作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题[分享] KF-21泄密二三事
时间Sun Mar 17 23:11:55 2024
国防工业很花钱，这不是新闻，但是找到不良夥伴，那可就是灾难了。
针对KF-21偷取技术案，昨天韩国警方正式搜索印尼籍工程师们的住处：
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024031680012
除了工程师们偷取韩国技术以外，印尼方面还有一兆韩圜的约定投资金额尚未支付给韩国。
而在今年二月，韩国警方正式开始搜查印尼工程师们偷取机密案：
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024022280188
虽然印尼工程师们已经被限制出境且开始调查泄密范围，但是韩国方面担心印尼程师们之前
已经开始销毁其他相关窃取资讯。
至於印尼工程师们是怎样被抓的，就是发现工程师用们自己的USB储存设备将韩国的机密资
料搬运出来：
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024020380010
根据报导，目前韩国方面认为被偷取的资料包含AESA雷达及航电技术。
而根据日本网路上的说法，当年印尼政府私下转移日本在印尼研究高铁建设时的水土资料给
中国，进而帮助中国得标。以目前印尼跟中国的关系，深怕是中国意图以提供战斗机给印尼
为私下条件，唆使印尼利用假投资真窃取机密的方式取得西方/韩国阵营雷达及航电的技术
，因为印尼偷取的技术实际上是印尼根本无法实用化的：
https://youtu.be/LbxVEiE9y1Y
而之前在数篇日本新闻提到关於印尼选举中，很明显看出印尼年轻世代的态度，偏向中国才
是真正帮助印尼的朋友，日本跟西方国家一样只是榨取印尼的资源（特别是日本还在主张替
印尼盖燃煤电厂，而中国提出在印尼设立太阳能发电厂等绿能方案），印尼不需要日本也可
以生存，反而是日本需要印尼的市场。
就像这样：
https://youtu.be/pI1nkGRct70
https://i.imgur.com/Yy1E97m.png
https://i.imgur.com/SAVqejU.png
当然，在MSN新闻中，日本人多少对韩国军事机密被盗取有些幸灾乐祸：
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%88%A6%E9%9
7%98%E6%A9%9F%E6%A9%9F%E5%AF%86%E3%82%92%E6%B5%81%E5%87%BA%E3%81%8B-%E3%82%A4%E3
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E6%8D%9C%E7%B4%A2/ar-BB1jYM4x
https://reurl.cc/nrG3g2
我经常说，在军工产业就职，除了技术，就是法务跟财务的雷区。韩国为了拓展军工产业，
并取得外国资金，这几年非常的积极。
但是呀！如果不慎选夥伴，特别是还跟中国眉来眼去的那种扯上边，後面就是吃不完兜着走
…
在新的模型火车车队建立後的废文一篇^_^：
https://i.imgur.com/zE2vpm2.jpg
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智慧女神与其化身
https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710688317.A.625.html
1F：推 mudmud : 推个03/17 23:13
2F：→ mudmud : 是印尼人太好糊弄？还是中国给的太香？03/17 23:15
※ 编辑: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/17/2024 23:16:08
3F：→ Pegasus170 : 啊知…这次苦主是韩国。 03/17 23:17
4F：推 mudmud : 韩国找我们至少不会冲康他吧 03/17 23:21
5F：推 Ryohatan : 想当初印尼还偷偷卖SUT鱼雷给我们… 03/17 23:22
6F：→ Pegasus170 : 只要韩国愿意卖，台湾应该是很愿意出钱啦！对台军 03/17 23:22
7F：→ Pegasus170 : 售基本上是卖方市场。 03/17 23:22
8F：推 jamie81416 : 不是印尼太好糊弄，而是人家压根儿不屌你 03/17 23:23
9F：→ Pegasus170 : 那个是多少年前了…那时候印尼还很亲日。 03/17 23:23
10F：→ jamie81416 : 不要把现在的印尼跟30年前的印尼挂钩，这是2个生物 03/17 23:23
11F：→ mudmud : 所以老中在第三世界真的用力甚深ㄟ 03/17 23:23
12F：→ jamie81416 : 现在的印尼是「我们印尼人站起来了！」 03/17 23:24
13F：→ jamie81416 : 在这种阶段的国家，无一例外都会开始搞事 03/17 23:24
14F：推 nanozako : 当初找印尼当合作夥伴就很莫名 战略上两国没多一致 03/17 23:25
15F：→ nanozako : 财政上印尼有用农产品付钱的纪录 也不是很可靠 03/17 23:25
16F：→ Pegasus170 : 所以印尼的F-15EX采购意向，我都当空气看… 03/17 23:26
17F：推 jamie81416 : 印尼如果不是卡在那位置，美国根本懒得屌它 03/17 23:27
18F：推 mudmud : 大概亚洲找一轮也就印尼合适，比如找马来会得罪狮城 03/17 23:27
19F：→ mudmud : .... 03/17 23:27
20F：→ jamie81416 : 但可惜不是zzzzz 03/17 23:27
21F：推 M14 : 韩国能愿意卖技术是很好，只是我们内部问题很多。 03/17 23:29
22F：推 snd : 找我们的话 我实在对军方被渗透的状况更没信心阿 03/17 23:30
23F：推 M14 : 而且，我们当初跟美国合作F-CK-1研制计画当年韩国想 03/17 23:31
24F：→ M14 : 加入我们还不让他们加入，现在这个潜舰问题，会对 03/17 23:31
25F：→ M14 : 韩国厂商记上一笔... 03/17 23:31
26F：推 jamie81416 : 找我们喔….第一天传完资料，第二天就在成飞手上吧 03/17 23:31
27F：→ jamie81416 : 台湾的军工研发，某种程度上是跟中国直通zzzz 03/17 23:31
28F：推 nanozako : 只能猜附近没其他国家肯跟KF-21 中日自然不用多说 03/17 23:32
29F：→ nanozako : 其他东南亚国家要不是没需求不然就是没$$ 03/17 23:32
30F：→ nanozako : 就只剩下模型蒐集俱乐部一员的印尼肯跟了吧 03/17 23:32
31F：→ nanozako : 至於台湾...韩国不想惹毛中国 连一般军武都不卖 03/17 23:32
32F：→ nanozako : 怎麽可能把顶规的4.5代KF-21出口台湾 别做梦了 03/17 23:32
33F：→ dasuperray : 排华又亲中的国度 03/17 23:34
34F：→ Pegasus170 : 模型俱乐部不是印度吗？ 03/17 23:34
35F：推 boy1031 : 毕竟美国的小夥伴是40个发达国家，中国的小夥伴只 03/17 23:35
36F：→ boy1031 : 有10个共惨国家，其他势力就当墙头草多少捞点好处就 03/17 23:35
37F：→ boy1031 : 是了。真的要打三战其实也就是头部几个国家角力， 03/17 23:35
38F：→ boy1031 : 其他国份量太低了，小打小闹。像非洲2千年左右打了 03/17 23:36
39F：→ boy1031 : 号称十国大内战死上千万人，其他国家当成没看见日子 03/17 23:36
40F：→ boy1031 : 照过。 03/17 23:36
41F：推 jamie81416 : 印尼也差不多，印尼空军有美法俄韩4种 03/17 23:36
42F：推 chenry : 美国没卖F35给台湾也不难理解了～～ 03/17 23:36
43F：→ jamie81416 : 啊，还少了巴西，算5国产品 03/17 23:37
44F：→ jamie81416 : 等下，还有英国的教练机….哇喔，齐了 03/17 23:38
45F：→ peterlee97 : 不知道之後会不会开始有人喊要审查印尼外劳呢 03/17 23:40
46F：→ peterlee97 : 喔对了 基本上这应该是所谓第三世界团结起来的那套 03/17 23:42
47F：→ peterlee97 : 论述 冷战过去那麽久居然还能看到类似逻辑 真有趣 03/17 23:42
48F：→ Stan6003 : 这麽机密的研发单位电脑还能插USB喔 03/17 23:42
49F：→ Stan6003 : 台湾就算杂鱼科技厂插下去资安就来了 03/17 23:42
50F：推 nanozako : 印尼有F-16(33)/Su-27(5)/Su-30(11)/T-50(13) 03/17 23:57
51F：→ nanozako : Hawk 200(22)，外加之前刚下订42架飙风 03/17 23:57
52F：→ nanozako : 机型集英美法俄韩於一身 应该算模型蒐集部一员了 03/17 23:57
53F：推 skyhawkptt : 东南亚印、马未来会是两大热区，邻国开始要头痛了！ 03/17 23:58
54F：推 Bf109G6 : 中共偷东西的手段真多元 03/17 23:59
55F：推 skyhawkptt : 也难怪美商态度是姜太公钓鱼...XD 03/18 00:00
56F：嘘 balien99 : KF-21就一台拼装车，泄密要头痛的是欧美国家吧 03/18 00:11
57F：→ Pegasus170 : 但这次破口是韩国呀 03/18 00:13
58F：→ sdiaa : 就算拼装也是韩国花钱买技术+整合的 03/18 00:15
59F：→ Pegasus170 : 介面整合没那样简单，闭包计算、延迟控制、性能调 03/18 00:18
60F：→ Pegasus170 : 整都是学问 03/18 00:18
61F：嘘 puppy20308 : 跟成飞直通又是哪来的风向谣言 03/18 00:22
62F：→ Pegasus170 : 我没提到成飞呀！ 03/18 00:25
63F：推 efkfkp : 没差吧？反正已经从雷包波音手上偷到F15跟F18的设计 03/18 00:58
64F：→ efkfkp : 图了，KF21中国应该兴趣没这麽高（？ 03/18 00:58
65F：推 sunshiny527 : 成飞是在说26楼的推文吧 03/18 01:04
66F：推 ctes940008 : 最敏感的航电雷达 03/18 01:17
67F：→ tomhawkreal : 在这边提审查印尼外劳想干嘛 让轮椅老人自力更生? 03/18 01:19
68F：→ tomhawkreal : 不要太离题了 03/18 01:19
69F：推 LaHu : 这个背刺有点惨，怎麽会放印尼工程师 03/18 01:21
70F：→ LaHu : 进入研发的核心区 03/18 01:21
71F：→ LaHu : 韩华的这颗AESA不知道性能到那里 03/18 01:27
72F：→ LaHu : 中国肯定还是有兴趣的 03/18 01:31
73F：推 GP01 : 在"我大(国家名)站起来"这阶段几乎会搞事的居多 03/18 01:32
74F：→ LaHu : 印尼预计投400亿台币，目前仅投入150亿，还顺走了 03/18 01:34
75F：→ LaHu : KF-21的核心技术，真的赚烂 03/18 01:34
76F：→ werlight : 中 俄 伊 朝 印尼 还有谁要入轴心国? 03/18 02:07
77F：→ WOGEchidna : 伊朗和印尼就算了吧，哪里有油水可捞就往哪里跑的 03/18 02:20
78F：→ WOGEchidna : 国家 03/18 02:20
79F：推 armfire1911 : 刚刚在yt逛了一下相关新闻，甚至还有鼓吹在中国偷 03/18 05:47
80F：→ armfire1911 : 窃技术是一件很酷的事、我们也要偷的，要注意一下 03/18 05:47
81F：→ armfire1911 : 这个国家可能以後真的会是敌人了 03/18 05:47
82F：推 chenyeart : 找我们？我们自己泄密问题也一堆 03/18 07:30
83F：推 DameLillard : 台湾连固安计画都可以外泄 人比人气死人而已啦 03/18 07:51
84F：推 hsinhanchu : 看印尼这次总统大选就知道，最主要宣传平台是国际抖 03/18 08:01
85F：→ hsinhanchu : 音，这种国家被渗透到都是洞出现大量亲中人口也很正 03/18 08:01
86F：→ hsinhanchu : 常 03/18 08:01
87F：→ hsinhanchu : 外加印尼50-70这个年龄层有反西方情绪(被制裁过，虽 03/18 08:02
88F：→ hsinhanchu : 然追根究柢是印尼自己在东帝汶大屠杀开的头 03/18 08:02
89F：推 apple00 : 印尼排华的地方亲华 菲律宾反美的地方又亲美 真好玩 03/18 08:07
90F：推 DameLillard : 印尼人口很年轻啦 我记得40岁以下超过一半 03/18 08:07
91F：推 balius : 伊朗只要还是伊斯兰政教合一制应该就都是铁杆反美派 03/18 08:08
92F：→ balius : 的 03/18 08:08
93F：推 geneaven : 第三世界就是塞给总统一大笔钱啥都能谈，卖国都行了 03/18 08:23
94F：→ geneaven : 卖夥伴更没问题，啥一带一路都是这样推的 03/18 08:23
95F：推 ym7834 : 不是印尼好唬，中国也就是给个梦，让你觉得在现况 03/18 08:32
96F：→ ym7834 : 下的国际地位可以翻身。先指着你说现在是走狗，跟 03/18 08:32
97F：→ ym7834 : 着中国可以吃香喝辣。殊不知，跟着中国反而更惨 03/18 08:32
98F：→ ym7834 : 以中国的玩法，说不定那些言论还是中国人自己打的 03/18 08:33
99F：推 jetalpha : 印尼人真的是过太爽，陈智雄1945-1949年间协助印尼 03/18 09:25
100F：→ jetalpha : 建国时，大概没料想到印尼後来会变成这样吧？ 03/18 09:25
101F：推 Bf109G6 : 若不久的将来有WWIII 很难不去怀疑穆斯林国家会不会 03/18 09:38
102F：→ Bf109G6 : 抱团组队.. 03/18 09:38
103F：→ TWkiller : 很难，他们彼此不合内战的机率颇高 03/18 09:41
104F：→ Hohenzollern: 印尼不依照合约付款 想白嫖KF-21战机的技术 03/18 09:54
105F：推 kuroro94 : 真要私卖好歹也回印尼，在韩国就被人赃俱获 03/18 09:55
106F：→ kuroro94 : 到底是多猴急，会外派产地的工程师已经是挑过 03/18 09:57
107F：→ kuroro94 : 各方面素质较高一群了 03/18 09:57
108F：→ Pegasus170 : 搞不好就是挑来偷的… 03/18 09:58
109F：推 tomhawkreal : 苏卡诺跟苏哈托就完全不同思维 一个亲共一个反共 03/18 10:03
110F：→ tomhawkreal : KMT当年有配合CIA 支援印尼反抗苏卡诺势力 03/18 10:04
111F：→ Pegasus170 : 我认为急的是印尼後面那只手，就跟当年日本在印尼 03/18 10:05
112F：→ Pegasus170 : 规划高铁时，印尼就私下跟中国谈一样的套路。然後 03/18 10:05
113F：→ Pegasus170 : 我听日本朋友说当年淘汰给印尼的205系电车，有些也 03/18 10:05
114F：→ Pegasus170 : 被印尼私下整组编成给了中国… 03/18 10:05
115F：→ Pegasus170 : 拿到整组编成跟拿到一两辆车的意义完全不同。 03/18 10:06
116F：推 kuroro94 : 铁路被搞你更气对吧?? 03/18 10:11
117F：→ Pegasus170 : 哈哈！因为我最近迷上日本HO铁道模型呀！:D 03/18 10:11
118F：→ kuroro94 : 隔着网路都闻到工院电资院阿宅系服的气味了 03/18 10:12
119F：推 yuinghoooo : 韩国不找合作夥伴是要亏死吗 03/18 12:19
120F：推 gogogygy : 留言提到通成飞是不是代表我军事版人才济济，比政 03/18 12:32
121F：→ gogogygy : 府防谍人员还专业更能掌握资讯动向？ 03/18 12:32
122F：推 tomhawkreal : 波兰曾表示对KF-21有兴趣 (看来机上国旗可以反放? 03/18 13:08
123F：推 F16V : 国旗上下颠倒就好了 03/18 13:20
124F：→ Mystiera : 印尼很大 几个工程师不能代表多数国民更不代表国家 03/18 13:24
125F：推 allan0926 : 破坏者一个就够了，不用太多，张宪义和李志豪就是 03/18 14:38
126F：→ allan0926 : 很典型的例子 03/18 14:38
127F：推 opengaydoor : 韩国整天画三角形 才不敢卖台湾咧 03/18 15:04
128F：→ JOHN117 : KF21没内弹舱，执行对地、对海任务势必破坏匿踪构型 03/18 16:58
129F：→ Pegasus170 : 那些工程师「们」（韩国新闻是说复数）可都是印尼 03/18 16:59
130F：→ Pegasus170 : 政府挑的。 03/18 16:59
131F：推 kuroro94 : 破坏者一个就够了，马文君不能代表所有台湾人 03/18 17:27
132F：→ kuroro94 : 但站在韩国等外国协力者作何感想 03/18 17:28
133F：推 MoneyMonkey : 尹锡悦？ 03/18 17:38
134F：→ huckerbying : KF-21牺牲些匿踪性，换来载弹的弹性 03/18 19:25
135F：→ huckerbying : 至少比你开KF-16或F-15来的有匿踪性，可牺牲性也比 03/18 19:27
136F：→ huckerbying : F-35来得高 03/18 19:27
137F：推 Alun021 : 印尼还真狠，不付钱又偷技术 03/22 11:09