作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
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標題[分享] KF-21洩密二三事
時間Sun Mar 17 23:11:55 2024
國防工業很花錢，這不是新聞，但是找到不良夥伴，那可就是災難了。
針對KF-21偷取技術案，昨天韓國警方正式搜索印尼籍工程師們的住處：
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024031680012
除了工程師們偷取韓國技術以外，印尼方面還有一兆韓圜的約定投資金額尚未支付給韓國。
而在今年二月，韓國警方正式開始搜查印尼工程師們偷取機密案：
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024022280188
雖然印尼工程師們已經被限制出境且開始調查洩密範圍，但是韓國方面擔心印尼程師們之前
已經開始銷毀其他相關竊取資訊。
至於印尼工程師們是怎樣被抓的，就是發現工程師用們自己的USB儲存設備將韓國的機密資
料搬運出來：
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024020380010
根據報導，目前韓國方面認為被偷取的資料包含AESA雷達及航電技術。
而根據日本網路上的說法，當年印尼政府私下轉移日本在印尼研究高鐵建設時的水土資料給
中國，進而幫助中國得標。以目前印尼跟中國的關係，深怕是中國意圖以提供戰鬥機給印尼
為私下條件，唆使印尼利用假投資真竊取機密的方式取得西方/韓國陣營雷達及航電的技術
，因為印尼偷取的技術實際上是印尼根本無法實用化的：
https://youtu.be/LbxVEiE9y1Y
而之前在數篇日本新聞提到關於印尼選舉中，很明顯看出印尼年輕世代的態度，偏向中國才
是真正幫助印尼的朋友，日本跟西方國家一樣只是榨取印尼的資源（特別是日本還在主張替
印尼蓋燃煤電廠，而中國提出在印尼設立太陽能發電廠等綠能方案），印尼不需要日本也可
以生存，反而是日本需要印尼的市場。
就像這樣：
https://youtu.be/pI1nkGRct70
https://i.imgur.com/Yy1E97m.png
https://i.imgur.com/SAVqejU.png
當然，在MSN新聞中，日本人多少對韓國軍事機密被盜取有些幸災樂禍：
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%88%A6%E9%9
7%98%E6%A9%9F%E6%A9%9F%E5%AF%86%E3%82%92%E6%B5%81%E5%87%BA%E3%81%8B-%E3%82%A4%E3
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3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%81%AA%E3%81%A9%E5%AE%B6%E5%AE%85%
E6%8D%9C%E7%B4%A2/ar-BB1jYM4x
https://reurl.cc/nrG3g2
我經常說，在軍工產業就職，除了技術，就是法務跟財務的雷區。韓國為了拓展軍工產業，
並取得外國資金，這幾年非常的積極。
但是呀！如果不慎選夥伴，特別是還跟中國眉來眼去的那種扯上邊，後面就是吃不完兜著走
…
在新的模型火車車隊建立後的廢文一篇^_^：
https://i.imgur.com/zE2vpm2.jpg
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智慧女神與其化身
https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1710688317.A.625.html
1F：推 mudmud : 推個03/17 23:13
2F：→ mudmud : 是印尼人太好糊弄？還是中國給的太香？03/17 23:15
※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/17/2024 23:16:08
3F：→ Pegasus170 : 啊知…這次苦主是韓國。 03/17 23:17
4F：推 mudmud : 韓國找我們至少不會衝康他吧 03/17 23:21
5F：推 Ryohatan : 想當初印尼還偷偷賣SUT魚雷給我們… 03/17 23:22
6F：→ Pegasus170 : 只要韓國願意賣，台灣應該是很願意出錢啦！對台軍 03/17 23:22
7F：→ Pegasus170 : 售基本上是賣方市場。 03/17 23:22
8F：推 jamie81416 : 不是印尼太好糊弄，而是人家壓根兒不屌你 03/17 23:23
9F：→ Pegasus170 : 那個是多少年前了…那時候印尼還很親日。 03/17 23:23
10F：→ jamie81416 : 不要把現在的印尼跟30年前的印尼掛鉤，這是2個生物 03/17 23:23
11F：→ mudmud : 所以老中在第三世界真的用力甚深ㄟ 03/17 23:23
12F：→ jamie81416 : 現在的印尼是「我們印尼人站起來了！」 03/17 23:24
13F：→ jamie81416 : 在這種階段的國家，無一例外都會開始搞事 03/17 23:24
14F：推 nanozako : 當初找印尼當合作夥伴就很莫名 戰略上兩國沒多一致 03/17 23:25
15F：→ nanozako : 財政上印尼有用農產品付錢的紀錄 也不是很可靠 03/17 23:25
16F：→ Pegasus170 : 所以印尼的F-15EX採購意向，我都當空氣看… 03/17 23:26
17F：推 jamie81416 : 印尼如果不是卡在那位置，美國根本懶得屌它 03/17 23:27
18F：推 mudmud : 大概亞洲找一輪也就印尼合適，比如找馬來會得罪獅城 03/17 23:27
19F：→ mudmud : .... 03/17 23:27
20F：→ jamie81416 : 但可惜不是zzzzz 03/17 23:27
21F：推 M14 : 韓國能願意賣技術是很好，只是我們內部問題很多。 03/17 23:29
22F：推 snd : 找我們的話 我實在對軍方被滲透的狀況更沒信心阿 03/17 23:30
23F：推 M14 : 而且，我們當初跟美國合作F-CK-1研製計畫當年韓國想 03/17 23:31
24F：→ M14 : 加入我們還不讓他們加入，現在這個潛艦問題，會對 03/17 23:31
25F：→ M14 : 韓國廠商記上一筆... 03/17 23:31
26F：推 jamie81416 : 找我們喔….第一天傳完資料，第二天就在成飛手上吧 03/17 23:31
27F：→ jamie81416 : 台灣的軍工研發，某種程度上是跟中國直通zzzz 03/17 23:31
28F：推 nanozako : 只能猜附近沒其他國家肯跟KF-21 中日自然不用多說 03/17 23:32
29F：→ nanozako : 其他東南亞國家要不是沒需求不然就是沒$$ 03/17 23:32
30F：→ nanozako : 就只剩下模型蒐集俱樂部一員的印尼肯跟了吧 03/17 23:32
31F：→ nanozako : 至於台灣...韓國不想惹毛中國 連一般軍武都不賣 03/17 23:32
32F：→ nanozako : 怎麼可能把頂規的4.5代KF-21出口台灣 別做夢了 03/17 23:32
33F：→ dasuperray : 排華又親中的國度 03/17 23:34
34F：→ Pegasus170 : 模型俱樂部不是印度嗎？ 03/17 23:34
35F：推 boy1031 : 畢竟美國的小夥伴是40個發達國家，中國的小夥伴只 03/17 23:35
36F：→ boy1031 : 有10個共慘國家，其他勢力就當牆頭草多少撈點好處就 03/17 23:35
37F：→ boy1031 : 是了。真的要打三戰其實也就是頭部幾個國家角力， 03/17 23:35
38F：→ boy1031 : 其他國份量太低了，小打小鬧。像非洲2千年左右打了 03/17 23:36
39F：→ boy1031 : 號稱十國大內戰死上千萬人，其他國家當成沒看見日子 03/17 23:36
40F：→ boy1031 : 照過。 03/17 23:36
41F：推 jamie81416 : 印尼也差不多，印尼空軍有美法俄韓4種 03/17 23:36
42F：推 chenry : 美國沒賣F35給台灣也不難理解了～～ 03/17 23:36
43F：→ jamie81416 : 啊，還少了巴西，算5國產品 03/17 23:37
44F：→ jamie81416 : 等下，還有英國的教練機….哇喔，齊了 03/17 23:38
45F：→ peterlee97 : 不知道之後會不會開始有人喊要審查印尼外勞呢 03/17 23:40
46F：→ peterlee97 : 喔對了 基本上這應該是所謂第三世界團結起來的那套 03/17 23:42
47F：→ peterlee97 : 論述 冷戰過去那麼久居然還能看到類似邏輯 真有趣 03/17 23:42
48F：→ Stan6003 : 這麼機密的研發單位電腦還能插USB喔 03/17 23:42
49F：→ Stan6003 : 台灣就算雜魚科技廠插下去資安就來了 03/17 23:42
50F：推 nanozako : 印尼有F-16(33)/Su-27(5)/Su-30(11)/T-50(13) 03/17 23:57
51F：→ nanozako : Hawk 200(22)，外加之前剛下訂42架飆風 03/17 23:57
52F：→ nanozako : 機型集英美法俄韓於一身 應該算模型蒐集部一員了 03/17 23:57
53F：推 skyhawkptt : 東南亞印、馬未來會是兩大熱區，鄰國開始要頭痛了！ 03/17 23:58
54F：推 Bf109G6 : 中共偷東西的手段真多元 03/17 23:59
55F：推 skyhawkptt : 也難怪美商態度是姜太公釣魚...XD 03/18 00:00
56F：噓 balien99 : KF-21就一台拼裝車，洩密要頭痛的是歐美國家吧 03/18 00:11
57F：→ Pegasus170 : 但這次破口是韓國呀 03/18 00:13
58F：→ sdiaa : 就算拼裝也是韓國花錢買技術+整合的 03/18 00:15
59F：→ Pegasus170 : 介面整合沒那樣簡單，閉包計算、延遲控制、性能調 03/18 00:18
60F：→ Pegasus170 : 整都是學問 03/18 00:18
61F：噓 puppy20308 : 跟成飛直通又是哪來的風向謠言 03/18 00:22
62F：→ Pegasus170 : 我沒提到成飛呀！ 03/18 00:25
63F：推 efkfkp : 沒差吧？反正已經從雷包波音手上偷到F15跟F18的設計 03/18 00:58
64F：→ efkfkp : 圖了，KF21中國應該興趣沒這麼高（？ 03/18 00:58
65F：推 sunshiny527 : 成飛是在說26樓的推文吧 03/18 01:04
66F：推 ctes940008 : 最敏感的航電雷達 03/18 01:17
67F：→ tomhawkreal : 在這邊提審查印尼外勞想幹嘛 讓輪椅老人自力更生? 03/18 01:19
68F：→ tomhawkreal : 不要太離題了 03/18 01:19
69F：推 LaHu : 這個背刺有點慘，怎麼會放印尼工程師 03/18 01:21
70F：→ LaHu : 進入研發的核心區 03/18 01:21
71F：→ LaHu : 韓華的這顆AESA不知道性能到那裡 03/18 01:27
72F：→ LaHu : 中國肯定還是有興趣的 03/18 01:31
73F：推 GP01 : 在"我大(國家名)站起來"這階段幾乎會搞事的居多 03/18 01:32
74F：→ LaHu : 印尼預計投400億台幣，目前僅投入150億，還順走了 03/18 01:34
75F：→ LaHu : KF-21的核心技術，真的賺爛 03/18 01:34
76F：→ werlight : 中 俄 伊 朝 印尼 還有誰要入軸心國? 03/18 02:07
77F：→ WOGEchidna : 伊朗和印尼就算了吧，哪裡有油水可撈就往哪裡跑的 03/18 02:20
78F：→ WOGEchidna : 國家 03/18 02:20
79F：推 armfire1911 : 剛剛在yt逛了一下相關新聞，甚至還有鼓吹在中國偷 03/18 05:47
80F：→ armfire1911 : 竊技術是一件很酷的事、我們也要偷的，要注意一下 03/18 05:47
81F：→ armfire1911 : 這個國家可能以後真的會是敵人了 03/18 05:47
82F：推 chenyeart : 找我們？我們自己洩密問題也一堆 03/18 07:30
83F：推 DameLillard : 台灣連固安計畫都可以外洩 人比人氣死人而已啦 03/18 07:51
84F：推 hsinhanchu : 看印尼這次總統大選就知道，最主要宣傳平台是國際抖 03/18 08:01
85F：→ hsinhanchu : 音，這種國家被滲透到都是洞出現大量親中人口也很正 03/18 08:01
86F：→ hsinhanchu : 常 03/18 08:01
87F：→ hsinhanchu : 外加印尼50-70這個年齡層有反西方情緒(被制裁過，雖 03/18 08:02
88F：→ hsinhanchu : 然追根究柢是印尼自己在東帝汶大屠殺開的頭 03/18 08:02
89F：推 apple00 : 印尼排華的地方親華 菲律賓反美的地方又親美 真好玩 03/18 08:07
90F：推 DameLillard : 印尼人口很年輕啦 我記得40歲以下超過一半 03/18 08:07
91F：推 balius : 伊朗只要還是伊斯蘭政教合一制應該就都是鐵桿反美派 03/18 08:08
92F：→ balius : 的 03/18 08:08
93F：推 geneaven : 第三世界就是塞給總統一大筆錢啥都能談，賣國都行了 03/18 08:23
94F：→ geneaven : 賣夥伴更沒問題，啥一帶一路都是這樣推的 03/18 08:23
95F：推 ym7834 : 不是印尼好唬，中國也就是給個夢，讓你覺得在現況 03/18 08:32
96F：→ ym7834 : 下的國際地位可以翻身。先指著你說現在是走狗，跟 03/18 08:32
97F：→ ym7834 : 著中國可以吃香喝辣。殊不知，跟著中國反而更慘 03/18 08:32
98F：→ ym7834 : 以中國的玩法，說不定那些言論還是中國人自己打的 03/18 08:33
99F：推 jetalpha : 印尼人真的是過太爽，陳智雄1945-1949年間協助印尼 03/18 09:25
100F：→ jetalpha : 建國時，大概沒料想到印尼後來會變成這樣吧？ 03/18 09:25
101F：推 Bf109G6 : 若不久的將來有WWIII 很難不去懷疑穆斯林國家會不會 03/18 09:38
102F：→ Bf109G6 : 抱團組隊.. 03/18 09:38
103F：→ TWkiller : 很難，他們彼此不合內戰的機率頗高 03/18 09:41
104F：→ Hohenzollern: 印尼不依照合約付款 想白嫖KF-21戰機的技術 03/18 09:54
105F：推 kuroro94 : 真要私賣好歹也回印尼，在韓國就被人贓俱獲 03/18 09:55
106F：→ kuroro94 : 到底是多猴急，會外派產地的工程師已經是挑過 03/18 09:57
107F：→ kuroro94 : 各方面素質較高一群了 03/18 09:57
108F：→ Pegasus170 : 搞不好就是挑來偷的… 03/18 09:58
109F：推 tomhawkreal : 蘇卡諾跟蘇哈托就完全不同思維 一個親共一個反共 03/18 10:03
110F：→ tomhawkreal : KMT當年有配合CIA 支援印尼反抗蘇卡諾勢力 03/18 10:04
111F：→ Pegasus170 : 我認為急的是印尼後面那隻手，就跟當年日本在印尼 03/18 10:05
112F：→ Pegasus170 : 規劃高鐵時，印尼就私下跟中國談一樣的套路。然後 03/18 10:05
113F：→ Pegasus170 : 我聽日本朋友說當年淘汰給印尼的205系電車，有些也 03/18 10:05
114F：→ Pegasus170 : 被印尼私下整組編成給了中國… 03/18 10:05
115F：→ Pegasus170 : 拿到整組編成跟拿到一兩輛車的意義完全不同。 03/18 10:06
116F：推 kuroro94 : 鐵路被搞你更氣對吧?? 03/18 10:11
117F：→ Pegasus170 : 哈哈！因為我最近迷上日本HO鐵道模型呀！:D 03/18 10:11
118F：→ kuroro94 : 隔著網路都聞到工院電資院阿宅系服的氣味了 03/18 10:12
119F：推 yuinghoooo : 韓國不找合作夥伴是要虧死嗎 03/18 12:19
120F：推 gogogygy : 留言提到通成飛是不是代表我軍事版人才濟濟，比政 03/18 12:32
121F：→ gogogygy : 府防諜人員還專業更能掌握資訊動向？ 03/18 12:32
122F：推 tomhawkreal : 波蘭曾表示對KF-21有興趣 (看來機上國旗可以反放? 03/18 13:08
123F：推 F16V : 國旗上下顛倒就好了 03/18 13:20
124F：→ Mystiera : 印尼很大 幾個工程師不能代表多數國民更不代表國家 03/18 13:24
125F：推 allan0926 : 破壞者一個就夠了，不用太多，張憲義和李志豪就是 03/18 14:38
126F：→ allan0926 : 很典型的例子 03/18 14:38
127F：推 opengaydoor : 韓國整天畫三角形 才不敢賣台灣咧 03/18 15:04
128F：→ JOHN117 : KF21沒內彈艙，執行對地、對海任務勢必破壞匿蹤構型 03/18 16:58
129F：→ Pegasus170 : 那些工程師「們」（韓國新聞是說複數）可都是印尼 03/18 16:59
130F：→ Pegasus170 : 政府挑的。 03/18 16:59
131F：推 kuroro94 : 破壞者一個就夠了，馬文君不能代表所有台灣人 03/18 17:27
132F：→ kuroro94 : 但站在韓國等外國協力者作何感想 03/18 17:28
133F：推 MoneyMonkey : 尹錫悅？ 03/18 17:38
134F：→ huckerbying : KF-21犧牲些匿蹤性，換來載彈的彈性 03/18 19:25
135F：→ huckerbying : 至少比你開KF-16或F-15來的有匿蹤性，可犧牲性也比 03/18 19:27
136F：→ huckerbying : F-35來得高 03/18 19:27
137F：推 Alun021 : 印尼還真狠，不付錢又偷技術 03/22 11:09