作者Gdiaofuta (leMatcha)
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标题[情报] 43炮指部陆剑二形成作战能力
时间Tue Mar 26 19:14:54 2024
43炮指部陆剑二形成作战能力
#1awPYatq (Military)
2027年前国军防空规划
在去年写过防空规划2027年前国军防空规划後，我在文中预测43炮指部防空营防3连应会接
装一个连（2雷达车+2射控车+10飞弹车，架上20+备弹20枚）的陆剑二。
https://reurl.cc/37gpg8
8军团视导防空战备部队 勉戮力战训
https://i.imgur.com/f7zJAYw.jpg
新闻画面
今年3月9日，青年日报於标题“8军团视导防空战备部队 勉戮力战训”一文中悄悄披露43炮
指部防3连执行作战计划演练时操作陆剑二防空飞弹，防空连开始担任战备部队执行地区战
备任务应是陆剑二在接装後正式形成作战能力的象徵。
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※ 编辑: Gdiaofuta (36.237.38.173 台湾), 03/26/2024 19:16:20
1F：推 afv : 不是一套陆剑二有接战管制车1辆、雷达车1辆、4-5辆 03/26 19:45
2F：→ afv : 飞弹发射车？ 03/26 19:45
3F：→ Gdiaofuta : 一个连两排啊，连部有雷达组、飞弹排有1射控车+5飞 03/26 19:49
4F：→ Gdiaofuta : 弹车 03/26 19:49
5F：→ Gdiaofuta : 又不是五辆飞弹车=一连 03/26 19:50
6F：推 jason748 : 明明是旅级野战防空装备却编制在军团级，但以国军 03/26 19:56
7F：→ jason748 : 悲剧的後勤能力来说这可能是最好安排 03/26 19:56
推 afv : 我记得之前预算书
是6辆指管车、6辆雷达车与29辆飞弹 03/26 19:57
8F：→ afv : 发射车 03/26 19:57
9F：→ Gdiaofuta : 国军的旅没有防空连是蛮可悲的没错，不过旅也没有 03/26 19:59
10F：→ Gdiaofuta : 独立补给能力比起没防空还可悲 03/26 19:59
11F：→ Gdiaofuta : 我查查看，如果是的话修改一下 03/26 20:01
12F：推 jason748 : 明明古早时代旅有独立补保可以独立作战14天的说… 03/26 20:01
13F：→ jason748 : ……… 03/26 20:01
14F：→ Gdiaofuta : 哦，确实是一连两排两雷达两射控 03/26 20:06
15F：推 rommel1 : 精实案时有支援营 03/26 20:09
16F：→ ryannieh : 你们还活在冷战时期喔？剑二之类的防空武器放在联兵 03/26 20:10
17F：→ ryannieh : 旅现在谁还这样搞？俄国？中国？ 03/26 20:10
18F：推 afv : 美军之前推的新制师级编制，防空是集中在师属防空 03/26 20:12
19F：→ afv : 营，作战时再分配下去。 03/26 20:12
20F：→ afv : 不过之前新闻也报导北部21炮也接装陆剑二了，感觉 03/26 20:13
21F：→ afv : 之後军团防空营会是陆剑二与复仇者组合 03/26 20:13
※ 编辑: Gdiaofuta (36.237.38.173 台湾), 03/26/2024 20:14:04
22F：推 jason748 : 17楼，乌克兰陆军表示： 03/26 20:17
23F：推 geesegeese : 先放金门澎湖可以吗？ 03/26 20:18
25F：→ Gdiaofuta : 我是不好打断炮兵大师啦，但是您知道解放军合成旅 03/26 20:19
26F：→ Gdiaofuta : 有红旗17吗，这我好朋友温约瑟整理的编制参考一下 03/26 20:19
27F：→ Gdiaofuta : 炮兵大师不知道有何高见？ 03/26 20:22
28F：推 afv : 说到这个，我记得炮兵季刊提到肩射刺针的文章，认 03/26 20:25
29F：→ afv : 为与其编给联兵营防空排，不如人员装备集中到军团 03/26 20:25
30F：→ afv : 防空营（这样算扩编吧？），平时教育训练维保方便， 03/26 20:25
31F：→ afv : 战时再分派回去 03/26 20:25
33F：→ Gdiaofuta : 波兰陆军野战防空部队也是用这种东西耶，炮兵大师 03/26 20:29
34F：→ Gdiaofuta : 有何高见？ 03/26 20:29
35F：→ Gdiaofuta : 联兵营防空排差别主要差在营火协吧？ 03/26 20:30
36F：→ Gdiaofuta : 营火协防空官 03/26 20:30
37F：→ ja23072008 : 某大湿只是少见多怪而已 03/26 20:36
38F：推 b777300 : 可以考虑先大量投产，再慢慢更新改型 03/26 21:19
39F：推 xc091832 : 编在炮指部要受空军接战管制，不能照自己意思配置 03/26 21:23
40F：→ xc091832 : 当然编在营级确实有点太分散，我个人看法是集中在旅 03/26 21:24
41F：→ xc091832 : 直属防空连最合适 03/26 21:24
42F：推 ja23072008 : 从基层开始逐级往上普及充实会比较好。 03/26 21:51
43F：推 jobli : @AFV因为防空排下放联兵旅这件事,当年就检讨过是失 03/26 21:56
44F：→ jobli : 败的方式,至少要"连级"拆到排级已被验证过是失败的 03/26 21:56
45F：→ jobli : 作法 03/26 21:56
46F：→ Gdiaofuta : 现在是排塞进营里面 03/26 22:00
47F：→ Gdiaofuta : 不过我觉得营有刺针、旅有剑二确实是比较好，现在 03/26 22:02
48F：→ Gdiaofuta : 的剑二和复仇者部署位置并没有完整覆盖旅防区，都 03/26 22:02
49F：→ Gdiaofuta : 是守作战分区和作战区指挥所 03/26 22:02
50F：→ Gdiaofuta : 旅防区缺乏野战防空一定会成为问题 03/26 22:04
51F：推 afv : 我看那篇文章的说法，是建议本来联兵”营”拿肩射 03/26 22:05
52F：→ afv : 刺针的防空排，平时集中给炮指部防空营带，战时再 03/26 22:05
53F：→ afv : 分配回去各联兵营 03/26 22:05
54F：推 ja23072008 : 要加强就是改编装扩编。现有规模是严重不足的，增加 03/26 22:06
55F：→ ja23072008 : 一倍恐怕都不够。 03/26 22:06
56F：推 afv : 我觉得是复仇者分给旅吧？依射程及美式编装来看的 03/26 22:12
57F：→ afv : 话 03/26 22:12
58F：推 tony121010 : 中科院产量应该短时间也没办法应付部队扩编吧 03/26 22:12
59F：推 jobli : 因为排级 03/26 22:14
60F：→ jobli : 1.没有关防,没有单独作业能量(补保人) 03/26 22:14
61F：→ jobli : 2,没有上级训练单位 03/26 22:14
62F：→ jobli : 3.无法单独实施驻地成效验收及专精管道 03/26 22:14
63F：推 jason748 : 其他国家步兵营级都有肩射防空，就你黄埔毛一堆 03/26 22:16
64F：→ ryannieh : 我没有说解放军没有啊！我是说现在也只有中国和俄国 03/26 22:16
65F：→ ryannieh : 才去搞那套，好的不学，去参考解放军干嘛？ 03/26 22:16
66F：推 afv : 美军的肩射刺针也是归防空炮兵科管，运用上也是师 03/26 22:19
67F：→ afv : 防空营的人分下去开着悍马车带肩射刺针或开复仇者、 03/26 22:19
68F：→ afv : M6後卫伴随前线营级单位 03/26 22:19
69F：推 ja23072008 : 集中到营级就是行政业务上好管理。虽然要改不难，只 03/26 22:19
70F：→ ja23072008 : 是陆军坚持“现有架构”的话，就做不到。 03/26 22:20
71F：→ ryannieh : 其他国家是哪个国家？现代防空作战只有越来越集中操 03/26 22:21
72F：→ ryannieh : 作的趋势，不然防空作战的强度和知识密集度，是陆军 03/26 22:21
73F：→ ryannieh : 负荷得了的喔？就算某伪台湾人最爱讲的祖国德国，野 03/26 22:21
74F：→ ryannieh : 战防空也几乎都集中到空军去了 03/26 22:21
75F：推 ja23072008 : 建制旅属防空连，少校连长下辖多个防空排，或防空 03/26 22:23
76F：→ Gdiaofuta : 炮兵大师复活了，那所以波兰是不是其他国家？ 03/26 22:23
77F：→ ja23072008 : 组可以士官为主官。但上级除了军团防空营，最好有 03/26 22:23
78F：→ ja23072008 : 防空群。 03/26 22:23
79F：推 jason748 : 噗哈哈哈，乌克兰机步营标配至少9具MANAPDS，某R不 03/26 22:23
80F：→ jason748 : 要再硬拗了好吗 03/26 22:23
81F：→ Gdiaofuta : 波兰师防空团是不是装备这种防空系统？ 03/26 22:23
82F：→ Gdiaofuta : 所以波兰陆军是不是没脑不能操作中程野战防空飞弹 03/26 22:24
83F：推 afv : 美军新制师级也是防空营配备IM-SHORD（搭载刺针与地 03/26 22:24
84F：→ afv : 狱火），依任务分派给其他一线旅营单位伴随掩护 03/26 22:24
85F：→ ja23072008 : 没有全数集中这回事，不懂不要瞎掰。趋势发展是更 03/26 22:25
86F：→ ja23072008 : 普及下放，更加多样化复杂编组。 03/26 22:25
87F：→ Gdiaofuta : 别问，问就是炮兵大师开示 03/26 22:26
88F：→ Gdiaofuta : 全世界只有roc陆军野战防空配中程地对空飞弹真的是 03/26 22:27
89F：→ Gdiaofuta : ㄏㄏ 03/26 22:27
90F：→ Gdiaofuta : 还越来越集中 03/26 22:27
91F：推 jason748 : 乌军旅级编制一个防空营，不是很爱拿乌军用HIMARS 03/26 22:28
92F：→ jason748 : 的经验来吹多管火箭，防空这方面又不跟乌克兰看齐 03/26 22:28
93F：→ jason748 : 了吗？ 03/26 22:28
94F：推 jamie81416 : 我一直觉得放空这块直接硬套美军的作法很白痴。 03/26 22:29
95F：→ jamie81416 : 因为ROCAF不是USAF，地面目标注定要吃炸弹 03/26 22:29
96F：→ ryannieh : 美国陆军防空炮兵建置那样是因为历史和远征作战需求 03/26 22:30
97F：→ ryannieh : 的因素，不然有几个国家陆军会操作爱国者？但即时是 03/26 22:30
98F：→ ryannieh : 那样，现在美国的防空炮兵基本上还是都在独立的指挥 03/26 22:30
99F：→ ryannieh : 部下运作，不是直接编到联兵旅之类的单位下 03/26 22:30
100F：推 jamie81416 : 把USAF的要素拔掉，你猜美军防炮会集中还分散？ 03/26 22:31
101F：→ jason748 : 然後攻击他人是「伪台湾人」，好可悲的程度 03/26 22:32
102F：推 afv : 应该说是否要平时集中，战时分散，还是连平时都分 03/26 22:33
103F：→ afv : 散吧？ 03/26 22:33
104F：→ Gdiaofuta : 好啦，那所以波兰陆军、中国陆军是不是陆军防空有T 03/26 22:33
105F：→ Gdiaofuta : OR或是BUK，还是这些国家没脑操作防空武器乱编？ 03/26 22:33
106F：→ Gdiaofuta : 炮兵大师开示一下啊 03/26 22:33
107F：推 jamie81416 : 今天如果解放军是开螺旋桨战机，国军是F-16，举双 03/26 22:33
108F：→ jamie81416 : 手双脚赞成防炮击中。可惜现在不是捏 03/26 22:33
109F：→ ryannieh : 笑死，波兰正在努力从华约式的作战体系向北约靠拢， 03/26 22:34
110F：→ ryannieh : 你看到的一些旧资料很多这几年都逐渐被改掉了不知道 03/26 22:34
111F：→ ryannieh : 吗？ 03/26 22:34
112F：→ Gdiaofuta : 好好好，去年的照片不是新的，你很想看今年的照片 03/26 22:34
113F：→ Gdiaofuta : 是吗 03/26 22:34
114F：→ ryannieh : 至於你爱去抄中国编制，我也不予置评啦！问题是中国 03/26 22:37
115F：→ ryannieh : 那一套，光是要人多命贱这点你又玩不起来，怎麽抄？ 03/26 22:37
116F：推 jason748 : 噗，强化基层防空能力干人多命贱什麽事？ 03/26 22:38
117F：推 SilverRH : 不觉得一堆步兵旅是人少命贵的表现 03/26 22:38
118F：→ jason748 : 现阶段这样野战防空能力摆烂才是真的草菅人命好吗 03/26 22:39
119F：→ jason748 : ？ 03/26 22:39
121F：→ Gdiaofuta : 原来这不是2024年的波兰陆军师防空团 03/26 22:39
122F：→ Gdiaofuta : 炮兵大师可以再唬烂一点 03/26 22:39
123F：→ jason748 : 你比较一下国军跟解放军的编装，到底谁比较不把士 03/26 22:40
124F：推 jamie81416 : 纯步旅是真的浪费人力好吗…. 03/26 22:40
125F：→ jason748 : 兵的生命当一回事？ 03/26 22:40
126F：推 afv : 波兰陆军我记得现行最大编制就是到师级了，台湾是 03/26 22:40
127F：→ afv : 平时：军团-旅/群两层 03/26 22:40
128F：→ jamie81416 : 讲个地狱笑话，解放军一个合成营上岸，可以直接 03/26 22:41
129F：→ jamie81416 : 用最快速度捅穿防线，把火力洒进市区。 03/26 22:41
130F：→ afv : 波兰陆军现在是5个师，未来要增设第6个师 03/26 22:41
131F：→ jamie81416 : 现行编制连「迟滞」都做不到 03/26 22:42
133F：→ Gdiaofuta : 炮兵大师不是说波兰跟进北约？那为什麽人家师防空 03/26 22:43
134F：→ Gdiaofuta : 团换新装备还是没被空军收走？ 03/26 22:43
135F：→ Gdiaofuta : 炮兵大师您的集中在哪里 03/26 22:44
136F：推 ja23072008 : 以本国陆军的防空需求而言，的确野战旅该有防空营编 03/26 22:44
137F：→ ja23072008 : 制才算足够。建制旅级防空连还是考虑其他层面的客 03/26 22:44
138F：→ ja23072008 : 气讲法。 03/26 22:44
139F：→ Gdiaofuta : 我比较好奇炮兵大师所谓波兰跟进北约把防空团交给 03/26 22:45
140F：→ Gdiaofuta : 空军的论据是从哪里出来的 03/26 22:45
141F：→ Gdiaofuta : 我上面的防空团就是时会属野战防空部队啊 03/26 22:46
142F：→ Gdiaofuta : *师属 03/26 22:47
143F：推 jobli : 海空不知,但陆军要笑解放军? 03/26 22:48
144F：→ jobli : 国中生笑国立大学生菜??? 03/26 22:49
146F：→ Gdiaofuta : 罗马尼亚陆军也是用BUK当师防空武器耶，炮兵大师不 03/26 22:50
147F：→ Gdiaofuta : 知道脸肿不肿 03/26 22:50
148F：→ Gdiaofuta : 还是又要说罗马尼亚要努力学习北约了 03/26 22:50
149F：→ jobli : 谁给你的勇气?梁静茹吗? 03/26 22:51
150F：推 afv : 我记得鹰式飞弹这种中程防空系统，当年也跟着天弓、 03/26 22:53
151F：→ afv : 爱国者一起从陆军分出去，先是独立军种（飞弹指挥 03/26 22:53
152F：→ afv : 部），後来再转给空军 03/26 22:53
153F：→ Gdiaofuta : 重点是他认为其他国家就都没有跟陆剑二一样的野战 03/26 22:54
154F：→ Gdiaofuta : 防空装备，然後你拿证据出来他也能跟你凹说人家有 03/26 22:54
155F：→ Gdiaofuta : 在努力学习北约什麽鬼的 03/26 22:54
156F：→ Gdiaofuta : 阿所以罗马尼亚和波兰是不是北约国家？为什麽人家 03/26 22:55
157F：→ Gdiaofuta : 的BUK没有给空军？ 03/26 22:55
158F：→ wowu5 : 单谈编制也没有太大意思，不然美国USMC编制都没医兵 03/26 22:55
159F：→ Gdiaofuta : 甚至编了新装还放在陆军师里面，真好笑 03/26 22:55
160F：→ wowu5 : 是不是有演习资料显示国军防空放在空军还是陆军比较 03/26 22:56
161F：→ wowu5 : 有实际上的效率 03/26 22:56
162F：推 afv : 不过现在看起来，变成陆军野战防空营到底是要像美军 03/26 22:56
163F：→ afv : 那样配短程防空系统对抗直升机与无人机为主，还是要 03/26 22:56
164F：→ afv : 纳入之前鹰式、陆剑二这类中程防空系统一起对抗喷射 03/26 22:56
165F：→ afv : 机与巡弋飞弹威胁 03/26 22:56
166F：→ Gdiaofuta : 没有这种演习资料吧？还是说陆军战力测资讯有跟空 03/26 22:57
167F：→ Gdiaofuta : 军比较过 03/26 22:57
168F：推 afv : 如果把陆剑二当成鹰式继承者看的话（以射程来说）， 03/26 22:59
169F：→ afv : 就算不像当年鹰式那样直接由空军统筹，也有很高的 03/26 22:59
170F：→ afv : 机会要受空军指挥作国土防空任务 03/26 22:59
171F：→ wowu5 : 我们外人角度最重要是国军整体防空装备有多少 03/26 22:59
172F：→ wowu5 : 实际上防空单位归谁管比较有效，这是内部主官才会知 03/26 23:00
173F：推 ja23072008 : 在TAAOC给空军之後，其实答案应该是空军。不过这属 03/26 23:02
174F：→ ja23072008 : 於个人偏见XDDDD 03/26 23:02
175F：→ wowu5 : 像空军飞指部跟陆军军团指挥怎样协调，外界无从得知 03/26 23:04
176F：→ ryannieh : 我什麽时候说别的国家没有和陆剑二一样的装备了？我 03/26 23:05
177F：→ ryannieh : 跟你讲，你造谣不收回道歉我直接交版主处理啦！ 03/26 23:05
178F：→ Gdiaofuta : 去啊，快去 03/26 23:06
179F：→ Gdiaofuta : 你刚刚还说僞台湾人耶好好笑 03/26 23:06
180F：→ Gdiaofuta : 看是你先被办还是我先被办 03/26 23:07
182F：→ Gdiaofuta : 波兰陆军师防空团战时会打散给下面的旅，看你怎麽 03/26 23:09
183F：→ Gdiaofuta : 掰 03/26 23:09
185F：→ Gdiaofuta : 如果你没打算检举的话我就检举这条造谣了哦 03/26 23:11
186F：推 afv : 以现在来看，由空军统筹台澎东引的防空网指挥，会是 03/26 23:11
187F：→ afv : 最快的（毕竟已经建立体系了） 03/26 23:11
188F：→ ryannieh : 至於放到波兰把防空部队放到师属防空旅？对啦，问题 03/26 23:19
189F：→ ryannieh : 这跟把防空单位下放到联兵旅有一样喔？这跟以前苏联 03/26 23:19
190F：→ ryannieh : 把SA7还是ZSU23-4，还是SA9/13放到营团级的作法有一 03/26 23:19
191F：→ ryannieh : 样吗？ 03/26 23:19
192F：推 lljjfrdr1 : 其实剑二这样算正常，以俄军的道尔也是防空团的编 03/26 23:20
193F：→ lljjfrdr1 : 制，给师一级提供防空 03/26 23:20
194F：推 afv : 依日本运用模式的话，陆自师团/旅团是配备短程防空 03/26 23:20
195F：→ afv : （10km内），陆自方面队（军团）配备中程防空（50km 03/26 23:20
196F：→ afv : 内），长程防空归空自管 03/26 23:20
197F：→ ryannieh : 笑死，我说的话可以被解释成「别的国家没有剑二之类 03/26 23:22
198F：→ ryannieh : 的武器」？你是德国护照拿了中文就开始退化了吗？ 03/26 23:22
199F：推 jamie81416 : 进桶8888 03/26 23:22
200F：推 afv : 陆剑二我觉得射程有点尴尬，刚好卡在日本的短/中程 03/26 23:23
201F：→ afv : 防空中间，我觉得当初应该用海剑二弹体，不过陆军大 03/26 23:23
202F：→ afv : 概是怕这样稳妥妥的落入中程防空，会被空军统一走XD 03/26 23:23
203F：推 lljjfrdr1 : 俄军旅一级别是以铠甲、通古斯卡作为防空连担任防 03/26 23:24
204F：→ lljjfrdr1 : 空的 03/26 23:24
205F：推 jason748 : 笑死，准备进桶 03/26 23:24
206F：→ Gdiaofuta : 很会攻击耶 03/26 23:25
207F：→ ryannieh : 某G不是台湾人事实啊！按照他说的（他说的，不是我 03/26 23:28
208F：→ ryannieh : 编造的喔！），他都拿德国护照了，他要怎麽保持中华 03/26 23:28
209F：→ ryannieh : 民国国籍？德国不接受归化者一直维持双重国籍啊！所 03/26 23:28
210F：推 jobli : = = 03/26 23:28
211F：→ ryannieh : 以合理推断，他已经弃籍了不是吗？ 03/26 23:28
212F：→ jobli : 怕了 03/26 23:28
213F：→ jobli : 台湾可以双重 03/26 23:29
214F：→ jason748 : 说人伪台湾人，现任总统＆准总统的家人通通中枪 03/26 23:30
215F：→ ja23072008 : 前苏联师级防空是SA-15，团级是SA-13跟19。营级是针 03/26 23:30
216F：→ ja23072008 : 式跟KPV重机枪。 03/26 23:30
217F：推 gsx56840 : 日本当初是把胜利女神飞弹移编空自，鹰式留在陆自， 03/26 23:31
218F：→ gsx56840 : 台日韩的飞弹部队一开始都是学美国建在陆军底下，後 03/26 23:31
219F：→ gsx56840 : 来才移编空军，而且台湾是最後一个移编的 03/26 23:31
220F：→ Gdiaofuta : 德国入籍不放弃台湾国籍是可以的，不过这也不是重 03/26 23:40
221F：→ Gdiaofuta : 点，重点是你应该要桶了 03/26 23:40
222F：推 jamie81416 : 看他帐号时间，大概是被桶後申办哈哈哈 03/26 23:43
223F：→ ryannieh : 你鬼扯。除非你爸妈是德国人，不然一般归化要怎麽不 03/26 23:50
224F：→ ryannieh : 放弃国籍？你也不会符合特殊状况（你是难民不成？） 03/26 23:50
225F：→ ryannieh : 「Can I become a naturalized citizen without giv 03/26 23:50
226F：→ ryannieh : ing up my previous citizenship? 03/26 23:50
227F：→ ryannieh : Section 12 of the Nationality Act 03/26 23:50
228F：→ ryannieh : As a rule, no. One aim of German nationality law 03/26 23:50
229F：→ ryannieh : is to avoid creating multiple nationality throu 03/26 23:51
230F：→ ryannieh : gh naturalization as far as possible. However, t 03/26 23:51
231F：→ ryannieh : here are exceptions for cases of special hardshi 03/26 23:51
232F：→ ryannieh : p.」 03/26 23:51
233F：→ Gdiaofuta : 希望你出桶後你还能继续发推文，等你 03/26 23:53
234F：推 ja23072008 : 离题闹板惯犯，又来人身攻击喔。 03/26 23:53
235F：推 SilverRH : 其实要在台湾恢复国籍很简单...... 03/26 23:56
236F：→ SilverRH : 真的要拿两本护照只要去演一次戏就有了 03/26 23:57
237F：→ ryannieh : 要桶我什麽？笑死，你不是台湾人这件事是合理推断， 03/26 23:57
238F：→ ryannieh : 算造谣？至於你说我说其他国家没有陆剑二之类的武器 03/26 23:57
239F：→ ryannieh : ，那根本就不是事实，引用的证据更是无厘头，是要桶 03/26 23:57
240F：→ ryannieh : 我什麽？ 03/26 23:57
241F：→ wowu5 : 德国不承认的国籍，有放弃的需要吗？ 03/26 23:57
242F：→ jason748 : 火炮大师除了防空以外也略懂外国国籍？ 03/27 00:00
243F：→ ryannieh : 申请恢复台湾国籍啊！？喔，那不是犯德国法律吗？我 03/27 00:00
244F：→ ryannieh : 相信某G不会干这种鸡鸣狗盗之事吧？ 03/27 00:00
245F：→ Gdiaofuta : 你可以趁你桶之前多发一点，我可以理解的，但是这 03/27 00:03
246F：→ Gdiaofuta : 样有点破坏阅读。 03/27 00:03
247F：→ ryannieh : 我相信某G不会为了拿德国国籍又想保持台湾国籍，先 03/27 00:06
248F：→ ryannieh : 去弃籍，然後再恢复台湾国籍骗德国政府才对。真要这 03/27 00:06
249F：→ ryannieh : 样子，这麽人格卑劣的人，你跟我说会爱那个国我才不 03/27 00:06
250F：→ ryannieh : 信 03/27 00:06
251F：→ jason748 : 其实大家都看的出来谁才是人格卑劣的那位 03/27 00:12
252F：→ Gdiaofuta : 那肯定是不如你的，您大人高风亮节，我怎麽能比 03/27 00:13
253F：推 ja23072008 : 让我想到之前有位Leon闹板，说应该把替代役补充兵 03/27 00:14
254F：→ ja23072008 : 验退等等先桶10年，结果自己先进桶的案例。 03/27 00:14
255F：→ ja23072008 : 不晓得某人之後会不会跟这位老兄一样还有脸跑去组 03/27 00:15
256F：→ ja23072008 : 务版申诉？ 03/27 00:15
257F：推 kkttaipeityy: 鹰式的继承者是天弓三，已经被空军拿走了，陆剑二 03/27 02:08
258F：→ kkttaipeityy: 反而是新的定位，让陆军的防空网不会只限缩在复仇 03/27 02:08
259F：→ kkttaipeityy: 者/刺针的射程 03/27 02:08
260F：推 peterlee97 : 以前的旅级以上应该有支援营 军团应该是纯地支部才 03/27 02:24
261F：→ peterlee97 : 是 03/27 02:24
262F：推 peterlee97 : 呃 然後为什麽要战国籍 老德臭了吗？ 03/27 02:30
263F：→ peterlee97 : 真的那麽在意国籍 那老美跟以前的阿本仔应该没资格 03/27 02:30
264F：→ peterlee97 : 对我们国军指来指去才是 03/27 02:30
265F：推 peterlee97 : 其他方面的开战 那就论点角度之争还没事 战国籍... 03/27 02:32
266F：→ peterlee97 : 又不是匪籍之类的 看不懂 03/27 02:32
267F：推 afv : 鹰式被天弓这种长程防空继承，算是学美国一开始的规 03/27 06:50
268F：→ afv : 划：爱国者同时取代长程的胜利女神与中程的鹰式 03/27 06:50
269F：→ ryannieh : 谁在战国籍了？请自己回去看，我明明就是说连某G所 03/27 08:32
270F：→ ryannieh : 属的德国都把防空单位几乎全部划到空军了，这中间哪 03/27 08:32
271F：→ ryannieh : 里有说他拿德国籍怎样吗？是你们一直在说我人身攻击 03/27 08:33
272F：→ ryannieh : 如何如何，我才回应的欸！如果这样都要算违规，那你 03/27 08:33
273F：→ ryannieh : 们一直嘴我火炮大师算什麽？笑死！ 03/27 08:33
274F：→ hitlerx : 至少是说你火炮大师而不是伪火炮大师 03/27 08:44
275F：推 jobli : 创造营内编制炮兵连千古奇观的理论,称你一声大师一 03/27 08:50
276F：→ jobli : 点都不为过 03/27 08:50
277F：推 jamie81416 : 编制表都出来了还能杠，真滴谋甘丹捏 03/27 08:59
278F：推 crow0801 : 波兰 罗马尼亚那些例子都是前苏联时期沿袭俄系的做 03/27 08:59
279F：→ crow0801 : 法 03/27 08:59
280F：推 crow0801 : 要酸人家 可他一开始就说过 俄系才会那样做 推文举 03/27 09:02
281F：→ crow0801 : 的例子刚好证明 03/27 09:02
282F：推 debaucher : 火炮大斯 03/27 09:27
283F：推 afv : 美军的编组方式是陆军另有一个防空指挥部分配到各 03/27 09:52
284F：→ afv : 战区，每个指挥部下辖数个防空旅，再往下有操作从复 03/27 09:52
285F：→ afv : 仇者到萨德的防空营 03/27 09:52
286F：推 afv : 例如最新的IM-SHORD短程防空系统（复仇者接班人） 03/27 09:57
287F：→ afv : 第一个接装的，是欧洲那边的陆军第10防空指挥部第52 03/27 09:57
288F：→ afv : 防空旅第4防空团第5营 03/27 09:57
289F：推 afv : 如果之後新制师级防空营政策继续的话，应该会是从 03/27 09:59
290F：→ afv : 防空旅分配短程防空营给各师 03/27 09:59
291F：推 barbarian72 : 看来某人 03/27 10:15
293F：推 magicbobo : 因为四三炮的防空能量只是要守军团指挥部，和防空 03/27 12:47
294F：→ magicbobo : 飞弹阵地。前线野战部队不是他会需要保护的对象 03/27 12:47
295F：推 ryannieh : 联兵营内编制炮兵并不是什麽首创的作法，而你们这些 03/27 13:05
296F：→ ryannieh : 人的问题在於你们无法判断理由充不充分，而是在凭感 03/27 13:05
297F：→ ryannieh : 觉在下判断。更进一步地讲，论理对你们没用，因为即 03/27 13:05
298F：→ ryannieh : 使你们理性上觉得对，感觉不对你们就会说不对，所以 03/27 13:05
299F：→ ryannieh : 我也懒得跟你们说什麽 03/27 13:05
300F：推 jobli : 有那个国家炮兵建在步兵营可以参考一下吗 03/27 13:21
301F：推 ja23072008 : 楼上您这样问，恐怕又有搞不清楚建制编配配属管制差 03/27 14:55
302F：→ ja23072008 : 异的人来跳针几十行。 03/27 14:55
303F：→ Gdiaofuta : 不见得会战编制，可能会战国籍 03/27 15:04
304F：→ Gdiaofuta : 或是家庭背景 03/27 15:05
306F：→ jobli : 上次说的战车在本岛海边当炮塔 03/27 15:29
307F：→ jobli : 也说对了啊,科科 03/27 15:30
308F：推 afv : 这只是营区的战甲车掩体工程吧，跟河防有关的就4座2 03/27 15:36
309F：→ afv : 0机炮阵地 03/27 15:36
310F：→ afv : 不然269旅要定点在大岗营区等人开到营门口？ 03/27 15:37
311F：→ Gdiaofuta : 大岗营区是作战阵地啊，这件事有人知道吗？ 03/27 15:42
312F：→ Gdiaofuta : 别的不好说，但是大岗确实是阵地 03/27 15:42
313F：推 barbarian72 : 大概94年的时候，淡水捷运站旁边的营区，有停一排 03/27 15:42
314F：→ barbarian72 : 战车在营区内的河边当固定炮塔，现在应该没有了 03/27 15:42
315F：→ barbarian72 : 我在那受训的时候，训练班队的长官说的 03/27 15:43
316F：→ jobli : 沿岸掩体海景第一排 03/27 15:45
317F：→ Gdiaofuta : 好惨 03/27 20:46
319F：→ afv : 旧淡水水上机场的这个营区吧 03/27 21:54
320F：推 afv : 沪尾炮台那边也有一个河岸边的机步驻地 03/27 22:04
321F：推 afv : 三个营区除了淡水这个营区有几个战甲车用射击掩体外 03/27 22:17
322F：→ afv : ，另外两个只是营区驻地，除了位置上更方便驻地部 03/27 22:17
323F：→ afv : 队一开出营区，就可掌控交通要道 03/27 22:17
324F：推 jamie81416 : ry进桶啦哈哈哈哈 03/27 22:19
325F：→ Gdiaofuta : 真的笑死 03/27 22:22
326F：推 creambread : 水桶文朝圣，谁活在过去蛮明显的，德国早就改那条规 03/27 22:49
327F：→ creambread : 定了还在那边扯 03/27 22:49
328F：→ Gdiaofuta : 有些人不知道活在什麽时代啊 03/27 23:03
329F：→ Mystiera : 来缅怀一下死鸭子莱恩 rest in pieces 03/28 12:52
330F：→ Gdiaofuta : rest in pieces是被剁盘吗XD 03/28 13:35