作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題Re: [分享] 英國建議烏克蘭改主攻克里米亞半島
時間Mon Mar 18 13:20:35 2024
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 之前的蛇島之戰，據說就是英國策劃的。
: 蛇島是黑海上的一個很小的小島，地勢平坦，沒有任何遮蔽物，基本上就是岸上火炮的活
: 靶子。
: 誰在島上，就得忍受對方無休止的炮擊。
: 開始的時候島是俄羅斯控制，天天被烏軍炮擊。
: 被烏軍當作笑話嘲諷。
: 但是俄軍因為面子，也不好撤退。
: 然後英國專家策劃了登陸作戰，要拿下蛇島。
: 烏軍方堅決反對這場戰役，但是在英國的堅持下，小澤還是同意了這個作戰計畫。
: 結果烏軍慘敗，在俄軍炮擊下損失很大，死的都是精英，烏克蘭海軍分管特種作戰的副
: 司令就陣亡在這一戰。可以說是損失慘重。
: 最終俄軍是因為不能忍受炮擊，自己放棄了這個島。
: 可以說這場戰役毫無必要，前後全部在烏軍的預料之中，就是不知道英國的專家是怎麼
: 想的。
板主在此警示，煩請板上各種討論都應以事實為主
比如說本文宣稱蛇島戰役為英軍主導，卻並無提出任何證據或參考資料來源
事實上我也從來沒有看過有類似的報導
若板上皆以缺乏可靠來源之宣稱進行討論，那板規4-6是用來幹嘛的
在此的警告並不局限於烏克蘭相關議題，其他議題也都一樣
板主在此要求原po提出可靠的參考資料來源
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1710739238.A.61C.html
1F：→ jason748 : 英軍主導的這個論點，我只在中國黃俄圈還有邱大師 03/18 13:40
2F：→ jason748 : 那邊看過，這個ID分享的緬甸內戰也是滿滿的牆內觀 03/18 13:40
3F：→ jason748 : 點，會信這個實在不意外 03/18 13:40
4F：→ jason748 : 看錯，原來本來就是中國人XD 03/18 13:41
5F：→ sednb441 : 牆內不是烏克蘭早在1小時22分就被鵝佔領了嗎 03/18 13:54
6F：→ munchlax : 緬甸內戰的文章根本就是天橋說書 03/18 13:57
7F：→ bxdfhbh : 緬甸的文章沒有虛構，都有可靠信息來源，不過既然不 03/18 14:07
8F：→ bxdfhbh : 受歡迎，那我全部刪掉好了，抱歉打擾了。 03/18 14:07
我沒有說不歡迎討論與分享，只是認為應該要提供可靠的參考資料，
這樣才能維護板上的風氣
9F：→ barbarian72 : 不是不歡迎，是要有可靠消息來源的出處 03/18 14:11
10F：→ WongKarWai : 沒有虛構就拿出來源啊 跟受不受歡迎無關吧 03/18 14:11
11F：推 hdjj : 說自己有可靠信息來源,但卻無法公佈,這就等同沒有 03/18 14:29
12F：推 gogoegg : 蛇島的事 從沒聽過 我一點印象也沒有 03/18 14:31
13F：→ hdjj : 要討論,就請拿出實際佐證,不然跟妄想有什麼不同 03/18 14:31
14F：推 linx210145 : 烏拉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 03/18 14:35
15F：→ David4160 : 犯蠢的就別來搗亂了 03/18 14:57
16F：推 LegioGemina : 蛇島後續我只記得是俄軍撤退後烏軍特戰插個旗就沒 03/18 15:21
17F：→ LegioGemina : 後續了 03/18 15:21
20F：→ kouhenry : 報紙都有啊 孤陋寡聞說人造謠 Google都這麼懶？ 03/18 15:24
英軍協助訓練烏克蘭士兵兩棲作戰，跟英軍施壓烏軍倉促強攻蛇島是兩回事欸
你是不是沒搞清楚我在質疑的是什麼啊？
21F：→ AntiqueTea : 其實B版友緬甸內戰的狀況其實很新，尤其是提到欽邦 03/18 15:38
22F：→ AntiqueTea : 內部不和部份，但B版友要提出證實是沒錯，緬甸這部 03/18 15:38
23F：→ AntiqueTea : 分從英國到中國印度這些邊界的民族整歷史脈絡下術 03/18 15:38
24F：→ AntiqueTea : 真的很雜又多，有一般民眾從台灣拿到緬甸的消息大 03/18 15:38
25F：→ AntiqueTea : 概就透過外媒，資訊的確沒有中國快，但中國的訊息 03/18 15:38
26F：→ AntiqueTea : 是要過濾，且Google不是萬能， 03/18 15:38
27F：推 uglyfinger : 有點分不清他是英文還是中文閱讀能力不好...為啥可 03/18 15:40
28F：→ uglyfinger : 以做出那種結論... 03/18 15:40
29F：推 kouhenry : 英軍是主導事實 有沒壓著烏軍去幹我不知道 03/18 15:41
30F：→ AntiqueTea : 補充，推文只針對B版友對緬甸的資訊提供！ 03/18 15:41
31F：推 kouhenry : 英軍是主導烏軍海陸作戰是事實 有沒壓著烏軍去幹我 03/18 15:42
32F：→ kouhenry : 不知道 03/18 15:42
33F：推 balius : 不知道的就別說的那麼肯定，就好像前面幾篇有人看到 03/18 15:47
34F：→ balius : 拜登回答記者說會終結北溪就直接北溪是美國炸的，一 03/18 15:48
35F：→ balius : 樣就只是自己的想當然爾但卻完全沒證據 03/18 15:48
36F：推 salkuo : 其實緬甸那幾篇蠻有內容的啊；不過B版友你刪掉文章 03/18 15:51
37F：→ salkuo : 基本上也是沒用啦…現在備份網站都那麼多了何必想不 03/18 15:51
38F：→ salkuo : 開呢xd 03/18 15:51
39F：推 EYESOFDARKKE: 我的英文閱讀能力應該變差了不少，看了數遍，還是 03/18 15:52
40F：→ EYESOFDARKKE: 看不出來哪裡說了英軍主導了烏軍海陸作戰，不過還 03/18 15:52
41F：→ EYESOFDARKKE: 是勉強認得出help這單字。 03/18 15:52
42F：推 BW556 : 大概是祖國的濾鏡 讓他看到了一般人看不到的內容 03/18 15:58
43F：推 star12614 : 那味道真是滿滿的 蓋都蓋不住 03/18 16:01
44F：推 kouhenry : 海陸裝備訓練作戰計畫都英軍教的 但送頭是烏軍教的 03/18 16:01
45F：→ kouhenry : 這樣總可以吧 03/18 16:01
明明訓練的只是戰技，你哪來看出作戰計畫是英軍擬定的？？
46F：→ TaiwanKing : 中國的新聞是沒有公信力的 03/18 16:03
47F：推 rodion : 推 尊重事實是基本 但對某不讓說實話的牆國出來的人 03/18 16:04
48F：→ rodion : 似乎有點強人所難? X D 03/18 16:04
煩請各位不要隨便貼標籤攻擊特定族群
網路上不乏見識頗豐的中國網友，發表言論與國籍或所在地無關
49F：推 poikz : 講『拜登自己都承認北溪是美國幹的』那個 已進桶 03/18 16:07
50F：推 jump2j : 從文章根本看不出來這次作戰是誰提出、誰擬訂的，腦 03/18 16:11
51F：→ jump2j : 補英軍施壓烏軍實行，扯得太遠了 03/18 16:11
52F：→ jump2j : 充滿邏輯漏洞的跳躍式推理 03/18 16:13
53F：推 ja23072008 : 這個要從無腦俄粉的一貫邏輯去理解。早在2022開戰 03/18 16:29
54F：→ ja23072008 : 後就認為烏國是被西方全面控制的傀儡政權，所以任 03/18 16:29
55F：→ ja23072008 : 何軍事決策都是經過北約太上皇遙控。打輸了肯定是 03/18 16:29
56F：→ ja23072008 : 西方的鍋，打贏了肯定是因為西方親自下場作弊，因 03/18 16:29
57F：→ ja23072008 : 為真正的烏軍早已傷亡殆盡XDD 03/18 16:29
58F：→ ja23072008 : 所以就有烏波邊境存在數百至數千名陣亡北約軍人公 03/18 16:29
59F：→ ja23072008 : 墓“消息”，也包含馬里烏波爾等地，有北約高層介入 03/18 16:29
60F：→ ja23072008 : 指揮的大魚說。 03/18 16:29
61F：推 ARCHER2234 : 韋小寶式胡扯，只要有一個分是事實，剩下九分自動 03/18 16:31
62F：→ ARCHER2234 : 生成XD 03/18 16:31
63F：→ fantasyhorse: 對面就是三分真七分假，七分真三分假交替使用，讓你 03/18 16:33
64F：→ fantasyhorse: 掉入認知作戰的陷阱裡 03/18 16:33
65F：推 BrianTN17 : 幾篇文推文也不見什麼火藥味 倒是一直喊著不受歡迎 03/18 16:40
66F：→ BrianTN17 : 乖乖 有可疑的味道 03/18 16:40
67F：→ PTTHappy : 戰史版進版畫面:範圍包含戰爭相關的經濟..社會形態 03/18 17:00
68F：→ PTTHappy : bxdf的文章其實重心在緬甸各軍閥根據地經淨社會型態 03/18 17:01
69F：→ PTTHappy : 去戰史板發 接受戰史版高手的交流討論 比發本板適合 03/18 17:01
70F：→ PTTHappy : 經濟 03/18 17:02
71F：→ driver0811 : 沒說的事情，也是蠻值得拿來推敲推敲的 03/18 17:33
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/18/2024 17:36:02
72F：推 et803 : 那id都快20年了 站在什麼立場去講也不是一兩天的事 03/18 18:03
73F：推 otis1713 : 應該說他的觀點就是簡中的觀點，但英國指揮烏克蘭 03/18 18:41
74F：→ otis1713 : 送頭的講法是真的有問題。忽略事實不談的話，他的 03/18 18:41
75F：→ otis1713 : 觀點當然能成立，連蛇島的戰略意義都不知道就來帶 03/18 18:41
76F：→ otis1713 : 風向 03/18 18:41
77F：→ otis1713 : 嚴格講黑海艦隊的潰敗就是在莫斯科沈在幫蛇島張防 03/18 18:45
78F：→ otis1713 : 空傘，這就說明蛇島在完全封鎖烏克蘭的用途。 03/18 18:45
79F：推 HRyan : 推了 03/18 18:49
80F：推 jerrylin : 鬧板造謠的提不出證據乾脆劣退 03/18 19:28
81F：→ jerrylin : 至少也給個新聞來源 03/18 19:28
82F：→ ja23072008 : 原po已經玻璃心到把本版跟轉文到戰史版的文章都刪了 03/18 20:07
83F：→ ja23072008 : …… 03/18 20:07
84F：推 aquarius360 : 其實同樣東西，我是還能接受補個詳細出處，或是多 03/18 21:36
85F：→ aquarius360 : 個幾句明確說明僅為個人看法供參，反正又不是神了 03/18 21:36
86F：→ aquarius360 : 不起不被認同被噓而已很正常。能有自己看法肯自己 03/18 21:36
87F：→ aquarius360 : 背書也接受指教及否定，那已經強過裝神的小學生了 03/18 21:36
88F：→ aquarius360 : ，更遠遠碾壓裝神小學生的傳聲筒。 03/18 21:36