作者fragmentwing (片翼碎夢)
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標題[提問] 沒有火藥和炸藥，熱兵器有替代品嗎？
時間Tue Mar 26 17:38:01 2024
如題 核武先放一邊
假如硝酸、硝化甘油相關的化學反應與現況不同，有可能使用其他的材料製作出類似於火槍、火砲的武器嗎？
歷史上有沒有出現過使用其他化學反應為主的熱兵器？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.48.45 (臺灣)
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1F：推 mithralin : 城牆倒熱油算不算？ 03/26 17:39
2F：→ fragmentwing: 有辦法把那桶油裝到火砲裡當推進劑就算 03/26 17:40
3F：→ driver0811 : 膠狀汽油彈 03/26 17:41
4F：推 ZirconC : 壓縮空氣釘槍 03/26 17:43
施工用的那種？
5F：→ huckerbying : 線性鎗？ 03/26 17:45
你是指線圈砲？
6F：→ hedgehogs : 電磁砲： 03/26 17:45
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 17:46:02
7F：推 chenyeart : 汽油彈、燃燒彈、白磷彈 03/26 17:46
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 17:46:26
8F：推 LaPass : 空氣槍，我認真的。歷史上真的拿空氣槍當作軍事用途 03/26 17:49
9F：→ huckerbying : linear gun，後面的看你要翻譯成鎗還是砲都行，兩 03/26 17:49
10F：→ huckerbying : 者都有人研究，不過一般手持型線性鎗都會說線性步 03/26 17:49
11F：→ huckerbying : 鎗就是了 03/26 17:49
為啥我只找得到電玩遊戲中的武器 還是這是光線槍？
12F：→ LaPass : 過。去找空氣槍的wiki有寫。 03/26 17:49
13F：推 mmmimi11tw : 有阿 燃料空氣炸彈 03/26 17:50
14F：推 Schottky : 您是不是要找：希臘火 最早的熱兵器，還有出手榴彈 03/26 17:51
推測成分也有硝酸鉀的樣子
15F：→ mmmimi11tw : LaPass有阿你說的那個空氣槍 03/26 17:52
16F：→ mmmimi11tw : 常見於美國民眾在對付一些小型獵物時會用到 03/26 17:52
17F：→ mmmimi11tw : 在軍事上可以用來清除一些軍犬之類的威脅 03/26 17:52
18F：推 LaPass : 也曾經有用可燃氣體當作砲彈的推進藥的的大炮 03/26 17:53
19F：→ Schottky : 樓上說的是消毒酒精馬鈴薯砲 03/26 17:54
20F：推 mikee3216 : Steampunk 啊 03/26 17:59
21F：→ kuntaker : Girardoni air rifle / Dynamite gun 03/26 18:00
22F：→ mmmimi11tw : 我有個朋友他很喜歡在弓箭上面裝一顆榴彈 03/26 18:01
23F：→ mmmimi11tw : 那也算是一種火炮 03/26 18:01
24F：推 mikee3216 : 甲鐵城的卡巴內里有蒸汽銃 03/26 18:02
25F：→ huckerbying : 樓上朋友是常常頭戴紅頭巾在森林作戰的那位嗎 03/26 18:02
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 18:03:21
26F：推 ct13579 : 羅馬帝國不是有弩砲，算嗎 03/26 18:10
27F：推 vavamk : 版主朋友一個人大概可以宰了一個師吧 03/26 18:10
28F：→ patentshit : 中折空氣槍裝金屬彈可以打獵，只是進來台灣的壓力 03/26 18:12
29F：→ patentshit : 值都被閹割了，而且裝金屬彈打是遊走法律邊緣 03/26 18:12
30F：推 mithralin : 莫洛托夫雞尾酒算嗎 03/26 18:12
人力可投擲的話選項就變很多的樣子 不過比較想找可以遠程又有精度 最好是工業革命前就能做出來的東西
這是線圈砲啊 不過沒想過有做成手持的
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 18:15:46
32F：推 Theo57 : 希臘火 03/26 18:16
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 18:18:56
33F：推 cwjchris : 米諾夫斯基粒子 03/26 18:20
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 18:21:13
34F：推 fnwiyili : 那法掷油兵 03/26 18:21
35F：噓 jetzake : 別人講什麼你都說不算 那還討論個屁? 03/26 18:27
我沒講不算欸 只是比較希望能往這方面找 但不是這方面的也不錯
36F：→ huckerbying : 主要是足夠加速力的電磁加速裝置很難小型化，要強 03/26 18:31
37F：→ huckerbying : 就沒辦法縮小，要小就不夠強 03/26 18:31
38F：→ huckerbying : 如果能縮小到跟M82A1一樣而且還保有同等投射能力 03/26 18:34
39F：→ huckerbying : ，就有實用價值了 03/26 18:34
40F：推 rommel1990 : 肥料炸彈 03/26 18:34
41F：推 x86t : 核武阿 03/26 18:54
42F：→ Schottky : 那只是推測，希臘火只加磷不加硝酸鉀也不妨礙他起火 03/26 18:55
43F：→ Schottky : 不過配方早就失傳了，所以都是後人的猜測而已 03/26 18:56
44F：→ god145145 : 你不會魔法？麻 03/26 19:05
45F：→ rommel1990 : 電磁步槍 03/26 19:07
46F：→ Schottky : 其實還有很多化學物質可以用啦，各有各的優缺點 03/26 19:07
47F：→ Schottky : 氧化劑不用硝酸鉀可以用過氧化氫啊，可是更危險 03/26 19:08
很久以前有看到有人說這個能做炸藥的樣子 不過忘記是假設還是真的做了
48F：推 BanaRepublic: 你講的只是蒸汽龐克的作品類型 03/26 19:10
49F：→ BanaRepublic: 沒什麼新奇的 03/26 19:10
50F：→ BanaRepublic: 另外你要先嚴格定義哪些化學反應不算 03/26 19:10
51F：→ BanaRepublic: 不然有光熱的反應都不算的話 03/26 19:10
52F：→ BanaRepublic: 那螢火蟲也不符合了 03/26 19:10
53F：→ Schottky : 然後爆炸/燃燒之後的產物有劇毒可能也不行 03/26 19:10
54F：→ Schottky : 畢竟自己人有可能會吸到 03/26 19:11
55F：→ Justisaac : 最原始又有準度的大概投石器? 03/26 19:17
56F：→ Justisaac : 投石器放熱糞應該算熱兵器了吧XD 03/26 19:17
57F：→ eemail : 伊卡洛斯太陽光束 03/26 19:17
58F：→ mmmimi11tw : 推薦過氯酸銨 這是一種強氧化劑 03/26 19:38
59F：→ mmmimi11tw : 可以用來當作炸藥或固態火箭燃料 03/26 19:38
60F：推 Batterygod : 陷阱的話越共用過竹子陷阱跟地道 03/26 19:40
61F：推 mynumber55 : 雷射槍 03/26 19:41
62F：推 tony15899 : TATP 03/26 19:44
63F：→ mlnaml123 : 離心力 03/26 19:47
64F：→ TWkiller : 電磁砲不是歸類冷兵器嗎 03/26 20:03
65F：推 dos01 : 範圍限制這麼小你是不是想當寫小說之類的題材阿? 03/26 20:38
66F：→ dos01 : 不然實際戰場上討論這個沒什麼意義 畢竟能用的東西 03/26 20:39
67F：→ dos01 : 就是能用的 沒必要換其他東西來炸 03/26 20:39
68F：推 Schottky : 對耶，硝酸不能用那就用氯酸系的氧化劑 XD 03/26 21:02
69F：推 FF16 : 我通靈猜噗主在寫小說，時代是文藝復興之前。那麽希 03/26 21:20
70F：→ FF16 : 臘火可以考慮一下。 03/26 21:20
一方面也有在想有沒有替代品出現過 尤其是挖不到鳥屎礦的國家有沒有搞出一系列不靠硝石的武器
為什麼是噗主啦XD
猜小說算半對半錯吧 突然在想那些寫武俠或魔法的 實際上要把世界觀魔改到什麼程度才能阻止遠距熱兵器的誕生
71F：推 Schottky : 以前跟唸化工的朋友討論過類似的問題：假如地球石油 03/26 21:21
72F：→ FF16 : 其實文藝復興那時候就已經有火槍了，可能還需要再把 03/26 21:21
73F：→ FF16 : 時代往前推。大概是中世紀？ 03/26 21:21
74F：→ Schottky : 完全用完，化工產品是不是會完全做不出來？ 03/26 21:22
75F：→ Schottky : 結論是脂肪、澱粉等出發還是可以做出石化工業產品 03/26 21:22
76F：→ Schottky : 但價錢會變得超級貴 03/26 21:22
發文前自己也是猜這個方向 成本、危險性之類的應該至少有一項會歪不少
77F：→ FF16 : 中世紀也有火砲了，只是效率很差。惡圖曼土耳其帝國 03/26 21:23
78F：→ FF16 : 就是用火砲把東羅馬的城牆轟爛的。 03/26 21:23
79F：→ Schottky : 這段歷史推薦 Warfare 的鴉之野望系列 (突然廣告) 03/26 21:24
100+篇……有空慢慢看 真的很長
80F：推 miname : 擲彈兵？ 03/26 22:08
這個裝填速度應該沒有比弓慢多少了吧
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 23:51:38
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83F：→ Schottky : 沒有硝石礦還是有其他方法製出硝酸鹽 03/26 23:59
從哈伯法開始嗎？
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:02:10
84F：→ Schottky : 沒有鳥屎有人屎......當然，成本會高一點 03/27 00:02
養綠鬣蜥好像可行 剛剛查了一下爬蟲類也是排尿酸的
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:03:49
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:07:48
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:10:16
85F：推 Schottky : 哈伯法+奧士華法大概要納粹德國水準的技術力了 03/27 00:12
86F：→ Schottky : 非鳥屎不可就養雞啊 03/27 00:12
我捨近求遠了 都忘記本來就有家禽了XD
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:14:28
87F：推 Schottky : 為什麼這麼執著尿酸 XD 人尿發酵產生的氨不行嗎 03/27 00:20
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:21:06
88F：→ Schottky : 你要阻止火藥被做成武器只要設定防爆炸能源盾就好了 03/27 00:22
89F：→ Schottky : 魔力盾也可以，這樣自然會往近戰決勝演化 03/27 00:23
沒道理攻擊魔法能破 把攻擊魔法加上火藥的威力不會破得更快啊 而且全方位防禦應該消耗會很大
90F：推 verdandy : 古早古早年代硝石來源之一就是堆積的人糞 03/27 00:25
91F：→ basicircle : Luftminenwerfer一戰的空氣迫擊砲 射程不到一公里 03/27 00:25
這居然出了一整個系列
92F：→ verdandy : 是1.量要大 2.要等夭壽久 03/27 00:25
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:30:34
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:35:04
93F：推 Schottky : 不就日漫那套，超靈體只能用超靈體對抗，查克拉的 03/27 00:36
94F：→ Schottky : 防禦只有查克拉能破，替身只能用替身解決 03/27 00:36
96F：推 patentshit : LaPass講的應該是另一種空氣砲(Dynamite gun)，不 03/27 00:44
97F：→ patentshit : 過那個射程只有很悲劇的3km，彈著點也不穩定，美國 03/27 00:44
98F：→ patentshit : 海軍測試一段時間後就不玩了 03/27 00:44
99F：→ patentshit : 喔喔，樓上有人提到空氣迫擊炮了 03/27 00:45
100F：推 phoenixtwo : 熱開水 03/27 00:55
101F：→ basicircle : 有魔法可以合成的話 那就tatp 只有cho不含氮 03/27 01:05
102F：→ basicircle : 上面說的空氣步槍應該是Girardoni rifle有實裝過 03/27 01:15
103F：推 ecwecwtw : 長弓 十字弓 弩砲 投石車 投石索，這樣算嗎 03/27 01:47
104F：→ hitlerx : 寫武俠那你就寫修練某種玉女功可以半永生不死 03/27 02:06
105F：→ hitlerx : 然後讓她們去控制不准大家讀書 金屬也被嚴格限制 03/27 02:07
106F：→ hitlerx : 然後只要生育就失去永生不死能力來做人數限制 03/27 02:09
107F：→ hitlerx : 怎麼忽然變HG設定 總之都寫武俠了 極權一下就能了吧 03/27 02:10
108F：推 darkangel119: 地溝油加熱 03/27 08:08
109F：→ rommel1990 : 日本二次大戰玩過氫氣球炸彈，可是效果不好 03/27 08:28
110F：推 ks2384im : 蒸汽大砲歷史上有幾個例子 03/27 09:18
111F：推 skyhawkptt : 忽然想到...蒸氣、彈簧、重力拋物飛輪 03/27 10:40
112F：→ birdy590 : 那你得先把平行宇宙的物理特性先定義清楚 03/27 10:57
113F：→ birdy590 : 本質上熱兵器就是燃燒->爆炸的延伸 03/27 10:58
114F：推 Tenging : 肥料跟硝酸纖維 03/27 11:41
115F：推 Schottky : 對耶，重力彈射和飛輪也可以用 03/27 12:39
116F：→ lbowlbow : 燒夷彈白磷彈？ 03/27 14:23
117F：→ lbowlbow : 要化學反應的話物理學聖劍不算，化學毒氣呢？ 03/27 14:24
118F：→ bearq258 : 金汁炸彈要搞一下 03/27 14:57
119F：→ LipaCat5566 : 重力武器 03/27 18:40
120F：→ prawinra : 上帝之杖是星戰計畫，但國際政治原則反對太空武備。 03/28 05:09