作者Gdiaofuta (leMatcha)
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標題[情報] 43砲指部陸劍二形成作戰能力
時間Tue Mar 26 19:14:54 2024
43砲指部陸劍二形成作戰能力
#1awPYatq (Military)
2027年前國軍防空規劃
在去年寫過防空規劃2027年前國軍防空規劃後，我在文中預測43砲指部防空營防3連應會接
裝一個連（2雷達車+2射控車+10飛彈車，架上20+備彈20枚）的陸劍二。
https://reurl.cc/37gpg8
8軍團視導防空戰備部隊 勉戮力戰訓
https://i.imgur.com/f7zJAYw.jpg
新聞畫面
今年3月9日，青年日報於標題“8軍團視導防空戰備部隊 勉戮力戰訓”一文中悄悄披露43砲
指部防3連執行作戰計劃演練時操作陸劍二防空飛彈，防空連開始擔任戰備部隊執行地區戰
備任務應是陸劍二在接裝後正式形成作戰能力的象徵。
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※ 編輯: Gdiaofuta (36.237.38.173 臺灣), 03/26/2024 19:16:20
1F：推 afv : 不是一套陸劍二有接戰管制車1輛、雷達車1輛、4-5輛 03/26 19:45
2F：→ afv : 飛彈發射車？ 03/26 19:45
3F：→ Gdiaofuta : 一個連兩排啊，連部有雷達組、飛彈排有1射控車+5飛 03/26 19:49
4F：→ Gdiaofuta : 彈車 03/26 19:49
5F：→ Gdiaofuta : 又不是五輛飛彈車=一連 03/26 19:50
6F：推 jason748 : 明明是旅級野戰防空裝備卻編制在軍團級，但以國軍 03/26 19:56
7F：→ jason748 : 悲劇的後勤能力來說這可能是最好安排 03/26 19:56
推 afv : 我記得之前預算書
是6輛指管車、6輛雷達車與29輛飛彈 03/26 19:57
8F：→ afv : 發射車 03/26 19:57
9F：→ Gdiaofuta : 國軍的旅沒有防空連是蠻可悲的沒錯，不過旅也沒有 03/26 19:59
10F：→ Gdiaofuta : 獨立補給能力比起沒防空還可悲 03/26 19:59
11F：→ Gdiaofuta : 我查查看，如果是的話修改一下 03/26 20:01
12F：推 jason748 : 明明古早時代旅有獨立補保可以獨立作戰14天的說… 03/26 20:01
13F：→ jason748 : ……… 03/26 20:01
14F：→ Gdiaofuta : 哦，確實是一連兩排兩雷達兩射控 03/26 20:06
15F：推 rommel1 : 精實案時有支援營 03/26 20:09
16F：→ ryannieh : 你們還活在冷戰時期喔？劍二之類的防空武器放在聯兵 03/26 20:10
17F：→ ryannieh : 旅現在誰還這樣搞？俄國？中國？ 03/26 20:10
18F：推 afv : 美軍之前推的新制師級編制，防空是集中在師屬防空 03/26 20:12
19F：→ afv : 營，作戰時再分配下去。 03/26 20:12
20F：→ afv : 不過之前新聞也報導北部21砲也接裝陸劍二了，感覺 03/26 20:13
21F：→ afv : 之後軍團防空營會是陸劍二與復仇者組合 03/26 20:13
※ 編輯: Gdiaofuta (36.237.38.173 臺灣), 03/26/2024 20:14:04
22F：推 jason748 : 17樓，烏克蘭陸軍表示： 03/26 20:17
23F：推 geesegeese : 先放金門澎湖可以嗎？ 03/26 20:18
25F：→ Gdiaofuta : 我是不好打斷砲兵大師啦，但是您知道解放軍合成旅 03/26 20:19
26F：→ Gdiaofuta : 有紅旗17嗎，這我好朋友溫約瑟整理的編制參考一下 03/26 20:19
27F：→ Gdiaofuta : 砲兵大師不知道有何高見？ 03/26 20:22
28F：推 afv : 說到這個，我記得砲兵季刊提到肩射刺針的文章，認 03/26 20:25
29F：→ afv : 為與其編給聯兵營防空排，不如人員裝備集中到軍團 03/26 20:25
30F：→ afv : 防空營（這樣算擴編吧？），平時教育訓練維保方便， 03/26 20:25
31F：→ afv : 戰時再分派回去 03/26 20:25
33F：→ Gdiaofuta : 波蘭陸軍野戰防空部隊也是用這種東西耶，砲兵大師 03/26 20:29
34F：→ Gdiaofuta : 有何高見？ 03/26 20:29
35F：→ Gdiaofuta : 聯兵營防空排差別主要差在營火協吧？ 03/26 20:30
36F：→ Gdiaofuta : 營火協防空官 03/26 20:30
37F：→ ja23072008 : 某大濕只是少見多怪而已 03/26 20:36
38F：推 b777300 : 可以考慮先大量投產，再慢慢更新改型 03/26 21:19
39F：推 xc091832 : 編在砲指部要受空軍接戰管制，不能照自己意思配置 03/26 21:23
40F：→ xc091832 : 當然編在營級確實有點太分散，我個人看法是集中在旅 03/26 21:24
41F：→ xc091832 : 直屬防空連最合適 03/26 21:24
42F：推 ja23072008 : 從基層開始逐級往上普及充實會比較好。 03/26 21:51
43F：推 jobli : @AFV因為防空排下放聯兵旅這件事,當年就檢討過是失 03/26 21:56
44F：→ jobli : 敗的方式,至少要"連級"拆到排級已被驗證過是失敗的 03/26 21:56
45F：→ jobli : 作法 03/26 21:56
46F：→ Gdiaofuta : 現在是排塞進營裡面 03/26 22:00
47F：→ Gdiaofuta : 不過我覺得營有刺針、旅有劍二確實是比較好，現在 03/26 22:02
48F：→ Gdiaofuta : 的劍二和復仇者部署位置並沒有完整覆蓋旅防區，都 03/26 22:02
49F：→ Gdiaofuta : 是守作戰分區和作戰區指揮所 03/26 22:02
50F：→ Gdiaofuta : 旅防區缺乏野戰防空一定會成為問題 03/26 22:04
51F：推 afv : 我看那篇文章的說法，是建議本來聯兵”營”拿肩射 03/26 22:05
52F：→ afv : 刺針的防空排，平時集中給砲指部防空營帶，戰時再 03/26 22:05
53F：→ afv : 分配回去各聯兵營 03/26 22:05
54F：推 ja23072008 : 要加強就是改編裝擴編。現有規模是嚴重不足的，增加 03/26 22:06
55F：→ ja23072008 : 一倍恐怕都不夠。 03/26 22:06
56F：推 afv : 我覺得是復仇者分給旅吧？依射程及美式編裝來看的 03/26 22:12
57F：→ afv : 話 03/26 22:12
58F：推 tony121010 : 中科院產量應該短時間也沒辦法應付部隊擴編吧 03/26 22:12
59F：推 jobli : 因為排級 03/26 22:14
60F：→ jobli : 1.沒有關防,沒有單獨作業能量(補保人) 03/26 22:14
61F：→ jobli : 2,沒有上級訓練單位 03/26 22:14
62F：→ jobli : 3.無法單獨實施駐地成效驗收及專精管道 03/26 22:14
63F：推 jason748 : 其他國家步兵營級都有肩射防空，就你黃埔毛一堆 03/26 22:16
64F：→ ryannieh : 我沒有說解放軍沒有啊！我是說現在也只有中國和俄國 03/26 22:16
65F：→ ryannieh : 才去搞那套，好的不學，去參考解放軍幹嘛？ 03/26 22:16
66F：推 afv : 美軍的肩射刺針也是歸防空砲兵科管，運用上也是師 03/26 22:19
67F：→ afv : 防空營的人分下去開著悍馬車帶肩射刺針或開復仇者、 03/26 22:19
68F：→ afv : M6後衛伴隨前線營級單位 03/26 22:19
69F：推 ja23072008 : 集中到營級就是行政業務上好管理。雖然要改不難，只 03/26 22:19
70F：→ ja23072008 : 是陸軍堅持“現有架構”的話，就做不到。 03/26 22:20
71F：→ ryannieh : 其他國家是哪個國家？現代防空作戰只有越來越集中操 03/26 22:21
72F：→ ryannieh : 作的趨勢，不然防空作戰的強度和知識密集度，是陸軍 03/26 22:21
73F：→ ryannieh : 負荷得了的喔？就算某偽臺灣人最愛講的祖國德國，野 03/26 22:21
74F：→ ryannieh : 戰防空也幾乎都集中到空軍去了 03/26 22:21
75F：推 ja23072008 : 建制旅屬防空連，少校連長下轄多個防空排，或防空 03/26 22:23
76F：→ Gdiaofuta : 砲兵大師復活了，那所以波蘭是不是其他國家？ 03/26 22:23
77F：→ ja23072008 : 組可以士官為主官。但上級除了軍團防空營，最好有 03/26 22:23
78F：→ ja23072008 : 防空群。 03/26 22:23
79F：推 jason748 : 噗哈哈哈，烏克蘭機步營標配至少9具MANAPDS，某R不 03/26 22:23
80F：→ jason748 : 要再硬拗了好嗎 03/26 22:23
81F：→ Gdiaofuta : 波蘭師防空團是不是裝備這種防空系統？ 03/26 22:23
82F：→ Gdiaofuta : 所以波蘭陸軍是不是沒腦不能操作中程野戰防空飛彈 03/26 22:24
83F：推 afv : 美軍新制師級也是防空營配備IM-SHORD（搭載刺針與地 03/26 22:24
84F：→ afv : 獄火），依任務分派給其他一線旅營單位伴隨掩護 03/26 22:24
85F：→ ja23072008 : 沒有全數集中這回事，不懂不要瞎掰。趨勢發展是更 03/26 22:25
86F：→ ja23072008 : 普及下放，更加多樣化複雜編組。 03/26 22:25
87F：→ Gdiaofuta : 別問，問就是砲兵大師開示 03/26 22:26
88F：→ Gdiaofuta : 全世界只有roc陸軍野戰防空配中程地對空飛彈真的是 03/26 22:27
89F：→ Gdiaofuta : ㄏㄏ 03/26 22:27
90F：→ Gdiaofuta : 還越來越集中 03/26 22:27
91F：推 jason748 : 烏軍旅級編制一個防空營，不是很愛拿烏軍用HIMARS 03/26 22:28
92F：→ jason748 : 的經驗來吹多管火箭，防空這方面又不跟烏克蘭看齊 03/26 22:28
93F：→ jason748 : 了嗎？ 03/26 22:28
94F：推 jamie81416 : 我一直覺得放空這塊直接硬套美軍的作法很白癡。 03/26 22:29
95F：→ jamie81416 : 因為ROCAF不是USAF，地面目標註定要吃炸彈 03/26 22:29
96F：→ ryannieh : 美國陸軍防空砲兵建置那樣是因為歷史和遠征作戰需求 03/26 22:30
97F：→ ryannieh : 的因素，不然有幾個國家陸軍會操作愛國者？但即時是 03/26 22:30
98F：→ ryannieh : 那樣，現在美國的防空砲兵基本上還是都在獨立的指揮 03/26 22:30
99F：→ ryannieh : 部下運作，不是直接編到聯兵旅之類的單位下 03/26 22:30
100F：推 jamie81416 : 把USAF的要素拔掉，你猜美軍防炮會集中還分散？ 03/26 22:31
101F：→ jason748 : 然後攻擊他人是「偽臺灣人」，好可悲的程度 03/26 22:32
102F：推 afv : 應該說是否要平時集中，戰時分散，還是連平時都分 03/26 22:33
103F：→ afv : 散吧？ 03/26 22:33
104F：→ Gdiaofuta : 好啦，那所以波蘭陸軍、中國陸軍是不是陸軍防空有T 03/26 22:33
105F：→ Gdiaofuta : OR或是BUK，還是這些國家沒腦操作防空武器亂編？ 03/26 22:33
106F：→ Gdiaofuta : 砲兵大師開示一下啊 03/26 22:33
107F：推 jamie81416 : 今天如果解放軍是開螺旋槳戰機，國軍是F-16，舉雙 03/26 22:33
108F：→ jamie81416 : 手雙腳贊成防炮擊中。可惜現在不是捏 03/26 22:33
109F：→ ryannieh : 笑死，波蘭正在努力從華約式的作戰體系向北約靠攏， 03/26 22:34
110F：→ ryannieh : 你看到的一些舊資料很多這幾年都逐漸被改掉了不知道 03/26 22:34
111F：→ ryannieh : 嗎？ 03/26 22:34
112F：→ Gdiaofuta : 好好好，去年的照片不是新的，你很想看今年的照片 03/26 22:34
113F：→ Gdiaofuta : 是嗎 03/26 22:34
114F：→ ryannieh : 至於你愛去抄中國編制，我也不予置評啦！問題是中國 03/26 22:37
115F：→ ryannieh : 那一套，光是要人多命賤這點你又玩不起來，怎麼抄？ 03/26 22:37
116F：推 jason748 : 噗，強化基層防空能力干人多命賤什麼事？ 03/26 22:38
117F：推 SilverRH : 不覺得一堆步兵旅是人少命貴的表現 03/26 22:38
118F：→ jason748 : 現階段這樣野戰防空能力擺爛才是真的草菅人命好嗎 03/26 22:39
119F：→ jason748 : ？ 03/26 22:39
121F：→ Gdiaofuta : 原來這不是2024年的波蘭陸軍師防空團 03/26 22:39
122F：→ Gdiaofuta : 砲兵大師可以再唬爛一點 03/26 22:39
123F：→ jason748 : 你比較一下國軍跟解放軍的編裝，到底誰比較不把士 03/26 22:40
124F：推 jamie81416 : 純步旅是真的浪費人力好嗎…. 03/26 22:40
125F：→ jason748 : 兵的生命當一回事？ 03/26 22:40
126F：推 afv : 波蘭陸軍我記得現行最大編制就是到師級了，台灣是 03/26 22:40
127F：→ afv : 平時：軍團-旅/群兩層 03/26 22:40
128F：→ jamie81416 : 講個地獄笑話，解放軍一個合成營上岸，可以直接 03/26 22:41
129F：→ jamie81416 : 用最快速度捅穿防線，把火力灑進市區。 03/26 22:41
130F：→ afv : 波蘭陸軍現在是5個師，未來要增設第6個師 03/26 22:41
131F：→ jamie81416 : 現行編制連「遲滯」都做不到 03/26 22:42
133F：→ Gdiaofuta : 砲兵大師不是說波蘭跟進北約？那為什麼人家師防空 03/26 22:43
134F：→ Gdiaofuta : 團換新裝備還是沒被空軍收走？ 03/26 22:43
135F：→ Gdiaofuta : 砲兵大師您的集中在哪裡 03/26 22:44
136F：推 ja23072008 : 以本國陸軍的防空需求而言，的確野戰旅該有防空營編 03/26 22:44
137F：→ ja23072008 : 制才算足夠。建制旅級防空連還是考慮其他層面的客 03/26 22:44
138F：→ ja23072008 : 氣講法。 03/26 22:44
139F：→ Gdiaofuta : 我比較好奇砲兵大師所謂波蘭跟進北約把防空團交給 03/26 22:45
140F：→ Gdiaofuta : 空軍的論據是從哪裡出來的 03/26 22:45
141F：→ Gdiaofuta : 我上面的防空團就是時會屬野戰防空部隊啊 03/26 22:46
142F：→ Gdiaofuta : *師屬 03/26 22:47
143F：推 jobli : 海空不知,但陸軍要笑解放軍? 03/26 22:48
144F：→ jobli : 國中生笑國立大學生菜??? 03/26 22:49
146F：→ Gdiaofuta : 羅馬尼亞陸軍也是用BUK當師防空武器耶，砲兵大師不 03/26 22:50
147F：→ Gdiaofuta : 知道臉腫不腫 03/26 22:50
148F：→ Gdiaofuta : 還是又要說羅馬尼亞要努力學習北約了 03/26 22:50
149F：→ jobli : 誰給你的勇氣?梁靜茹嗎? 03/26 22:51
150F：推 afv : 我記得鷹式飛彈這種中程防空系統，當年也跟著天弓、 03/26 22:53
151F：→ afv : 愛國者一起從陸軍分出去，先是獨立軍種（飛彈指揮 03/26 22:53
152F：→ afv : 部），後來再轉給空軍 03/26 22:53
153F：→ Gdiaofuta : 重點是他認為其他國家就都沒有跟陸劍二一樣的野戰 03/26 22:54
154F：→ Gdiaofuta : 防空裝備，然後你拿證據出來他也能跟你凹說人家有 03/26 22:54
155F：→ Gdiaofuta : 在努力學習北約什麼鬼的 03/26 22:54
156F：→ Gdiaofuta : 阿所以羅馬尼亞和波蘭是不是北約國家？為什麼人家 03/26 22:55
157F：→ Gdiaofuta : 的BUK沒有給空軍？ 03/26 22:55
158F：→ wowu5 : 單談編制也沒有太大意思，不然美國USMC編制都沒醫兵 03/26 22:55
159F：→ Gdiaofuta : 甚至編了新裝還放在陸軍師裡面，真好笑 03/26 22:55
160F：→ wowu5 : 是不是有演習資料顯示國軍防空放在空軍還是陸軍比較 03/26 22:56
161F：→ wowu5 : 有實際上的效率 03/26 22:56
162F：推 afv : 不過現在看起來，變成陸軍野戰防空營到底是要像美軍 03/26 22:56
163F：→ afv : 那樣配短程防空系統對抗直升機與無人機為主，還是要 03/26 22:56
164F：→ afv : 納入之前鷹式、陸劍二這類中程防空系統一起對抗噴射 03/26 22:56
165F：→ afv : 機與巡弋飛彈威脅 03/26 22:56
166F：→ Gdiaofuta : 沒有這種演習資料吧？還是說陸軍戰力測資訊有跟空 03/26 22:57
167F：→ Gdiaofuta : 軍比較過 03/26 22:57
168F：推 afv : 如果把陸劍二當成鷹式繼承者看的話（以射程來說）， 03/26 22:59
169F：→ afv : 就算不像當年鷹式那樣直接由空軍統籌，也有很高的 03/26 22:59
170F：→ afv : 機會要受空軍指揮作國土防空任務 03/26 22:59
171F：→ wowu5 : 我們外人角度最重要是國軍整體防空裝備有多少 03/26 22:59
172F：→ wowu5 : 實際上防空單位歸誰管比較有效，這是內部主官才會知 03/26 23:00
173F：推 ja23072008 : 在TAAOC給空軍之後，其實答案應該是空軍。不過這屬 03/26 23:02
174F：→ ja23072008 : 於個人偏見XDDDD 03/26 23:02
175F：→ wowu5 : 像空軍飛指部跟陸軍軍團指揮怎樣協調，外界無從得知 03/26 23:04
176F：→ ryannieh : 我什麼時候說別的國家沒有和陸劍二一樣的裝備了？我 03/26 23:05
177F：→ ryannieh : 跟你講，你造謠不收回道歉我直接交版主處理啦！ 03/26 23:05
178F：→ Gdiaofuta : 去啊，快去 03/26 23:06
179F：→ Gdiaofuta : 你剛剛還說僞台灣人耶好好笑 03/26 23:06
180F：→ Gdiaofuta : 看是你先被辦還是我先被辦 03/26 23:07
182F：→ Gdiaofuta : 波蘭陸軍師防空團戰時會打散給下面的旅，看你怎麼 03/26 23:09
183F：→ Gdiaofuta : 掰 03/26 23:09
185F：→ Gdiaofuta : 如果你沒打算檢舉的話我就檢舉這條造謠了哦 03/26 23:11
186F：推 afv : 以現在來看，由空軍統籌台澎東引的防空網指揮，會是 03/26 23:11
187F：→ afv : 最快的（畢竟已經建立體系了） 03/26 23:11
188F：→ ryannieh : 至於放到波蘭把防空部隊放到師屬防空旅？對啦，問題 03/26 23:19
189F：→ ryannieh : 這跟把防空單位下放到聯兵旅有一樣喔？這跟以前蘇聯 03/26 23:19
190F：→ ryannieh : 把SA7還是ZSU23-4，還是SA9/13放到營團級的作法有一 03/26 23:19
191F：→ ryannieh : 樣嗎？ 03/26 23:19
192F：推 lljjfrdr1 : 其實劍二這樣算正常，以俄軍的道爾也是防空團的編 03/26 23:20
193F：→ lljjfrdr1 : 制，給師一級提供防空 03/26 23:20
194F：推 afv : 依日本運用模式的話，陸自師團/旅團是配備短程防空 03/26 23:20
195F：→ afv : （10km內），陸自方面隊（軍團）配備中程防空（50km 03/26 23:20
196F：→ afv : 內），長程防空歸空自管 03/26 23:20
197F：→ ryannieh : 笑死，我說的話可以被解釋成「別的國家沒有劍二之類 03/26 23:22
198F：→ ryannieh : 的武器」？你是德國護照拿了中文就開始退化了嗎？ 03/26 23:22
199F：推 jamie81416 : 進桶8888 03/26 23:22
200F：推 afv : 陸劍二我覺得射程有點尷尬，剛好卡在日本的短/中程 03/26 23:23
201F：→ afv : 防空中間，我覺得當初應該用海劍二彈體，不過陸軍大 03/26 23:23
202F：→ afv : 概是怕這樣穩妥妥的落入中程防空，會被空軍統一走XD 03/26 23:23
203F：推 lljjfrdr1 : 俄軍旅一級別是以鎧甲、通古斯卡作為防空連擔任防 03/26 23:24
204F：→ lljjfrdr1 : 空的 03/26 23:24
205F：推 jason748 : 笑死，準備進桶 03/26 23:24
206F：→ Gdiaofuta : 很會攻擊耶 03/26 23:25
207F：→ ryannieh : 某G不是臺灣人事實啊！按照他說的（他說的，不是我 03/26 23:28
208F：→ ryannieh : 編造的喔！），他都拿德國護照了，他要怎麼保持中華 03/26 23:28
209F：→ ryannieh : 民國國籍？德國不接受歸化者一直維持雙重國籍啊！所 03/26 23:28
210F：推 jobli : = = 03/26 23:28
211F：→ ryannieh : 以合理推斷，他已經棄籍了不是嗎？ 03/26 23:28
212F：→ jobli : 怕了 03/26 23:28
213F：→ jobli : 台灣可以雙重 03/26 23:29
214F：→ jason748 : 說人偽臺灣人，現任總統＆準總統的家人通通中槍 03/26 23:30
215F：→ ja23072008 : 前蘇聯師級防空是SA-15，團級是SA-13跟19。營級是針 03/26 23:30
216F：→ ja23072008 : 式跟KPV重機槍。 03/26 23:30
217F：推 gsx56840 : 日本當初是把勝利女神飛彈移編空自，鷹式留在陸自， 03/26 23:31
218F：→ gsx56840 : 台日韓的飛彈部隊一開始都是學美國建在陸軍底下，後 03/26 23:31
219F：→ gsx56840 : 來才移編空軍，而且台灣是最後一個移編的 03/26 23:31
220F：→ Gdiaofuta : 德國入籍不放棄台灣國籍是可以的，不過這也不是重 03/26 23:40
221F：→ Gdiaofuta : 點，重點是你應該要桶了 03/26 23:40
222F：推 jamie81416 : 看他帳號時間，大概是被桶後申辦哈哈哈 03/26 23:43
223F：→ ryannieh : 你鬼扯。除非你爸媽是德國人，不然一般歸化要怎麼不 03/26 23:50
224F：→ ryannieh : 放棄國籍？你也不會符合特殊狀況（你是難民不成？） 03/26 23:50
225F：→ ryannieh : 「Can I become a naturalized citizen without giv 03/26 23:50
226F：→ ryannieh : ing up my previous citizenship? 03/26 23:50
227F：→ ryannieh : Section 12 of the Nationality Act 03/26 23:50
228F：→ ryannieh : As a rule, no. One aim of German nationality law 03/26 23:50
229F：→ ryannieh : is to avoid creating multiple nationality throu 03/26 23:51
230F：→ ryannieh : gh naturalization as far as possible. However, t 03/26 23:51
231F：→ ryannieh : here are exceptions for cases of special hardshi 03/26 23:51
232F：→ ryannieh : p.」 03/26 23:51
233F：→ Gdiaofuta : 希望你出桶後你還能繼續發推文，等你 03/26 23:53
234F：推 ja23072008 : 離題鬧板慣犯，又來人身攻擊喔。 03/26 23:53
235F：推 SilverRH : 其實要在台灣恢復國籍很簡單...... 03/26 23:56
236F：→ SilverRH : 真的要拿兩本護照只要去演一次戲就有了 03/26 23:57
237F：→ ryannieh : 要桶我什麼？笑死，你不是臺灣人這件事是合理推斷， 03/26 23:57
238F：→ ryannieh : 算造謠？至於你說我說其他國家沒有陸劍二之類的武器 03/26 23:57
239F：→ ryannieh : ，那根本就不是事實，引用的證據更是無厘頭，是要桶 03/26 23:57
240F：→ ryannieh : 我什麼？ 03/26 23:57
241F：→ wowu5 : 德國不承認的國籍，有放棄的需要嗎？ 03/26 23:57
242F：→ jason748 : 火炮大師除了防空以外也略懂外國國籍？ 03/27 00:00
243F：→ ryannieh : 申請恢復臺灣國籍啊！？喔，那不是犯德國法律嗎？我 03/27 00:00
244F：→ ryannieh : 相信某G不會幹這種雞鳴狗盜之事吧？ 03/27 00:00
245F：→ Gdiaofuta : 你可以趁你桶之前多發一點，我可以理解的，但是這 03/27 00:03
246F：→ Gdiaofuta : 樣有點破壞閱讀。 03/27 00:03
247F：→ ryannieh : 我相信某G不會為了拿德國國籍又想保持臺灣國籍，先 03/27 00:06
248F：→ ryannieh : 去棄籍，然後再恢復臺灣國籍騙德國政府才對。真要這 03/27 00:06
249F：→ ryannieh : 樣子，這麼人格卑劣的人，你跟我說會愛那個國我才不 03/27 00:06
250F：→ ryannieh : 信 03/27 00:06
251F：→ jason748 : 其實大家都看的出來誰才是人格卑劣的那位 03/27 00:12
252F：→ Gdiaofuta : 那肯定是不如你的，您大人高風亮節，我怎麼能比 03/27 00:13
253F：推 ja23072008 : 讓我想到之前有位Leon鬧板，說應該把替代役補充兵 03/27 00:14
254F：→ ja23072008 : 驗退等等先桶10年，結果自己先進桶的案例。 03/27 00:14
255F：→ ja23072008 : 不曉得某人之後會不會跟這位老兄一樣還有臉跑去組 03/27 00:15
256F：→ ja23072008 : 務版申訴？ 03/27 00:15
257F：推 kkttaipeityy: 鷹式的繼承者是天弓三，已經被空軍拿走了，陸劍二 03/27 02:08
258F：→ kkttaipeityy: 反而是新的定位，讓陸軍的防空網不會只限縮在復仇 03/27 02:08
259F：→ kkttaipeityy: 者/刺針的射程 03/27 02:08
260F：推 peterlee97 : 以前的旅級以上應該有支援營 軍團應該是純地支部才 03/27 02:24
261F：→ peterlee97 : 是 03/27 02:24
262F：推 peterlee97 : 呃 然後為什麼要戰國籍 老德臭了嗎？ 03/27 02:30
263F：→ peterlee97 : 真的那麼在意國籍 那老美跟以前的阿本仔應該沒資格 03/27 02:30
264F：→ peterlee97 : 對我們國軍指來指去才是 03/27 02:30
265F：推 peterlee97 : 其他方面的開戰 那就論點角度之爭還沒事 戰國籍... 03/27 02:32
266F：→ peterlee97 : 又不是匪籍之類的 看不懂 03/27 02:32
267F：推 afv : 鷹式被天弓這種長程防空繼承，算是學美國一開始的規 03/27 06:50
268F：→ afv : 劃：愛國者同時取代長程的勝利女神與中程的鷹式 03/27 06:50
269F：→ ryannieh : 誰在戰國籍了？請自己回去看，我明明就是說連某G所 03/27 08:32
270F：→ ryannieh : 屬的德國都把防空單位幾乎全部劃到空軍了，這中間哪 03/27 08:32
271F：→ ryannieh : 裡有說他拿德國籍怎樣嗎？是你們一直在說我人身攻擊 03/27 08:33
272F：→ ryannieh : 如何如何，我才回應的欸！如果這樣都要算違規，那你 03/27 08:33
273F：→ ryannieh : 們一直嘴我火砲大師算什麼？笑死！ 03/27 08:33
274F：→ hitlerx : 至少是說你火炮大師而不是偽火炮大師 03/27 08:44
275F：推 jobli : 創造營內編制砲兵連千古奇觀的理論,稱你一聲大師一 03/27 08:50
276F：→ jobli : 點都不為過 03/27 08:50
277F：推 jamie81416 : 編制表都出來了還能槓，真滴謀甘丹捏 03/27 08:59
278F：推 crow0801 : 波蘭 羅馬尼亞那些例子都是前蘇聯時期沿襲俄系的做 03/27 08:59
279F：→ crow0801 : 法 03/27 08:59
280F：推 crow0801 : 要酸人家 可他一開始就說過 俄系才會那樣做 推文舉 03/27 09:02
281F：→ crow0801 : 的例子剛好證明 03/27 09:02
282F：推 debaucher : 火炮大斯 03/27 09:27
283F：推 afv : 美軍的編組方式是陸軍另有一個防空指揮部分配到各 03/27 09:52
284F：→ afv : 戰區，每個指揮部下轄數個防空旅，再往下有操作從復 03/27 09:52
285F：→ afv : 仇者到薩德的防空營 03/27 09:52
286F：推 afv : 例如最新的IM-SHORD短程防空系統（復仇者接班人） 03/27 09:57
287F：→ afv : 第一個接裝的，是歐洲那邊的陸軍第10防空指揮部第52 03/27 09:57
288F：→ afv : 防空旅第4防空團第5營 03/27 09:57
289F：推 afv : 如果之後新制師級防空營政策繼續的話，應該會是從 03/27 09:59
290F：→ afv : 防空旅分配短程防空營給各師 03/27 09:59
291F：推 barbarian72 : 看來某人 03/27 10:15
293F：推 magicbobo : 因為四三砲的防空能量只是要守軍團指揮部，和防空 03/27 12:47
294F：→ magicbobo : 飛彈陣地。前線野戰部隊不是他會需要保護的對象 03/27 12:47
295F：推 ryannieh : 聯兵營內編制砲兵並不是什麼首創的作法，而你們這些 03/27 13:05
296F：→ ryannieh : 人的問題在於你們無法判斷理由充不充分，而是在憑感 03/27 13:05
297F：→ ryannieh : 覺在下判斷。更進一步地講，論理對你們沒用，因為即 03/27 13:05
298F：→ ryannieh : 使你們理性上覺得對，感覺不對你們就會說不對，所以 03/27 13:05
299F：→ ryannieh : 我也懶得跟你們說什麼 03/27 13:05
300F：推 jobli : 有那個國家砲兵建在步兵營可以參考一下嗎 03/27 13:21
301F：推 ja23072008 : 樓上您這樣問，恐怕又有搞不清楚建制編配配屬管制差 03/27 14:55
302F：→ ja23072008 : 異的人來跳針幾十行。 03/27 14:55
303F：→ Gdiaofuta : 不見得會戰編制，可能會戰國籍 03/27 15:04
304F：→ Gdiaofuta : 或是家庭背景 03/27 15:05
306F：→ jobli : 上次說的戰車在本島海邊當砲塔 03/27 15:29
307F：→ jobli : 也說對了啊,科科 03/27 15:30
308F：推 afv : 這只是營區的戰甲車掩體工程吧，跟河防有關的就4座2 03/27 15:36
309F：→ afv : 0機砲陣地 03/27 15:36
310F：→ afv : 不然269旅要定點在大崗營區等人開到營門口？ 03/27 15:37
311F：→ Gdiaofuta : 大崗營區是作戰陣地啊，這件事有人知道嗎？ 03/27 15:42
312F：→ Gdiaofuta : 別的不好說，但是大崗確實是陣地 03/27 15:42
313F：推 barbarian72 : 大概94年的時候，淡水捷運站旁邊的營區，有停一排 03/27 15:42
314F：→ barbarian72 : 戰車在營區內的河邊當固定炮塔，現在應該沒有了 03/27 15:42
315F：→ barbarian72 : 我在那受訓的時候，訓練班隊的長官說的 03/27 15:43
316F：→ jobli : 沿岸掩體海景第一排 03/27 15:45
317F：→ Gdiaofuta : 好慘 03/27 20:46
319F：→ afv : 舊淡水水上機場的這個營區吧 03/27 21:54
320F：推 afv : 滬尾砲台那邊也有一個河岸邊的機步駐地 03/27 22:04
321F：推 afv : 三個營區除了淡水這個營區有幾個戰甲車用射擊掩體外 03/27 22:17
322F：→ afv : ，另外兩個只是營區駐地，除了位置上更方便駐地部 03/27 22:17
323F：→ afv : 隊一開出營區，就可掌控交通要道 03/27 22:17
324F：推 jamie81416 : ry進桶啦哈哈哈哈 03/27 22:19
325F：→ Gdiaofuta : 真的笑死 03/27 22:22
326F：推 creambread : 水桶文朝聖，誰活在過去蠻明顯的，德國早就改那條規 03/27 22:49
327F：→ creambread : 定了還在那邊扯 03/27 22:49
328F：→ Gdiaofuta : 有些人不知道活在什麼時代啊 03/27 23:03
329F：→ Mystiera : 來緬懷一下死鴨子萊恩 rest in pieces 03/28 12:52
330F：→ Gdiaofuta : rest in pieces是被剁盤嗎XD 03/28 13:35