作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？
時間Sun Mar 17 00:49:18 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 奇台灣如果要建軍的話，是否該向這兩個先例看齊，就算沒有陸軍，把錢都撥給海空兩軍
: ，對台灣也是良策呢？
要注重海空軍不是不行
就算這樣也還是要投資海軍陸戰隊甚至空軍陸戰隊
我舉個例告訴各位有海軍有空軍但是沒有陸戰隊會怎樣
第二次世界大戰太平洋戰爭進行中
1942年夏天日本海軍在瓜達爾康納爾島上蓋了一座機場
但等到機場快蓋好了
突然間美國海軍護送美國海軍陸戰隊大舉登陸
日本海軍航空基地只有工程人員跟簡單的警衛人員 一下子就被擊潰
只能逃進附近的叢林中 甚至連糧食都被美軍接收了
這個機場被美國海軍陸戰隊整修一下以後正式啟用
命名為亨德森機場(Henderson Field)
成為南太平洋的一大反攻基地
(現在改名後還是當地的民用機場)
https://w.wiki/9UnJ
荷尼阿拉國際機場（英文：Honiara International Airport，IATA代碼：HIR；ICAO代碼
：AGGH）
跟打從要打登艦戰鬥的帆船時代就成軍 有自己的陸戰隊員的
美國海軍或英國海軍不一樣
日本海軍為了把預算全部用在船跟飛機上
對組建自己的陸戰部隊缺乏興趣 所以地面部隊很少
於是只能向日本陸軍求援 請求增援地面部隊去反攻
但由於日本海軍把登陸作戰都交給日本陸軍去搞
自己沒有合適的登陸運輸艦艇跟登陸作戰概念
兩邊的協調弄不好 渡海運輸也非常困難
被送上瓜島的日本陸軍缺乏榴彈砲等重武器
到了戰役後半甚至連糧食都缺
到最後沒戰死的大半人員也因為飢餓喪失戰力
最後勉強撤退時還活著的人員都瘦成骷髏架子
戰役後半
陷入飢餓狀態的日軍之間流傳一段話來判斷士兵的壽命：
「能起身站立的人，壽命有30天。可上半身直立坐著的人，可活3週。
臥地不起且無法起身，可活1週。
躺著小便的人，剩3天。
無法說話的人，剩2天。
無法眨眼的人，1天。」
https://w.wiki/8LhD
瓜達康納爾島戰役
而且這場戰役期間日本海軍也為了支援反攻機場的地面部隊
跟美國海軍血戰 喪失大量艦艇
甚至還遭遇來自自己丟掉的機場的空中攻擊
戰役結束後 甚至日本海軍聯合艦隊司令山本五十六
都是在搭飛機視察前線時被來自這座機場的美軍P-38戰鬥機部隊暗殺的
https://youtu.be/Acy9IhekNvQ?si=4roB4yLQ_QvKhYYS
日本聯合艦隊司令山本五十六為何輕易被美軍刺殺？
其實更早之前也發生過類似的案件
日俄戰爭時日本海軍從海上攻不進俄國海軍據守的旅順港
於是也是只能請求日本陸軍從地面上去進攻旅順港
這才有了那場有名的二百三高地戰鬥
https://youtu.be/UdTze_0gXb4?si=FeQ5alx49_vdH5qH
1980年電影"二百三高地"預告片
https://youtu.be/UethLpP5Dno?si=HuKUbFGTxuhiSYu1
坂上之雲 203高地爭奪戰
總之要注重海空軍不是不行
但不論要攻還是要守 海空軍基地還是需要很多很多地面部隊
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美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，辱罵美
國的總統。」
中國人便回：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，辱罵美國的總統。」
旁邊另一位中國人接著說：「我的工作就是每天到美國網路上，去辱罵美國的總統。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1710607763.A.53B.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/17/2024 00:57:33
1F：推 mudmud : 推 03/17 01:19
2F：推 Brioni : 不過也沒說個概念，究竟台灣需要怎樣規模跟編裝的地 03/17 01:40
3F：→ Brioni : 面部隊 03/17 01:40
4F：推 WongKarWai : 最近的討論不知道為啥很偏激? 前面有金門守不住 乾 03/17 01:45
5F：→ WongKarWai : 脆直接送的言論 最近這幾篇又變成裁撤陸軍以便大力 03/17 01:45
6F：→ WongKarWai : 發展海軍的想法 就不能在兩個極端之間挑一個適合我 03/17 01:45
7F：→ WongKarWai : 們去努力的方向嗎..... 03/17 01:45
8F：→ Brioni : 以同海島的英國來看，不到8萬陸軍+不到3萬預備隊， 03/17 01:45
9F：→ Brioni : 服役中MBT跟自走砲都不到200單位 03/17 01:45
10F：→ Brioni : 而典型大陸軍的南韓有30萬人、2000+MBT跟4000門以上 03/17 01:47
11F：→ Brioni : 各種火砲 03/17 01:47
12F：推 Brioni : 台灣的人口跟經濟規模與海島地形，再考慮對手登陸強 03/17 01:51
13F：→ Brioni : 度，比較適合的規模應該要有個大概 03/17 01:51
14F：→ Brioni : 喊缺也不知道缺多少，喊裁也是隨便亂裁 03/17 01:52
15F：→ PTTHappy : NKN大 會不會是因為日軍當時是外攻方 在外處被反攻 03/17 02:04
16F：→ PTTHappy : 時 缺地面部隊保護故很慘?若是純本土守方 能像英國 03/17 02:05
17F：→ PTTHappy : 那樣 本土地面部隊很小型主要以海軍讓敵軍隊難進入? 03/17 02:06
18F：→ jump2j : 日軍不是沒有合適船艦，是沒有空優，不敢動用大型運 03/17 02:43
19F：→ jump2j : 輸艦(航速太慢)，只敢出動航速高的驅逐艦半夜運補 03/17 02:44
20F：→ jump2j : 但驅逐艦空間小，所以才發生沒有重砲的窘境 03/17 02:45
21F：推 wistful96 : 那些偏激的討論 真的有帶風向的感覺與效果 03/17 05:48
22F：推 jay9968 : 蛋白質跟纖維素對身體比較好，所以都不要吃米了。 03/17 07:43
23F：→ jay9968 : 你總有一天會死，怎麼不現在就去死。 03/17 07:43
24F：→ jay9968 : 有些人的邏輯真的很詭異。 03/17 07:43
25F：→ jay9968 : 啊上面的B大，這個問題很好，可現實是，人家還有主 03/17 07:47
26F：→ jay9968 : 場作戰的經驗，但我們從政府來台之後，完全沒有經歷 03/17 07:47
27F：→ jay9968 : 過像樣的戰鬥（823那種對轟的不能算），那要如何“ 03/17 07:47
28F：→ jay9968 : 正確”地評估該有多少陸軍？該怎麼部署？這點不能完 03/17 07:47
29F：→ jay9968 : 全責怪國防部，但也只是“不能完全”而已。 03/17 07:47
30F：推 rommel1 : 把所有車輛集中起來,整編成全機械化部隊,多的人部份 03/17 07:58
31F：→ rommel1 : 編成守備旅,其他裁掉好了... 03/17 07:58
32F：→ rommel1 : 保持強大的海空軍跟能機動防禦的機械化師 03/17 07:59
33F：→ rommel1 : 平時維持少量的後備旅 戰時在擴編 03/17 08:01
34F：推 rommel1 : 台灣現在是什麼都要,海空軍.裝甲.後備都在分搶預算 03/17 08:05
35F：→ rommel1 : 在海軍裡 水面艦.潛艦.海蜂也在爭 03/17 08:09
36F：→ jay9968 : 這樣扯出來問題就更多啦，現在作戰後勤就已經頭重腳 03/17 08:21
37F：→ jay9968 : 輕了，還要繼續“優先”強化作戰的機動性，說實在的 03/17 08:21
38F：→ jay9968 : ，那跟送作戰去死也沒啥區別了，因為後勤支援完全跟 03/17 08:21
39F：→ jay9968 : 不上。 03/17 08:21
40F：→ jay9968 : 生病的人，不先把病治好，一昧吃補藥，那只會死得更 03/17 08:23
41F：→ jay9968 : 快。 03/17 08:23
42F：→ hernest01 : 臺灣就是必須什麼都要，這不用懷疑 03/17 08:52
43F：→ hernest01 : 二戰前英國還想著靠法國扛住歐陸前線 03/17 08:52
44F：→ hernest01 : 敦克爾克之後裝備丟光了，沒有甚麼反登陸力量 03/17 08:52
45F：→ hernest01 : 結果英國搞全民發燃燒瓶這種應急措施 03/17 08:52
46F：→ hernest01 : 臺灣甚至沒有類似法國這樣的大國在陸地上牽制敵軍 03/17 08:52
47F：→ hernest01 : 也就是說到時候老共是有登陸主動權的 03/17 08:52
48F：→ driver0811 : 踏實如日本人，還是犯了假設太多實證太少的錯誤； 03/17 11:08
49F：→ driver0811 : 擊落山本不見得對美軍有益。 03/17 11:08
50F：推 Bf109G6 : 美國不在英國隔壁一百多公里 然後每天物色登陸地點 03/17 11:39
51F：→ Bf109G6 : 並且說我們同文同種 必須統一來變得更強大 03/17 11:39
52F：推 Su22 : 當時日本也有陸戰隊吧?淞滬會戰初期跟國軍交戰的就 03/17 11:47
53F：→ Su22 : 是上海特別陸戰隊 03/17 11:47
54F：推 money501st : 特別陸戰隊是跟當時多數國家的陸戰隊一樣 03/17 12:33
55F：→ money501st : 從艦艇兵抽出來的吧 03/17 12:33
56F：推 df62 : 裁撤三軍，只留網軍。 03/17 12:34
57F：推 rommel1 : 鎮守府海兵團...把守基地的部隊拿出來打 03/17 12:45
58F：推 rommel1 : 末期擴編成鎮守府特別陸戰隊 03/17 12:49
59F：推 rommel1 : 精銳德械師 大戰 日本的基地警衛部隊的... 03/17 12:52
60F：推 CGT : 日軍瓜島用驅逐艦運兵"東京特快"也是因為白天打不 03/17 13:51
61F：→ CGT : 過美軍的海空炸射。缺乏重武器變成萬里送頭 03/17 13:52
62F：→ CGT : 記得台灣不是有空軍警衛隊，聽抽到同學說很爽？ 03/17 13:54
63F：→ Gdiaofuta : 沒有空軍警衛隊，只有空軍憲兵中隊和後備警衛營 03/17 13:58
64F：→ CGT : 查維基原來是2006裁掉了 (不小心透漏年齡 XD) 03/17 14:08
65F：推 mars7803 : 台灣本來就該海空為主，所以才說一年沒什麼用，只 03/17 15:38
66F：→ mars7803 : 有老害才會一直吹當年 03/17 15:38
67F：推 saviora : 因為喜歡劍走偏鋒啊 講一句決戰境外 所以就要裁陸軍 03/17 16:26
68F：推 saviora : 海空為主 陸軍為輔 要不然有小規模軍隊上岸就直接投 03/17 16:30
69F：→ saviora : 嗎 03/17 16:30
70F：推 rommel1 : 之前看守爾之春,總長的警備是海兵隊負責的... 03/17 16:51
71F：→ rommel1 : 韓國似乎沿用日本的 03/17 16:52
72F：推 money501st : Rommel大 其實國府主力是被上海派遣軍擊敗的 03/17 16:59
73F：推 money501st : 不過因為在沿岸 帝國海軍的艦砲也對日軍戰況大有幫 03/17 17:03
74F：→ money501st : 助 03/17 17:03
75F：推 patentshit : 美國海軍艦隊也有自己的海軍警衛兼憲兵(Master-at- 03/17 17:19
76F：→ patentshit : Arm, MA)，海豹部隊成員掛的兵科就是MA 03/17 17:19
77F：→ Gdiaofuta : 確實很難不認為小部隊上岸就會全面潰敗，畢竟國軍 03/17 17:26
78F：→ Gdiaofuta : 裁裝備的力度實在是有目共睹 03/17 17:26
79F：推 afv : 以前有空軍警衛部隊，共11個警衛營編制，後來才裁 03/17 21:05
80F：→ afv : 成空軍憲兵中隊。 03/17 21:05
81F：推 afv : 然後日軍的上海特別陸戰隊算是因應在華租界守備的常 03/17 21:08
82F：→ afv : 設單位，算是日本海軍另類的”基地”守備單位 03/17 21:08
83F：→ Gdiaofuta : 11個縮編成9個空軍憲兵警衛後備營，後來空軍憲兵警 03/17 21:19
84F：→ Gdiaofuta : 衛後備營在後備戰力提升案中改成12個空軍後備警衛 03/17 21:19
85F：→ Gdiaofuta : 營，全國案後改成15個空軍後備警衛營 03/17 21:19
86F：推 tannoy : 台肯 03/17 21:23
87F：推 afv : 2006年的時候，空軍實兵警衛營移給憲兵改叫憲兵營， 03/17 22:45
88F：→ afv : 2011年才縮減成空軍憲兵中隊，警衛營變成動員編制。 03/17 22:45
89F：→ ja23072008 : 個人記得原本是10個營，2個營移編成為海陸憲。4個 03/18 16:14
90F：→ ja23072008 : 營改組成空憲12個憲兵中隊，4個裁撤。 03/18 16:14