激发创意 03/27 15:53
81F：推 hqu : 穷则变 变则通 03/27 16:02
82F：推 Astrong : 开发专门听空中声音的大麦克风，配合手机app运算 03/27 16:05
83F：→ Astrong : 再统一把资讯传回给控制中心和在地防空炮兵单位 03/27 16:06
84F：→ Astrong : 对提前抓无人机位置确实是个便宜好用的方法 03/27 16:06
85F：→ Astrong : 不过这应该需要不少人力去维运 03/27 16:07
86F：推 Alllllogo : 推 03/27 16:13
87F：推 shargo : 蝙蝠侠？ 03/27 17:02
88F：推 vi000246 : 树莓派一块四千块应该做的出来 03/27 18:16
89F：→ iqeqicq : 台湾行不通，因为有太多中国埋藏的後门 03/27 18:26
90F：推 Sianan : 就针对shahed的特武 就是面对巡弋飞弹这种相对慢速 03/27 20:07
91F：→ Sianan : 目标 这个都会力有未逮 03/27 20:07
92F：推 Schottky : 我对 #1c0HVpeX 提到的玩家自制AESA雷达比较有兴趣 03/27 20:12
93F：→ thigefe : 风机其实不常转，冬天让风电看起来有点样子而已 03/27 20:35
94F：推 xc091832 : 前几年有讨论过让风机的防鸟雷达用来低空预警，不知 03/27 20:45
95F：→ xc091832 : 道实作进度如何就是了 03/27 20:45
96F：→ thigefe : 风太大也不能转，风能就是个锦上添花的东西，不如地 03/27 22:06
97F：→ thigefe : 热洋流稳定 03/27 22:06
98F：推 weimr : 真是实在的方法！ 03/27 22:20
99F：→ s891510 : 让我想到黑暗骑士里用手机当声纳的那段 03/27 22:27
100F：→ iqeqicq : 台湾基地台因为民众抗争会愈来愈少 03/28 10:16
101F：→ bndan : 这东西不该用WIFI = = 因为这会让原本分散的东西又 03/28 10:22
102F：→ bndan : 集中了... 03/28 10:22
103F：推 green001 : 对电磁脉冲会有抵抗力吗？ 03/28 11:03
104F：推 Schottky : @green001 好久没看见你问的这个问题了 XD 03/28 12:09
105F：→ Schottky : 民用手机、无人机等等对电磁脉冲的抵抗力趋近於 0 03/28 12:09
106F：→ Schottky : 但非核 EMP 的作用范围很小，只能拿来做抵抗力检测 03/28 12:10
107F：→ Schottky : 你要用核弹来放 EMP 的话，那问题就不是在 EMP 了 03/28 12:10
108F：推 green001 : @Schottky谢谢，我的印象一直停在某玩具士兵电影中 03/28 15:48
109F：推 green001 : 让高压电线短路就可以制造出电磁脉冲的印象 03/28 15:49
110F：→ Schottky : @green001 我记得的情节倒是瞒天过海让全市停电那次 03/28 16:38
111F：推 dynamo : 这用什麽红米之类的就可以了吧，150镁搞定 03/29 01:27
112F：推 MartianIT : 这篇硕论利用手机基地台侦测三角定位 但非AESA原理 03/29 04:13
114F：推 MartianIT : 美军也想到了 但是经费给了来自中国的大学教授 (咦) 03/29 04:18